Культурное превосходство
CASABLANCA
Специалист
11/13/2005, 2:09:24 AM
Помню, дядька Бжезинский писал, что доминирующее государство должно обладать
1) привлекательной культурой
2) технологическим превосходством
3) могучей экономикой
4) непобедимой армией.
Америку ненавидят, но американский образ жизни любят. А ссср и русскую культуру ненавидели и ненавидят. Вот Казахстан сейчас продвигает идею Чингис-Хана, как отца-основателя государства и культурного наследия Золотой Орды. Здесь пересекаются все центрально-азиатские страны. К ним Татарстан «на хвост сел». Есть чему радоваться.
Культура же России настолько своеобразна, что ее можно либо безоговорочно принять, как японскую, либо так же безоговорочно отвергнуть.
В русской культуре нет рок-н-ролла.
Идейной привлекательности, могущей объединить народы и привлечь молодые иноземные умы, в ней нет. Нет идеи бунта. Идеи позитивного разрушения.
Я считаю, что Главная наша победа – русский социализм. Под этим соусом даже прожженных буржуев вербовали из всяких там Кембриджей.
Тут одно из другого. Чья песочница интересней, там и тусуюсь. Пока америкосы впереди. Фастфуд и идея протеста рулят. А Россия с ее чинопочитанием и послушанием отроков взрослым мужам явно не в фаворе.
На мой взгляд, здесь идейная борьба двух религий: протестантства и православия. И первое явно впереди. Идея протестантства – покажи себя, что умеешь. Идея православия – делай, как старшие учили, не перечь, не высовывайся.
Какие соображения?
1) привлекательной культурой
2) технологическим превосходством
3) могучей экономикой
4) непобедимой армией.
Америку ненавидят, но американский образ жизни любят. А ссср и русскую культуру ненавидели и ненавидят. Вот Казахстан сейчас продвигает идею Чингис-Хана, как отца-основателя государства и культурного наследия Золотой Орды. Здесь пересекаются все центрально-азиатские страны. К ним Татарстан «на хвост сел». Есть чему радоваться.
Культура же России настолько своеобразна, что ее можно либо безоговорочно принять, как японскую, либо так же безоговорочно отвергнуть.
В русской культуре нет рок-н-ролла.
Идейной привлекательности, могущей объединить народы и привлечь молодые иноземные умы, в ней нет. Нет идеи бунта. Идеи позитивного разрушения.
Я считаю, что Главная наша победа – русский социализм. Под этим соусом даже прожженных буржуев вербовали из всяких там Кембриджей.
Тут одно из другого. Чья песочница интересней, там и тусуюсь. Пока америкосы впереди. Фастфуд и идея протеста рулят. А Россия с ее чинопочитанием и послушанием отроков взрослым мужам явно не в фаворе.
На мой взгляд, здесь идейная борьба двух религий: протестантства и православия. И первое явно впереди. Идея протестантства – покажи себя, что умеешь. Идея православия – делай, как старшие учили, не перечь, не высовывайся.
Какие соображения?
Lad2028
Грандмастер
11/13/2005, 2:56:02 AM
Культура же России настолько своеобразна, что ее можно либо безоговорочно принять, как японскую, либо так же безоговорочно отвергнуть. А Вы на вопрос ответили уже. Есть естественно культура, есть идея, есть духовность.
А дальше обсуждениу сведется к русском пьянству, хамству, лени, цензуре, гебульникам и американсим фастфудам, тупости Буша и навязываемой по всему миру демократии.
На мой взгляд, те кто Россию не понимал и не принимал давно там, и выбор свой сделали.
А дальше обсуждениу сведется к русском пьянству, хамству, лени, цензуре, гебульникам и американсим фастфудам, тупости Буша и навязываемой по всему миру демократии.
На мой взгляд, те кто Россию не понимал и не принимал давно там, и выбор свой сделали.
DELETED
Акула пера
11/14/2005, 3:53:08 PM
Не так все просто. У меня, например, отношение смешанное. Очень многого, типичного для России, не принимаю категорически (социализма, например, кстати..), а многое - нравится. То же самое с "американскими ценностями". Да и из "европейских" - не абсолютно все нравится, хотя они, в целом, мне самые близкие. И я - "здесь", а не "там". Если не будет форс-мажора - здесь и останусь. Если будет - буду "там". А сынишка сам решит, когда вырастет, где ему быть - здесь или там. К любому его решению отнесусь с уважением и пониманием..
boohoo
Мастер
11/14/2005, 7:24:34 PM
(CASABLANCA @ 12.11.2005 - время: 23:09) Америку ненавидят, но американский образ жизни любят.
...кто ж его любит-то???...другое дело - американская мечта...а мечтать, впрочем, и нам никто не запрещает...
...кто ж его любит-то???...другое дело - американская мечта...а мечтать, впрочем, и нам никто не запрещает...
DELETED
Акула пера
11/14/2005, 7:36:25 PM
Да ничего большинство из них (пресловутый "американский средний класс") живет, в общем и целом - не отказался бы...
Пухлый
Профессионал
11/17/2005, 2:02:35 PM
Превосходства культурного (если говорить о настоящей культуре) нет ни у нас ни у Штатов. У нас превосходство в музыке и балете, у них- великолепная современная литература и т.д.
Xomyak
Мастер
11/17/2005, 6:26:50 PM
Дикарь.
Удален 11/17/2005, 7:39:23 PM
(boohoo @ 14.11.2005 - время: 16:24) (CASABLANCA @ 12.11.2005 - время: 23:09) Америку ненавидят, но американский образ жизни любят.
...кто ж его любит-то???...другое дело - американская мечта...а мечтать, впрочем, и нам никто не запрещает...
Все говорят, а что это за мечта, скажет мне кто-нибудь, получить кучу денег
ничего не делая?
А ссср и русскую культуру ненавидели и ненавидят.
Потому что видят и чувствуют что мы лучше.
...кто ж его любит-то???...другое дело - американская мечта...а мечтать, впрочем, и нам никто не запрещает...
Все говорят, а что это за мечта, скажет мне кто-нибудь, получить кучу денег
ничего не делая?
А ссср и русскую культуру ненавидели и ненавидят.
Потому что видят и чувствуют что мы лучше.
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 7:40:56 PM
Вот это как раз русская мечта. Ивана-дурака из сказки - поймал щуку и только желания загадывай.. Никак не американская... 
Дикарь.
Удален 11/17/2005, 7:49:07 PM
(CASABLANCA @ 12.11.2005 - время: 23:09) Помню, дядька Бжезинский писал, что доминирующее государство должно обладать
1) привлекательной культурой
2) технологическим превосходством
3) могучей экономикой
4) непобедимой армией.
Может по второму и третьему пункту сша впереди, но по поводу культуры, мне просто смешно, какая может быть культура в стране ходячих кишечников. Тоже самое армия, америкосская армия только и может, что бряцать железками, да испытывать их во всяких мелких государствах которые не смогут мало мальски ответить ударом на удар.
1) привлекательной культурой
2) технологическим превосходством
3) могучей экономикой
4) непобедимой армией.
Может по второму и третьему пункту сша впереди, но по поводу культуры, мне просто смешно, какая может быть культура в стране ходячих кишечников. Тоже самое армия, америкосская армия только и может, что бряцать железками, да испытывать их во всяких мелких государствах которые не смогут мало мальски ответить ударом на удар.
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 7:50:21 PM
Может, может. Лонгфелло, Купер, Майн Рид, Фолкнер, Стейнбек, и так далее. Длинный список получается. Весьма...
Дикарь.
Удален 11/17/2005, 7:56:16 PM
(smm @ 17.11.2005 - время: 16:50) Может, может. Лонгфелло, Купер, Майн Рид, Фолкнер, Стейнбек, и так далее. Длинный список получается. Весьма...
Кто это, кто их знает? Этот список, тщетная попытка доказать, что в сша есть душа а не только желудок со сверхъестественным аппетитом. Есть другой список: Пушкин, Есенин, Блок, Тютчев, Гоголь...
Кто это, кто их знает? Этот список, тщетная попытка доказать, что в сша есть душа а не только желудок со сверхъестественным аппетитом. Есть другой список: Пушкин, Есенин, Блок, Тютчев, Гоголь...
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 7:57:47 PM
Да все, вообще-то, знают. Проще спросить - кто их не знает, думаю - крайне мало таких будет..
Дикарь.
Удален 11/17/2005, 7:59:30 PM
(smm @ 17.11.2005 - время: 16:57) Да все, вообще-то, знают. Проще спросить - кто их не знает, думаю - крайне мало таких будет..
Все они не стоят даже мизинца Александра Сергеевича
Все они не стоят даже мизинца Александра Сергеевича
DELETED
Акула пера
11/17/2005, 8:00:47 PM
А кто здесь судья? Я, например, решать не возьмусь..
CASABLANCA
Специалист
11/18/2005, 3:06:13 AM
Александр Сергеевич велик. И его авторитет не вызывает сомнений ни у одного образованного человека и у нас, и за рубежом, даже в Африке.
Я имела в виду, прежде всего, поп культуру. То, что привлекает массы, а не еденицы эстетствующих. И в этом смысле пример Пушкина, как раз в тему. Ибо Пушкин - персона поп-культуры. На мой взгляд. Его авторитет и популярность столь велики у людей всех рас и национальностей, что о А.С. можно смело говорить, как о флагмане поп-культуры вместе с Моцартом и Шекспиром.
Но, кроме классиков руссской литературы, музыки, науки, спорта, хочется иметь и современников по тем же специальностям. Чтобы гордиться можно было не только своим великим героическим прошлым, но и блистательным настоящим, и прекрасным светлым будущим.
В этом смысле деятели сша явно на голову обходят наших. Акунин хорош. Но на вопрос Квадрата "кто его знает?", можно ответить, что проще найти того, кто не знает. Ибо массовой популярности он еще не снискал. Вот та же, прости господи, Донцова и ... - поп-культура. (точнее, попса, ну... да, ладно.)
И то, что мы "потомственные чемпионы по шахматам", не делает Россию более авторитетной и популярной среди молодых и безбашенных. А вот то, что у русских галимый футбол, знает весь мир. И единичный выстрел ЦСКА, не перос во взрыв, прорыв и наступление. В этом смысле ЦСКА, как Пушкин. Теперь на замечание, что экономика хреновая, и политический вес подспущен, армия хиловата, можно смело отвечать, "Зато у нас есть Пушкин, Толстой, Гоголь и..... ЦСКА".
Я имела в виду, прежде всего, поп культуру. То, что привлекает массы, а не еденицы эстетствующих. И в этом смысле пример Пушкина, как раз в тему. Ибо Пушкин - персона поп-культуры. На мой взгляд. Его авторитет и популярность столь велики у людей всех рас и национальностей, что о А.С. можно смело говорить, как о флагмане поп-культуры вместе с Моцартом и Шекспиром.
Но, кроме классиков руссской литературы, музыки, науки, спорта, хочется иметь и современников по тем же специальностям. Чтобы гордиться можно было не только своим великим героическим прошлым, но и блистательным настоящим, и прекрасным светлым будущим.
В этом смысле деятели сша явно на голову обходят наших. Акунин хорош. Но на вопрос Квадрата "кто его знает?", можно ответить, что проще найти того, кто не знает. Ибо массовой популярности он еще не снискал. Вот та же, прости господи, Донцова и ... - поп-культура. (точнее, попса, ну... да, ладно.)
И то, что мы "потомственные чемпионы по шахматам", не делает Россию более авторитетной и популярной среди молодых и безбашенных. А вот то, что у русских галимый футбол, знает весь мир. И единичный выстрел ЦСКА, не перос во взрыв, прорыв и наступление. В этом смысле ЦСКА, как Пушкин. Теперь на замечание, что экономика хреновая, и политический вес подспущен, армия хиловата, можно смело отвечать, "Зато у нас есть Пушкин, Толстой, Гоголь и..... ЦСКА".
Kondor
Мастер
11/19/2005, 2:19:24 AM
(CASABLANCA @ 18.11.2005 - время: 02:06) В этом смысле деятели сша явно на голову обходят наших. Акунин хорош. Но на вопрос Квадрата "кто его знает?", можно ответить, что проще найти того, кто не знает. Ибо массовой популярности он еще не снискал.
А с каких эт пор Акунин стал вдруг мерилом культуры?!
Если уж говорить об известности, то он сейчас очень известен, благодаря своему дурацкому персонажу с еврейским именем.
И - благодаря высокобюджетным фильмам.
Тоько вряд ли это имеет какое-либо отношение к культуре и, уж тем более, совсем не является критерием для определения культурного превосходства...
А с каких эт пор Акунин стал вдруг мерилом культуры?!
Если уж говорить об известности, то он сейчас очень известен, благодаря своему дурацкому персонажу с еврейским именем.
И - благодаря высокобюджетным фильмам.
Тоько вряд ли это имеет какое-либо отношение к культуре и, уж тем более, совсем не является критерием для определения культурного превосходства...
Дикарь.
Удален 11/19/2005, 3:30:52 AM
(CASABLANCA @ 18.11.2005 - время: 00:06)
Я имела в виду, прежде всего, поп культуру. То, что привлекает массы, а не еденицы эстетствующих. И в этом смысле пример Пушкина, как раз в тему. Ибо Пушкин - персона поп-культуры. На мой взгляд. Его авторитет и популярность столь велики у людей всех рас и национальностей, что о А.С. можно смело говорить, как о флагмане поп-культуры вместе с Моцартом и Шекспиром.
Первый раз слышу, точнее вижу, что Пушкин это персона поп, слово культура не пишу иначе меня перевернёт, кто вообще придумал эти понятия объединять, поп это и есть поп, т.е. "из задницы", и уж культурой ЭТО ни как нельзя назвать, это мрак.
P.S. Донцова БЕЗДАРНОСТЬ!!!
Я имела в виду, прежде всего, поп культуру. То, что привлекает массы, а не еденицы эстетствующих. И в этом смысле пример Пушкина, как раз в тему. Ибо Пушкин - персона поп-культуры. На мой взгляд. Его авторитет и популярность столь велики у людей всех рас и национальностей, что о А.С. можно смело говорить, как о флагмане поп-культуры вместе с Моцартом и Шекспиром.
Первый раз слышу, точнее вижу, что Пушкин это персона поп, слово культура не пишу иначе меня перевернёт, кто вообще придумал эти понятия объединять, поп это и есть поп, т.е. "из задницы", и уж культурой ЭТО ни как нельзя назвать, это мрак.
P.S. Донцова БЕЗДАРНОСТЬ!!!
CASABLANCA
Специалист
11/19/2005, 4:21:14 AM
Пушкин популярен. И Пушкин кумир. Но кумир из прошлого. А не хило было бы иметь пару десятков кумиров в настоящем. Которые потянули бы на свершения умы молодые и ранние. Тех, на кого хотелось бы быть похожим. Кто рисовал бы лицо страны. Цой, Саша Белый, БГ - имена пустые для нерусскоязычных. Шарапова, Курникова, Тату, Волочкова, Плесецкая. Уже теплее.
Однако, "русский футбол" убивает многое.
Однако, "русский футбол" убивает многое.
Kondor
Мастер
11/19/2005, 4:27:46 AM
(CASABLANCA @ 19.11.2005 - время: 03:21) Пушкин популярен. И Пушкин кумир. Но кумир из прошлого. А не хило было бы иметь пару десятков кумиров в настоящем. Которые потянули бы на свершения умы молодые и ранние. Тех, на кого хотелось бы быть похожим. Кто рисовал бы лицо страны. Цой, Саша Белый, БГ - имена пустые для нерусскоязычных. Шарапова, Курникова, Тату, Волочкова, Плесецкая. Уже теплее.
Однако, "русский футбол" убивает многое.
Касабланка, если уж заговорили о сравнении руской и американской культуры, и если в этом споре ты отвергаешь Пушкина по признаку "из прошлого", я готов с тобой согласиться...
При одном условии:
При условии, что ты назовешь достойного американского писателя современности.
Однако, "русский футбол" убивает многое.
Касабланка, если уж заговорили о сравнении руской и американской культуры, и если в этом споре ты отвергаешь Пушкина по признаку "из прошлого", я готов с тобой согласиться...
При одном условии:
При условии, что ты назовешь достойного американского писателя современности.