Либерализация цен на энергоресурсы
Флавий
Мастер
11/30/2006, 8:13:05 PM
Как Вы относитесь к тому, что цены на энергоресурсы будут определяться рынком.
Я думаю, нас снова обманывают:
Правительство решилось на либерализацию энергетического сектора. К 2011 году цены на газ и электричество в России будут определяться балансом спроса и предложения, а не государством. Алексей Кудрин опасался, что это приведет к росту инфляции. Но в итоге министры пришли к выводу, что дополнительный прирост цен не превысит 0,4-0,6% к основному прогнозу.
Я думаю, нас снова обманывают:
Правительство решилось на либерализацию энергетического сектора. К 2011 году цены на газ и электричество в России будут определяться балансом спроса и предложения, а не государством. Алексей Кудрин опасался, что это приведет к росту инфляции. Но в итоге министры пришли к выводу, что дополнительный прирост цен не превысит 0,4-0,6% к основному прогнозу.
Василичь
Мастер
12/2/2006, 12:29:51 AM
Они не понимают что творят.Живут в своём мире и не видят ничего вокруг.Это беда нашей страны.
Rusbear
Мастер
12/2/2006, 1:49:01 AM
(Василичь @ 01.12.2006 - время: 22:29) Они не понимают что творят.Живут в своём мире и не видят ничего вокруг.Это беда нашей страны.
Да вроде пока понимают.
Таких вменяемых, а главное последовательных действий правительства я и не припомню больше.
Да вроде пока понимают.
Таких вменяемых, а главное последовательных действий правительства я и не припомню больше.
Воланд
Мастер
12/2/2006, 4:41:46 PM
А цены на углеводороды обязаны быть либерализированными. А вот правительство обязано создавать льготные условия отечественным потребителям.
Rusbear
Мастер
12/4/2006, 12:12:52 PM
Я тут прикинул, за газ в квартире я плачу порядка 45-50 $ за 1000 кубометров.
Интересно сколько "либеральная цена". В принципе порядка 100$ еще не смертельно, хотя вырастет плата не только за газ в квартире, но и еще много на что.
Интересно сколько "либеральная цена". В принципе порядка 100$ еще не смертельно, хотя вырастет плата не только за газ в квартире, но и еще много на что.
Флавий
Мастер
12/4/2006, 8:00:11 PM
Речь идет о "рынке", т.е. спрос - предложение, при том, что сегодня, например в Москве, фактически есть монополист "Мосэнерго", он может назвать любую сумму. Возьмем предыдущую зиму, что-бы не отключили, любую цену заплатишь. За год спрос вырос еще, а предложение нет.
mjo
Удален 12/5/2006, 5:03:10 PM
Все бы хорошо, да только в России рыночные механизмы не работают всвязи с существованием т.н. "естественных" монополий и полной не дееспособностью ( читай коррумпированностью) антимонопольного комитета. А изменится ли что-нибудь к 2011 году - бог его ведает!
Флавий
Мастер
12/6/2006, 2:06:25 PM
(mjo @ 05.12.2006 - время: 14:03) Все бы хорошо, да только в России рыночные механизмы не работают всвязи с существованием т.н. "естественных" монополий и полной не дееспособностью ( читай коррумпированностью) антимонопольного комитета. А изменится ли что-нибудь к 2011 году - бог его ведает!
Я про тоже, лучше, пусть это будет монополия гос-ва, чем монополия какого-нибудь олигарха.
Я про тоже, лучше, пусть это будет монополия гос-ва, чем монополия какого-нибудь олигарха.
Флавий
Мастер
12/11/2006, 3:16:50 PM
Рыночная экономика в этой сфере, по-моему мнению, пока невозможна, в первую очередь, как мне кажется из-за отсутствия достаточно большого количества различных собственников. И данная мера просто приведет к увеличению цен на них на внутреннем рынке.
Пока у производителей не будет стимула продавать дешевле(конкуренция), он будет продавать дороже.
Пока у производителей не будет стимула продавать дешевле(конкуренция), он будет продавать дороже.
Лексингтон
Профессионал
12/17/2006, 3:41:25 AM
Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...
Флавий
Мастер
12/18/2006, 5:14:33 PM
(Лексингтон @ 17.12.2006 - время: 00:41) Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...
А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
Rusbear
Мастер
12/18/2006, 5:31:31 PM
(Флавий @ 18.12.2006 - время: 15:14) (Лексингтон @ 17.12.2006 - время: 00:41) Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...
А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
Вариантов много.
Скорее всего покупать энергию будет некий крупный покупатель, город например, и в розницу продавать уже по своим тарифам. Сам процесс покупки энергии отработан и проблем не вызывает.
А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
Вариантов много.
Скорее всего покупать энергию будет некий крупный покупатель, город например, и в розницу продавать уже по своим тарифам. Сам процесс покупки энергии отработан и проблем не вызывает.
Флавий
Мастер
12/18/2006, 5:37:40 PM
(Rusbear @ 18.12.2006 - время: 14:31) (Флавий @ 18.12.2006 - время: 15:14) (Лексингтон @ 17.12.2006 - время: 00:41) Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...
А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
Вариантов много.
Скорее всего покупать энергию будет некий крупный покупатель, город например, и в розницу продавать уже по своим тарифам. Сам процесс покупки энергии отработан и проблем не вызывает.
Так это никакая не реформа. Так было. В Москве тепло горожанам кроме Мосэнерго осуществляло Мосгортепло, с тарифами в 1,5 раза выше!
При этом оно само это тепло только распределяло.
Так, что этот путь, введение промежуточных посредников, приведет только к увеличению цены.
А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
Вариантов много.
Скорее всего покупать энергию будет некий крупный покупатель, город например, и в розницу продавать уже по своим тарифам. Сам процесс покупки энергии отработан и проблем не вызывает.
Так это никакая не реформа. Так было. В Москве тепло горожанам кроме Мосэнерго осуществляло Мосгортепло, с тарифами в 1,5 раза выше!
При этом оно само это тепло только распределяло.
Так, что этот путь, введение промежуточных посредников, приведет только к увеличению цены.
palladin777
Мастер
12/18/2006, 10:27:42 PM
Объясните мне "не местному" а в чем собственно проблема? Если исходить из того, что себистоемость добычи 1000м3 газа-18у.е., то даже "накинув" 200% потребитель в России по-идее должен платить более чем разумную цену. В конце-концов сколько м3 газа потребляет рядовой гражданин? 5-10-15?
Может я чего-то не понял?
Может я чего-то не понял?
Лексингтон
Профессионал
12/18/2006, 10:49:10 PM
(Флавий @ 18.12.2006 - время: 14:14) (Лексингтон @ 17.12.2006 - время: 00:41) Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...
А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
Будет биржевая торговля, читал что уже идут торги небольшими объемами. С каждым годом электроэнергии продаваемой таким способом будет больше. Клирингом биржа я думаю занимаеться. А как там технические вопросы решены не интересовался. Спросите Чубайса! https://www.chubais.ru
А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
Будет биржевая торговля, читал что уже идут торги небольшими объемами. С каждым годом электроэнергии продаваемой таким способом будет больше. Клирингом биржа я думаю занимаеться. А как там технические вопросы решены не интересовался. Спросите Чубайса! https://www.chubais.ru
Плепорций
Удален 12/19/2006, 5:00:43 PM
(palladin777 @ 18.12.2006 - время: 19:27) Объясните мне "не местному" а в чем собственно проблема? Если исходить из того, что себистоемость добычи 1000м3 газа-18у.е., то даже "накинув" 200% потребитель в России по-идее должен платить более чем разумную цену. В конце-концов сколько м3 газа потребляет рядовой гражданин? 5-10-15?
Может я чего-то не понял?
Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!
Может я чего-то не понял?
Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!
Плепорций
Удален 12/19/2006, 5:03:57 PM
Я бы с крайней осторожностью подходил бы к вопросам либерализации цен на газ, бензин и электричество. Уж больно товары это специфические! Уж больно сильно влияет цена на них на состояние экономики! Либерализация как конечная цель - это я понимаю, однако в нынешних условиях я полагаю, что цены на газ, жидкое топливо, электричество и хлеб должны быть регулируемыми.
palladin777
Мастер
12/19/2006, 9:45:22 PM
(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 14:00) (palladin777 @ 18.12.2006 - время: 19:27) Объясните мне "не местному" а в чем собственно проблема? Если исходить из того, что себистоемость добычи 1000м3 газа-18у.е., то даже "накинув" 200% потребитель в России по-идее должен платить более чем разумную цену. В конце-концов сколько м3 газа потребляет рядовой гражданин? 5-10-15?
Может я чего-то не понял?
Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!
Также не вижу проблемы. Просто у предприятий будет 2 варианта; или улучшать технологии или закрываться. В Германии прекрасно работают предприятия как металлургические так и "химия". А цены на газ (про стоимость рабочей силы я вообще молчу) там по-российским меркам космические.
Вообще я считаю что страна к-рая хочет иметь будующее обязана в первую очередь производить продукты с высокой интеллектуальной составляющей.
Чтобы не быть голословным приведу в пример SAPA PROFIL (ал изделия Швеция). Вроде аллюминий что у них что из России но : ассортимент шведов - несколько сот стандартных изделий и все что угодно под заказ + варианты покрытий + профили элементарно ровные. Разница с российскими ( например U 15x15) 2,5 лита.м т.е. 20%. Однако все кто из этого профиля делает хотя-бы боле-менее серьезное изделие на эти 20% плюет, ибо исправлять брак себе дороже. А что в России нет предприятий способных произвести приличный профиль??? Есть. Но пока жизнь не заставит- хрен кто чесаться будет.
Так что однозначно за "шоковый" вариант.
Может я чего-то не понял?
Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!
Также не вижу проблемы. Просто у предприятий будет 2 варианта; или улучшать технологии или закрываться. В Германии прекрасно работают предприятия как металлургические так и "химия". А цены на газ (про стоимость рабочей силы я вообще молчу) там по-российским меркам космические.
Вообще я считаю что страна к-рая хочет иметь будующее обязана в первую очередь производить продукты с высокой интеллектуальной составляющей.
Чтобы не быть голословным приведу в пример SAPA PROFIL (ал изделия Швеция). Вроде аллюминий что у них что из России но : ассортимент шведов - несколько сот стандартных изделий и все что угодно под заказ + варианты покрытий + профили элементарно ровные. Разница с российскими ( например U 15x15) 2,5 лита.м т.е. 20%. Однако все кто из этого профиля делает хотя-бы боле-менее серьезное изделие на эти 20% плюет, ибо исправлять брак себе дороже. А что в России нет предприятий способных произвести приличный профиль??? Есть. Но пока жизнь не заставит- хрен кто чесаться будет.
Так что однозначно за "шоковый" вариант.
Флавий
Мастер
12/28/2006, 6:16:46 PM
(palladin777 @ 19.12.2006 - время: 18:45) (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 14:00) (palladin777 @ 18.12.2006 - время: 19:27) Объясните мне "не местному" а в чем собственно проблема? Если исходить из того, что себистоемость добычи 1000м3 газа-18у.е., то даже "накинув" 200% потребитель в России по-идее должен платить более чем разумную цену. В конце-концов сколько м3 газа потребляет рядовой гражданин? 5-10-15?
Может я чего-то не понял?
Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!
Также не вижу проблемы. Просто у предприятий будет 2 варианта; или улучшать технологии или закрываться. В Германии прекрасно работают предприятия как металлургические так и "химия". А цены на газ (про стоимость рабочей силы я вообще молчу) там по-российским меркам космические.
Вообще я считаю что страна к-рая хочет иметь будующее обязана в первую очередь производить продукты с высокой интеллектуальной составляющей.
Чтобы не быть голословным приведу в пример SAPA PROFIL (ал изделия Швеция). Вроде аллюминий что у них что из России но : ассортимент шведов - несколько сот стандартных изделий и все что угодно под заказ + варианты покрытий + профили элементарно ровные. Разница с российскими ( например U 15x15) 2,5 лита.м т.е. 20%. Однако все кто из этого профиля делает хотя-бы боле-менее серьезное изделие на эти 20% плюет, ибо исправлять брак себе дороже. А что в России нет предприятий способных произвести приличный профиль??? Есть. Но пока жизнь не заставит- хрен кто чесаться будет.
Так что однозначно за "шоковый" вариант.
В свое время закрыли кучу предприятий, в Москве они в основном стали использоваться как склады!
А что до новых и эффективных технологий, скорее шоковым удар будет для нас с Вами.
Может я чего-то не понял?
Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!
Также не вижу проблемы. Просто у предприятий будет 2 варианта; или улучшать технологии или закрываться. В Германии прекрасно работают предприятия как металлургические так и "химия". А цены на газ (про стоимость рабочей силы я вообще молчу) там по-российским меркам космические.
Вообще я считаю что страна к-рая хочет иметь будующее обязана в первую очередь производить продукты с высокой интеллектуальной составляющей.
Чтобы не быть голословным приведу в пример SAPA PROFIL (ал изделия Швеция). Вроде аллюминий что у них что из России но : ассортимент шведов - несколько сот стандартных изделий и все что угодно под заказ + варианты покрытий + профили элементарно ровные. Разница с российскими ( например U 15x15) 2,5 лита.м т.е. 20%. Однако все кто из этого профиля делает хотя-бы боле-менее серьезное изделие на эти 20% плюет, ибо исправлять брак себе дороже. А что в России нет предприятий способных произвести приличный профиль??? Есть. Но пока жизнь не заставит- хрен кто чесаться будет.
Так что однозначно за "шоковый" вариант.
В свое время закрыли кучу предприятий, в Москве они в основном стали использоваться как склады!
А что до новых и эффективных технологий, скорее шоковым удар будет для нас с Вами.
Anubiss
Мастер
12/31/2006, 12:36:22 AM
Тут может быть масса самых разных вариантов для манипуляции с ценами, особненно учитывая, что на оптовом рынке электроэнергии никакой "совершенной конкуренции" не предвидится - конкурировать будут только несколько оптовых генерирующих компаний, кроме того будут субъекты с особым статусом, чью энергию все будут фактически обязаны покупать на определенном уровне (атомщики и гидрогенерация). С учтом уже отмеченной слабости ФАС как регулятора ничего хорошего из этой затеи не выйдет. С газом вообще цирк: кто с кем торгует? Газпром сам с собой? Доля независимых производитлей (НОРТГАЗ и др.) минимальна, кажись около 10% от балансового объема поставок. Это рынок?)) Так что надо либо "крестик снять, либо трусы одеть", либо создать достаточный объем независимых участников рынка, либо оставить монопольную ситуацию как есть и регулировать цены на уровне государства.