Кто нами правит?

Will
9/20/2004, 1:38:06 PM
Сдается мне, что регулярные выплаты зарплаты ты ставишь в заслугу Путину?
Ты, к сожалению, не написал, бюджетница ли твоя мать или ей платит зарплату какой-нибудь предприниматель.
Если предприниматель, то заслуги Путина в этом никакой нет.
Если бюджетница, то заслуги Путина в этом опять же практически никакой. Бюджет у нас практически на 90% зависит от цен на нефть на мировом рынке и если бы цена на нее была бы не 40 долларов, а 20 - вот тогда я бы посмотрел, как бы исполнялись социальные разделы бюджета.
Так что все наши "достижения" по "дальнейшему повышению благосостояния советского народа" - помнишь, откуда выражение?- жестко привязаны к ценам на нефть.
Но причем тут Путин?
А торговые центры вместо заводов открываются тогда, когда или бессмысленно или опасно вкладывать деньги в долгосрочные проекты - производство, например. При сегодняшнем состоянии дел в отношениях власти и бизнеса безопаснее иметь такой бизнес, который можно легко и, главное, быстро (пока не посадили) ликвидировать.
А уважаю я Путина лишь за то, что в его лице российских лидеров перестали считать за клоунов (пока).
Vekmnbr
9/20/2004, 3:30:15 PM
А уважаю я Путина лишь за то, что в его лице российских лидеров перестали считать за клоунов (пока).
Это естественно - всё по протоколу. Раньше можно было снимать вне протокола, а сейчас - увы. А так они как были клоунами, так и остались.
J-Art
9/20/2004, 4:31:52 PM
О чём вообще может идти речь, если нами правят натуральные СВОЛОЧИ. Поголовно все российские политики - СКОТЫ. И находить в действиях Путина что-либо достойное заслуги - по меньшей мере кощунственно. Это правительство НИЧЕГО не делает на благо жизни народа. НИЧЕГО. Правда, в нашей стране и народа как такового уже НЕТ. Есть только ТОЛПА, или быдло. И то эту толпу пытаются забетонировать в фундаменте строящейся вертикали, этой всепоглощающей и разрушительной мамки-бюрократии. Тьфу... Тварь ничтожная ваш Путин, и не более.
Vekmnbr
9/20/2004, 4:41:10 PM
Этт точно.
Раньше хоть для отвода глаз референдумы созывали, а сейчас мнение народа отражается только в опросах и статистике.
J-Art
9/20/2004, 5:59:23 PM
Этт точно.
Раньше хоть для отвода глаз референдумы созывали...
Так у нас же, насколько я знаю, даже проведение референдумов - фактически вне закона...
igore
9/21/2004, 6:31:40 AM
Сдается мне, что регулярные выплаты зарплаты ты ставишь в заслугу Путину?
Конкретно Путину - нет, не ставлю. Но той стране, что строится при нем - да.
Бюджетница? Моя мать всю жизнь проработала на нашем псковском ДСК. Это акционерное общество, но оно целиком и полностью зависит от муниципального заказа, потому что все остальное строительство в городе в руках частных фирм. Так что зарплата рабочих ДСК до последней копейки идет либо из местного либо из федерального бюджета.
Задержки зарплаты у нас есть и сейчас. Например на "Псковалко", которое находится под контролем губернатора. Даже у одного из наших крупнейших частных предпринимателей - Савицкого - и то иногда бывают проблемы с выплатой зарплат. Но речь о том, что сейчас проблемы с зарплатой - это не всеобщее свойство страны, а результат конкретного неумения (или нежелания) ДСК строить качественное жилье или конфликта того же Савицкого с губернаторам (откуда и его финансовые трудности). То есть работать и зарабатывать можно. Нужно только хотеть и уметь. А лет десять назад, по крайней мере, в нашей провинции, оставалось только волком выть.
Нефть? Хм, меня вот интересует один вопрос - а почему о нефти и доходах России от ее продажи стали говорить только сейчас, когда мы наконец вылезли из долговой ямы перед Западом? Ведь не появилась же эта нефть только с приходом Путина? Нет, она была и раньше. И нефть и газ. И мы точно так же его продавали. Хотя по дороге его разворовывали, и хохлы, и бульбаши, и вообще все, кто не лень. Я, конечно, не знаю, какими были цены на нефть в то время. Но вряд ли они были такими уж копеечными. То есть Россия все равно на этом зарабатывала, пусть и теряла немало денег на разворованной или по сути подаренной той же Хохляндии или Белоруссии нефти. Но все равно при Ельцине мы все глубже и глубже залезали в долги.
Сейчас воровство из нефте- и газопроводов как-то прекратилось. Цены стали выше. Украина и Белоруссия платят за нефть и газ. То есть Россия по сути продолжает ту же политику по экспорту энергоносителей (извините за это вумное словечко, просто не хочется заниматься тавтологией), что и раньше, только делает это с умом и на более выгодных условиях. И это реально позволило нам избавиться от части долгов и даже обеспечить себе какой-то рост… И тут же поднялся крик… Ай, как плохо, что мы живем за счет экспорта нефти! Ай, какой ужас!… А что, раньше, когда даже экспортируя ту же нефть и примерно в тех же объемах, мы сидели в яме - это было лучше, чем сейчас?
Конечно, жить за счет продажи сырья - не самый лучший способ. Но это лучше, чем ничего. То же касается и замены промышленности (кстати довольно таки громоздкой и зачастую излишней, доставшейся нам от Союза) на торговлю. Но, может, для начала нам научиться торговать, чтобы потом научиться еще и производить?
igore
9/21/2004, 6:32:57 AM
to J-Art: ну что тут скажешь? Если ты считаешь себя частью толпы и быдла… это исключительно твои проблемы… если ты так относишься ко всем без исключения людям, окружающим тебя, то это проблемы твоего взаимоотношения с людьми… И… один вопрос - а где он, этот идеал политиков? Где та идеальная страна с идеальным правительством и идеальными политиками?
sneginka
9/21/2004, 5:14:56 PM
Перечень заслуг Путина, перечень грехов Путина... Эх вы... wink.gif

После Беслана отчетливо выяснилось, что нами правит циничный убийца, а вы о чем? wink.gif
J-Art
9/21/2004, 6:07:22 PM
Сдается мне, что регулярные выплаты зарплаты ты ставишь в заслугу Путину?
Конкретно Путину - нет, не ставлю. Но той стране, что строится при нем - да.
И что же это при нём строится? НИЧЕГО. Они даже элементарно автопромышленность не удосужились поднять.
(igore)Где та идеальная страна с идеальным правительством и идеальными политиками?
В конце концов, в той же Европе, в том же Китае, в тех же штатах НЕТ того, чем запалонили Россию. Наших "политиков" язык даже не поворачивается политиками назвать. Это толстожопые кабаны, подминающие всё ПОД СЕБЯ.

P.S. Лично мне отвратительно смотреть на людей, которые пытаются как-то выгородить это сволочное правительство.
ascon
9/22/2004, 4:24:18 AM
Подозреваю, что это правительство и эта власть не самая худшая в истории России, были такие, что вообще с потрохами продавали страну. Условия политической игры такие - демократия, а мы при ней никогда не сможем жить нормально, слишком много наций и интересов разных, объединить их невозможно.
Может, было бы лучше избрать только президента и пусть он один и безраздельно правит с развязанными руками. А Путин что, он не может жить как хочет, даже если и патриот, слишком много составляющих у политики. Стучать каблуком в ООНе мы не можем, не те времена.
Но движение Путина в правильном направлении - фактическая национализация Газпрома, Гута-банка..., формирование новой армии, повышение пенсий постоянно, борьба с олигархами, отмена выборов губернаторов...всё же это конкретные дела, они видны.

Понимаю, что вызову гнев большинства, но не люблю несправедливости. Вспомним предателя Горбачёва и Ельцина... С Путиным есть какие-то надежды. А революции нам не нужны. blink.gif
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
gosha100
9/22/2004, 4:49:22 AM
Наверное я из меньшинства , но я ascon на Вашей стороне.

Считаю , что престиж России (в мире) вырос несомненно.
Не стал бы приписывать это одному Путину или (уж тем более) Правительству , думаю работает огромная команда , формирующая основные направления внешней и внутренней политики.

А поругать есть всегда за что. Не ошибается тот кто ничего не делает и начинать надо с себя...
А что лично вы , сделали для России?
Может , заплатили все налоги?
Bembidion
9/22/2004, 5:05:46 AM
И что же это при нём строится? НИЧЕГО. Они даже элементарно автопромышленность не удосужились поднять.
Автопромышленность? А что говорят представители родного автопрома: мы не можем конкурировать с иностранными автопроизводителями, поэтому взвинтите пошлины на ввоз стареньких иномарок, а мы наклепаем ведерок с болтами, и поднимемся. И родное правительство повышает пошлины. Потому что легче делать г@$#о, и продавать ее относительно дешевле, чем нормальную машину по той-же цене. Какая к, х@$м, автопромышленность, если у нас до сих пор существует понятие "процент брака в готовой продукции"? Если все остановилось на "...надцати годах назадошнем" уровне? Если грузовики "КАМАЗ" представляет по сути американский "Студебеккер", полученый хз когда по ленд-лизу, "Волга-3110" не продвинулась вперед со времен "Toyota Mark II"?
Не теми мерами надо поднимать, ох не теми...
ascon
9/22/2004, 5:24:23 AM
То же самое, с большим количеством многоточий, можно сказать про любую Российскую продукцию. Но сидя на печи, то бишь на трубах (нефть +газ) мы никогда не станем конкурентноспособными...
А может и не надо? Совершенствовать ядерное оружие, да и хорош. А всё остальное пусть приходит из-за границы. Обывателю всё равно, что на машинке написано, лишь бы работала. Зачем догонять, если мы отстали навсегда (?)... blink.gif
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
J-Art
9/22/2004, 10:50:03 AM
движение Путина в правильном направлении - фактическая национализация Газпрома, Гута-банка..., формирование новой армии, повышение пенсий постоянно, борьба с олигархами, отмена выборов губернаторов...всё же это конкретные дела, они видны.
Допустим, это КОНКРЕТНЫЕ дела, но разве они положительны? Что хорошего в том, что мы теперь своего губернатора выбирать не можем, а будем смотреть по ТВ, как в местных Госсоветах стадо депутатов-жопоподтирателей будет послушным большинством утверждать лояльную Кремлю кандидатуру? О да-а... Наш народ об этом только и мечтал всю жизнь. Блин, как же быстро все соскучились по признакам из СССР. Тьфу...
Вспомним предателя Горбачёва и Ельцина... С Путиным есть какие-то надежды.
Горбачёв и Ельцин... Что - теперь обоих под ОДНУ гребёнку?! blink.gif Дожили... А какие надежды дарит Путин? Надежду на ускоренную отправку к праотцам через взрывы? Ну конечно...
sneginka
9/22/2004, 4:00:31 PM
Ребятки! Вообще-то подзаголовок темы был "Путин после Беслана".
Неужели даже ЭТО ничего не изменило в вашем отношении к Путину?
Судя по вашим высказывыаниям - нет... Все как шло, так и идет...
Проехали что ли? Я не понимаю.
ascon
9/23/2004, 2:05:06 AM
А что делать? Ну не слушаются его губернаторы и не боятся. Сидят князьки на местах и творят, что хотят, как на них управу найти? Хоть одного губернатора сместили?! А ведь многих есть за что... blink.gif
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
J-Art
9/23/2004, 11:04:12 AM
Ребятки! Вообще-то подзаголовок темы был "Путин после Беслана".
Неужели даже ЭТО ничего не изменило в вашем отношении к Путину?
Судя по вашим высказывыаниям - нет... Все как шло, так и идет...
Проехали что ли? Я не понимаю.
Ну, я как ненавидел путиновщину, так и не люблю. Лишь ещё более возненавидел эту власть.
(ascon)Ну не слушаются его губернаторы и не боятся. Сидят князьки на местах и творят, что хотят, как на них управу найти? Хоть одного губернатора сместили?! А ведь многих есть за что...
Ты москвич?.. В конце концов, не столичным властям решать, какой губернатор удобен жителям областей. Понимаю, что сейчас глупо заикаться о демократических принципах, но ГУБЕРНАТОРА ДЛЯ КОГО ВЫБИРАЮТ?! Для ЖИТЕЛЕЙ ПРОВИНЦИИ, или для КРЕМЛЁВСКИХ ТВАРЕЙ?! furious.gif И люди, поддерживающие эту реформу, просто-напросто НИ Х.. не понимают в политке. Ах, ну да... Как я и сказал: народа больше нет. Осталось только многомиллионное тупорылое быдло.
Will
9/23/2004, 3:01:52 PM
Нефть? Хм, меня вот интересует один вопрос - а почему о нефти и доходах России от ее продажи стали говорить только сейчас, когда мы наконец вылезли из долговой ямы перед Западом? Ведь не появилась же эта нефть только с приходом Путина? Нет, она была и раньше. И нефть и газ. И мы точно так же его продавали. Хотя по дороге его разворовывали, и хохлы, и бульбаши, и вообще все, кто не лень. Я, конечно, не знаю, какими были цены на нефть в то время. Но вряд ли они были такими уж копеечными. То есть Россия все равно на этом зарабатывала, пусть и теряла немало денег на разворованной или по сути подаренной той же Хохляндии или Белоруссии нефти. Но все равно при Ельцине мы все глубже и глубже залезали в долги.
Сейчас воровство из нефте- и газопроводов как-то прекратилось. Цены стали выше. Украина и Белоруссия платят за нефть и газ. То есть Россия по сути продолжает ту же политику по экспорту энергоносителей (извините за это вумное словечко, просто не хочется заниматься тавтологией), что и раньше, только делает это с умом и на более выгодных условиях. И это реально позволило нам избавиться от части долгов и даже обеспечить себе какой-то рост… И тут же поднялся крик… Ай, как плохо, что мы живем за счет экспорта нефти! Ай, какой ужас!… А что, раньше, когда даже экспортируя ту же нефть и примерно в тех же объемах, мы сидели в яме - это было лучше, чем сейчас?

Из долговой ямы мы начали вылезать только за счет нефти - раньше (5 лет назад) цена была 20 долл, сейчас 40. Есть, наверное, разница?
Да и акцизы сейчас намного выше (не соврать, их подняли с 35 до 70%)
Vekmnbr
9/23/2004, 3:26:37 PM
А куда эти денюжки пойдут? А-а-а? Куда бойдут госденьги? На удержание регионов и на Кавказ. Именно из бюджета, а не из кармана богатого буржуина. Обычная "совковая" схема - чтобы регионы не вздумали думать о независимости, всё национализируется и прикрепляются к "центру". Вот почему идёт перекачка бюджетных денег в регионы. А в основном деньги оседают у "князей", которые удерживают на местах "советскую власть". Недолго будет жить такая схема, как пить дать Кавказ не выдержит такой "благотворительности".
sneginka
9/23/2004, 5:33:46 PM
Сходите кому не лень на топ Трагедия
Я вот там написала про Путина и про Беслан, почитайте.