Кремлевские звезды менять на орла?

(srg2003 @ 19.11.2006 - время: 11:10) (ufl @ 18.11.2006 - время: 23:33) (srg2003 @ 18.11.2006 - время: 23:25) не забывайте также, что Кремль является памятником истории и архитектуры и поэтому сносить там ничего нельзя
Ни на минуту не забывал. Вот поэтому и надо восстановить его культурный и главное исторический облик. Минина и Пожарского на исконное место. Дворец Съездов, как архитектурное уродство снести. Чудов монастырь восстановить. Ну и само собой звёзды с кладбищем убрать. Ибо ни звёзды ни кладбище на Красной площади НИ КАКОГО отношения к культуре Российской не имеют. Если имеют – докажите.
легко докажу- 70-летний советский период это существенная эпоха и в истории и культуры России, с этим спорить не будете?
Ну раз легко, тогда доказывайте. Только то, что я просил. То есть звёзды на Кремле и кладбище на Красной площади имеет отношение к Российской (внимательно) культуре. А вот то что вы заявили про эпоху доказывать не надо, как и заниматься подменой понятий.
Жду доказательств.

(ufl @ 19.11.2006 - время: 14:05)
Olga35
Вот за что не терплю ярых перестройщиков, да еще с крестом на шее, б... сами ничего толком не построили, за-то разломать... только дай.Мдасс. Самообман и путаница в голове у вас девушка. Ну во первых терпите и будете терпеть. Такая ваша тяжкая женская доля. Во вторых не разломать, а восстановить. Чувствуем разницу?
Для особо ретивых попов напоминаю, сами Вы ничего не строили, строили Ваши работники,А вы свою квартиру не иначе как сами строили? Так чего же вы в ней распоряжаетесь. Прекращайте, это право строителей.

Для того, чтобы как Вы говорите восстановить... сначала надо разломать, то-что есть, насколько я понимаю, строили это не Вы.
Насчет "терпеть", а я Вас и не терплю, спокойно иду мимо церкви и даже нет желания туда заглядывать и Ваше мракобесие мне как-то по фигу.
Насчет моей квартиры, так работники-строители делали все за мои денежки, вот я и распоряжаюсь. А Вы платили тем, кто звезды делал?

А к Вам вопрос: чем Вам не нравится место, на котором сейчас стоит памятник Минину и Пожарскому? он там незаметен, мешает кому-нибудь, не пользуется вниманием? Вроде не задвинули за угол.

(Olga35 @ 19.11.2006 - время: 14:34) Насчет моей квартиры, так работники-строители делали все за мои денежки, вот я и распоряжаюсь. А Вы платили тем, кто звезды делал?


Ага. Тогда так и говорили – на народные деньги.
А к Вам вопрос: чем Вам не нравится место, на котором сейчас стоит памятник Минину и Пожарскому? он там незаметен, мешает кому-нибудь, не пользуется вниманием? Вроде не задвинули за угол. Ну я так думаю и звёзды ни кому не помешают, где ни будь на окраине города. И заметны будут. Вот герб сесесера в парке у ЦДХ ни кому не мешает. До этого на Ленинском проспекте (ещё одно идиотское название) стоял.
Про Минина и Пожарского (они кста тоже с Крестами на шее), так тут всё просто. Достаточно знать, хоть чуть-чуть, историю, что бы вспомнить где и почему стоял и должен стоять этот памятник.
П.С. Вы ещё не отказались от своей «новогодней» версии звёзд на Кремле? Других версий не будет?

Ну памятник-то стоит на красной площади-смое посещаемое место в Москве, не вижу в этом поблемы. С Вами вообще могу согласиться олько в одном, мумия ленина и кладбище на КП это конечно лишнее, но опять же, решать это не только мне и Вам, тут надо, чтобы весь народ высказался, впрочем как и по звездам, а я свое мнение имею и его не скрываю

Звезды на Кремле я и мои ровестники видели с первой страницы Букваря. Это изображение является на протяжении нескольких поколений людей символом Москвы-столицы. Заменить звезды на Кремле равносильно тому, что бы заменить часы Биг Бэна на цифровые в Лондоне или поотпиливать рога у статуи свободы в Америке. Меня мало волнует что в Кремле было сто лет назад, а тем более пятьсот. То что тогда было, осталось в памяти давно усопших поколений.

(palladin777 @ 19.11.2006 - время: 13:10) (Кудесник-Воскресший @ 19.11.2006 - время: 11:35) (palladin777 @ 18.11.2006 - время: 19:20) Вообще хорошая мысль прозвучала- продать нафиг звезды м на вырученые деньги вернуть орлов на место. Я думаю баланс был бы "+"
Какое дело вам до наших звёзд? Орлы и звёзды: это наша история. И мы к ней относимся с уважением. Сносить одно в угоду другому- это удел слаборазвитых стран.
Пример: менять памятники Советским солдатам освободителям, на памятники солдатам армии СС. Чистой воды проституция.
Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки.
По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды).

А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать.
Мы же вам не говорим сносить Замок Гедимина или Кастёл св.Казимира. Почему мы не говорим вам, что некогда силой насаженное у вас католичество- это зло. Это ваша жизнь и ваша история. Плохая она , хорошая... не нам решать... Почему вы считаете возможным указывать нам: разрушать памятники истории или нет. Это моя история, это история моей страны (нравится она вам или нет...), это путь становления моего государства до наших дней. И потомки будут сами решать гляда на то что мы сохранили для них: как им жить.
С историей шутить нельзя, она может жестоко наказать.

(ufl @ 19.11.2006 - время: 14:05) Я просто до сих пор не получил ответа на вопрос. ЧТО значат звёзды на Кремле? Я надеюсь этот вопрос понятен? Красная звезда – была введена приказом Троцкого как (читаем внимательно) воинский символ, с запретом на ношение этого символа лицами не имеющими отношения к Красной Армии. На сегодняшний день красная звезда используется (читать внимательно) как воинский символ. У нас в Кремле, что Минобороны, генштаб, что?
Ведь эти люди не сетуют за замену крестов церквей на звезды, и не высказываются что нужно делать с нетленными святыми мощами великомученников.Слава Богу нет. Не сетуют. А что Ульянов уже святым стал? Молодежь думает совсем иначе.
Что значит для людей звезда вы бы поинтересовались у ветеранов ВОВ, носивших эту звезду на фуражках, пилотках, бескозырках.В истории воинской славы России есть ещё и другие символы. Вы же должны были проходить по истории тактики и стратегии. Почему тогда такое предпочтение только звезде?


Ну раз легко, тогда доказывайте. Только то, что я просил. То есть звёзды на Кремле и кладбище на Красной площади имеет отношение к Российской (внимательно) культуре. А вот то что вы заявили про эпоху доказывать не надо, как и заниматься подменой понятий.
Жду доказательств.
Хорошо, если подходить формально -

Возьмем федеральный закон о знамени вооруженных сил
"Знамя Вооруженных Сил Российской Федерации состоит из двухстороннего полотнища, древка с навершием, со скобой и с подтоком. Полотнище знамени прямоугольное, красного цвета, с каймой красного цвета. Полотнище знамени и кайма обшиты золотистой тесьмой.... В углах полотнища - золотистая контурная пятилучевая звезда. В кайме - золотистый плетеный орнамент. "
https://www.svflag.ru/images/flag_simv/zvsrf.gif
https://www.svflag.ru/images/flag_simv/zvsrf_2.gif

Таким образом, красная звезда с контурным фоном является знаменем воооруженных сил, в Кремле находится резиденция верховного главнокомандующего, еще вопросы есть?
Да, звезды имеют отношение к культуре СССР и РСФСР в период с 1918 по 1991, т.к. являлись элементами государственной символики, символики вооруженных сил, были одним из символов Победы в ВОВ

(srg2003 @ 19.11.2006 - время: 22:29) Таким образом, красная звезда с контурным фоном является знаменем воооруженных сил, в Кремле находится резиденция верховного главнокомандующего, еще вопросы есть?

Есть. Каким боком закон о знамени указывающий на контурную форму звезды регламентирует нахождение неконтурной, а целыой звезды на Кремле. Взялись за закон. Давайте закон о Кремле, а не о знамени.
Да, звезды имеют отношение к культуре СССР и РСФСР в период с 1918 по 1991, т.к. являлись элементами государственной символики, символики вооруженных сил, были одним из символов Победы в ВОВКлючевое слово ЯВЛЯЛИСЬ. Двуглавый орёл ЯВЛЯЕТСЯ. Следовательно звёзды подлежат замене как пережиток и не соответствие.
А про кладбище как же? Забыли?
2Фёст
Меня мало волнует что в Кремле былоНу как аукнется, так и откликнется. Почему вы считаете, что при таком подходе кого то должно волновать, что в Кремле БЫЛО?

(ufl @ 19.11.2006 - время: 23:02) (srg2003 @ 19.11.2006 - время: 22:29) Таким образом, красная звезда с контурным фоном является знаменем воооруженных сил, в Кремле находится резиденция верховного главнокомандующего, еще вопросы есть?

Есть. Каким боком закон о знамени указывающий на контурную форму звезды регламентирует нахождение неконтурной, а целыой звезды на Кремле. Взялись за закон. Давайте закон о Кремле, а не о знамени.
Да, звезды имеют отношение к культуре СССР и РСФСР в период с 1918 по 1991, т.к. являлись элементами государственной символики, символики вооруженных сил, были одним из символов Победы в ВОВКлючевое слово ЯВЛЯЛИСЬ. Двуглавый орёл ЯВЛЯЕТСЯ. Следовательно звёзды подлежат замене как пережиток и не соответствие.
А про кладбище как же? Забыли?
2Фёст
Меня мало волнует что в Кремле былоНу как аукнется, так и откликнется. Почему вы считаете, что при таком подходе кого то должно волновать, что в Кремле БЫЛО?
прямым, вы спросили, что значит пятиконечная звезда? я ответил, что она являлась и ЯВЛЯЕТСЯ элементом знамени вооруженных сил, боевых наград и т.д?
А что именно о Кремле интересно? То, что Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации, написано в Конституции или что другое?
кстати, а какое именно кладбище в Кремле имеете ввиду?

(srg2003 @ 20.11.2006 - время: 00:02) кстати, а какое именно кладбище в Кремле имеете ввиду?
Вероятно захоронения в кремлевской стене и перед ней.
Так обычно и цари поступали. Вспомните кладбище в Петропавловской крепости. Великокняжеская усыпальница. Я вообще-то не сторонник захоронений в публичных местах, но считаю что снос любого кладбища или захоронения возможно после смерти внуков тех, кто там захоронен. А уж перенос на новое место это вообще глумление в сатанинском стиле.

(Crazy Ivan @ 20.11.2006 - время: 00:36) (srg2003 @ 20.11.2006 - время: 00:02) кстати, а какое именно кладбище в Кремле имеете ввиду?
Вероятно захоронения в кремлевской стене и перед ней.
Так обычно и цари поступали. Вспомните кладбище в Петропавловской крепости. Великокняжеская усыпальница. Я вообще-то не сторонник захоронений в публичных местах, но считаю что снос любого кладбища или захоронения возможно после смерти внуков тех, кто там захоронен. А уж перенос на новое место это вообще глумление в сатанинском стиле.
есть же еще и гробница в Архангельском соборе

(ufl @ 19.11.2006 - время: 23:02) Двуглавый орёл ЯВЛЯЕТСЯ. Следовательно звёзды подлежат замене как пережиток и не соответствие.
А про кладбище как же? Забыли?
2Фёст
Меня мало волнует что в Кремле былоНу как аукнется, так и откликнется. Почему вы считаете, что при таком подходе кого то должно волновать, что в Кремле БЫЛО?
Вначале вы говорите про замену пережитка, а через строчку упрекаете меня в том что меня не волнует далекое прошлое. Под словом далекое я понимаю такой промежуток времени, когда реальные свидетели тех царских символов уже умерли и история осталась на бумаге. Давайте не будем к свидетелям причислять годовалых младенцев царской России.
А вот для живых эта замена очень больно ударит в сердце. Раз уж государство привило уважение к этим символам, то правопреемница обязана уважать чувства тех людей.

Бегло просмотрев тему, я не заметил одной важной вещи:
А какого чёрта все забыли про то, что несколько десятков миллионов человек (а не три_с_половиной православных фанатика, которые подобное предлагают) НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ Москвы без рубиновых звёзд и мавзолея. Для миллионов людей это счастливое детство, лучшие воспоминания, в которые они уходят от суровой реалии сегодняшних дней.
Хотя бы из уважения к ветеранам и труженникам тыла, которые, несмотря на "мудрую политику" сегодняшних "вождей" ещё не все вымерли, постеснялись бы эти уроды, прикрывающиеся иконами и ревизией истории, такого требовать. Старики под этими знамёнами за нас с вами (не про всех, конечно, говорю) кровь лили.
Не бывать подобному надругательству - хватит уже памятники рушить и "заменять": что большевики, что КэПэСС, что плутократы 90-х.