Кремлевские звезды менять на орла?

(Olga35 @ 18.11.2006 - время: 21:33) И только потому, что хочется, тратить деньги на это, хотя звезды не мешают.
Вам трудно поверить, но деньги тратятся вообще только по одной причине – ХОЧЕТСЯ.
И жить в нормальной целостной стране, с нормальными государственными символами тоже хочется. А на хочется придётся раскошеливаться. Вон first, нормальную коммерческую идею подал, продать. На оставшиеся деньги вернуть памятник Минину и Пожарскому на историческое место.
А насчет народа... у Вас часом не мания величия? за весь народ высказываться не стоит, народ пока ничего не говорил, выступила группа людей. Вы психиатр? Что-то уж больно часто и быстро диагнозы ставите.
Вобщем помоему очередной бред.
Но при этом не отвечаете, что же символизируют звёзды на Кремле? Может это фетиш для вас? Вы не хотите об этом поговорить?

(ufl @ 19.11.2006 - время: 02:12) Дорого говорите? А вы поручите это дело мне. Я только звезды себе заберу. Субподрядчиков я сам найду.
first, если бы это зависело от меня, да с лёгкой душой. А забирайте.
А почему только фёрсту? Я тоже хочу. Тут дело вкуса - кому орёл нравится, кому пентакль. И мавзолей вот. Не нравится, что на Красной площади - нет проблем, на пару с Crazy Ivan-ом мы его за месяц разберём и соберём от вас по дальше. По самым шапочным прикидкам можно выйти в плюс где-то за год. Иностранные телепузики и так ходили, а рекламу дать, так валом повалят на Вождя позырить.

(Chezare @ 18.11.2006 - время: 21:46) А почему только фёрсту? Я тоже хочу. Тут дело вкуса - кому орёл нравится, кому пентакль. И мавзолей вот. Не нравится, что на Красной площади - нет проблем, на пару с Crazy Ivan мы его за месяц разберём и соберём от вас по дальше. По самым шапочным прикидкам можно выйти в плюс где-то за год. Иностранные телепузики и так ходили, а рекламу дать, так валом повалят на Вождя позырить.
Я только за. А если ещё по окончании проекта поляну накроете, то за двумя руками.

(ufl @ 18.11.2006 - время: 21:45) (Olga35 @ 18.11.2006 - время: 21:33) И только потому, что хочется, тратить деньги на это, хотя звезды не мешают.
Вам трудно поверить, но деньги тратятся вообще только по одной причине – ХОЧЕТСЯ.
И жить в нормальной целостной стране, с нормальными государственными символами тоже хочется. А на хочется придётся раскошеливаться. Вон first, нормальную коммерческую идею подал, продать. На оставшиеся деньги вернуть памятник Минину и Пожарскому на историческое место.
А насчет народа... у Вас часом не мания величия? за весь народ высказываться не стоит, народ пока ничего не говорил, выступила группа людей. Вы психиатр? Что-то уж больно часто и быстро диагнозы ставите.
Вобщем помоему очередной бред.
Но при этом не отвечаете, что же символизируют звёзды на Кремле? Может это фетиш для вас? Вы не хотите об этом поговорить?
Ну вобще-то есть государственные символы уже, живите кто мешает-то?
Насчет психиатра - нет, я не психиатр(к счастью) и за весь народ не говорю, не болею как-то, просто высказываю своё мнение, имею на это право?
Насчет вездочек... Вы когда елку наряжаете вешаете только те игрушки, которые что-то символизируют? кстати так и не объяснили, чем Вам мешают звездочки.
А насчет фетиша... можно с этого места по подробнее об орлах? что у Вас там с ними связано?

(ufl @ 18.11.2006 - время: 21:12) (Anenerbe @ 18.11.2006 - время: 19:08) Это может мое поколение потребовать, но не как не ваше.
Вот тут небольшая путаница. Если вы имеете в виду молодёжь, то среди молодёжи есть огромное количество прекрасных людей. Трудолюбивых, служащих в армии, помогающих престарелым родителям и главное сознающих, что решать должны все граждане. Но дело в том, что в вашем профиле указан год вашего рождения – 1933. Тогда ваши заявления вполне объяснимы низким уровнем образования в военные годы и наступающим старческим маразмом. Иначе объяснить следующие ваши высказывания я не могу.
Пирамиды в Египте. А это мавзолей,Пирамиды они не в Египте, а в геометрии. Наука такая есть. Мавзолей же это 1) надгробный памятник карийского царя Мавзола (377-353 до Р. Хр.), воздвигнут его женой Артемизией в Галикарнассе. Одно из 7 чудес света. Разрушен в XVI ст., вероятно, землетрясением.-2) Архитектурный богато украшенный надгробный памятник вообще.
и там не мумия, а забальзамированный вождь. Ленин.
Мумия это забальзамированный труп. Не важно чей, Рамзеса или Ульянова. Хотя вы можете оставаться в приятном заблуждении, что Ленин не труп. Можете даже песню спеть: «Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой».

Хороший у вас юмор. Если пирамиды не в Египте, то тогда что там? Гробница Тутанхамона? Руки прочь от Ленина. Не вы его положили, не вам и его забирать. Вы такой чести, вряд ли удостоитесь. И звезды никто не снимет.

(Olga35 @ 18.11.2006 - время: 21:54) Насчет вездочек... Вы когда елку наряжаете вешаете только те игрушки, которые что-то символизируют?
Ну вот, что-то начинает прояснятся. Вы ассоциируете башни Кремля с новогодней ёлкой. Видимо Ленин ассоциируется с добрым волшебником, который прилёг отдохнуть, а злые карлики во время его сна захватили власть в чудесной стране украшенной рубиновыми звёздами?
кстати так и не объяснили, чем Вам мешают звездочки.Объяснил, но вы не понимаете.
А насчет фетиша... можно с этого места по подробнее об орлах? что у Вас там с ними связано?Ни какого фетиша. Что связанно? Я гражданин государства, гербом которого и является двуглавый орёл, по закону (см. выше).
Anenerbe
Если пирамиды не в Египте, то тогда что там? Гробница Тутанхамона?
А разве гробница Тутанхамона пирамидальной формы? Ой, простите забываю всё время про ваши незначительные знания в истории. Ну вам простительно, трудное военное детство.
Руки прочь от Ленина. Не вы его положилиС прискорбием должен отметить – не я. Жаль.
не вам и его забирать.Да не волнуйтесь вы так. Я уже с Фёстом и Чезаре договорился. Главное, что бы они между собой в интересах сошлись. А то порвут мумию между Братском и Питером.
И звезды никто не снимет.
И зима никогда не наступит, и Красная Шапочка от волка сбежит и Карлосон прилетит и Фридрихсен «Антидюринг» напишет.
Спокойной ночи.

(ufl @ 18.11.2006 - время: 21:45) (Olga35 @ 18.11.2006 - время: 21:33) И только потому, что хочется, тратить деньги на это, хотя звезды не мешают.
Вам трудно поверить, но деньги тратятся вообще только по одной причине – ХОЧЕТСЯ.
И жить в нормальной целостной стране, с нормальными государственными символами тоже хочется. А на хочется придётся раскошеливаться. Вон first, нормальную коммерческую идею подал, продать. На оставшиеся деньги вернуть памятник Минину и Пожарскому на историческое место.
А насчет народа... у Вас часом не мания величия? за весь народ высказываться не стоит, народ пока ничего не говорил, выступила группа людей. Вы психиатр? Что-то уж больно часто и быстро диагнозы ставите.
Вобщем помоему очередной бред.
Но при этом не отвечаете, что же символизируют звёзды на Кремле? Может это фетиш для вас? Вы не хотите об этом поговорить?
Вот и мне хочется жить в нормальной стране, с нормальной историей, без сноса памятников и прочего варварства.
Одна группа людей за, другая против, и пока сторонники сноса не составляют подавляющее большинство, звезды и мавзолей будут на месте.
лично для меня звезды символизируют историческую эпоху.
Кстати в ФКЗ о Государственном гербе не помню, чтобы было предписано поместить герб на все кремлевские башни, не забывайте также, что Кремль является памятником истории и архитектуры и поэтому сносить там ничего нельзя

(srg2003 @ 18.11.2006 - время: 23:25) не забывайте также, что Кремль является памятником истории и архитектуры и поэтому сносить там ничего нельзя
Ни на минуту не забывал. Вот поэтому и надо восстановить его культурный и главное исторический облик. Минина и Пожарского на исконное место. Дворец Съездов, как архитектурное уродство снести. Чудов монастырь восстановить. Ну и само собой звёзды с кладбищем убрать. Ибо ни звёзды ни кладбище на Красной площади НИ КАКОГО отношения к культуре Российской не имеют. Если имеют – докажите.

(Chezare @ 18.11.2006 - время: 21:46) (ufl @ 19.11.2006 - время: 02:12) Дорого говорите? А вы поручите это дело мне. Я только звезды себе заберу. Субподрядчиков я сам найду.
first, если бы это зависело от меня, да с лёгкой душой. А забирайте.
А почему только фёрсту? Я тоже хочу. Тут дело вкуса - кому орёл нравится, кому пентакль. И мавзолей вот. Не нравится, что на Красной площади - нет проблем, на пару с Crazy Ivan-ом мы его за месяц разберём и соберём от вас по дальше. По самым шапочным прикидкам можно выйти в плюс где-то за год. Иностранные телепузики и так ходили, а рекламу дать, так валом повалят на Вождя позырить.
В принципе строение не столь уж большое, так что разобрать и перенести его как 2 пальца обо....(обслюнявить вобщем). Я думаю бабки бы "отбили" меньше чем за год. Ну а за звезду со Спасской башни не один лимон можно срубить. Только продавать надо быстее пока еще совковые реликвии окончательно из моды не вышли.

(ufl @ 18.11.2006 - время: 21:45) Вон first, нормальную коммерческую идею подал, продать.
Да манера у меня такая, возмущаться через отрицание.
Мне звезды лично не мешают. Точно так же как и не мешают церкви, ни провославные ни буддийские. Я вообще болезненно переношу любую смену символов. У меня с детства стойкое уважение к советской символике: Гербу, Флагу, Гимну. Подмена их у меня уважения не вызывает.

(ufl @ 18.11.2006 - время: 23:06) Ну вот, что-то начинает прояснятся. Вы ассоциируете башни Кремля с новогодней ёлкой. Видимо Ленин ассоциируется с добрым волшебником, который прилёг отдохнуть, а злые карлики во время его сна захватили власть в чудесной стране украшенной рубиновыми звёздами?

Ufl. Вот Вы нетерпимо относитесь к оскорблению религиозных чувств верующих. Даже ратовали за то что бы запретить "Сказку о попе и его работнике Балде". Почему же тогда в такой грубой форме позволяете оскорблять чувства тех, для кого эти символы очень много значат. Ведь эти люди не сетуют за замену крестов церквей на звезды, и не высказываются что нужно делать с нетленными святыми мощами великомученников. Что значит для людей звезда вы бы поинтересовались у ветеранов ВОВ, носивших эту звезду на фуражках, пилотках, бескозырках.

Каснусь ещё одного аспекта. Те кто знает, насколько уникальна была технология изготовления этих звёзд, сколько оригинальных решений применено при этом... сколько золота потрачено на покрытие метала, на окраску стёкол звёзд.. (ведь рубиновая окраска то стёкол тоже благодаря золоту достигнута).. в общем, не сотворят такого чуда. Заменят убогими позолоченными орлами, беззатейными как на железных рублях... тьфу!

Те кто знает, насколько уникальна была технология изготовления этих звёзд, сколько оригинальных решений применено при этом... сколько золота потрачено на покрытие метала, на окраску стёкол звёзд.. А еще уникально было снесение храма Христу Спасителю, бальзамирование трупа на потеху толпам тоже в своем роде уникальным было.
А если двуглавые орлы в Вашем понимании убоги и беззатейны, то сами Вы тьфу!

(ufl @ 18.11.2006 - время: 23:33) Ни на минуту не забывал. Вот поэтому и надо восстановить его культурный и главное исторический облик. Минина и Пожарского на исконное место. Дворец Съездов, как архитектурное уродство снести. Чудов монастырь восстановить. Ну и само собой звёзды с кладбищем убрать. Ибо ни звёзды ни кладбище на Красной площади НИ КАКОГО отношения к культуре Российской не имеют. Если имеют – докажите.
Вот за что не терплю ярых перестройщиков, да еще с крестом на шее, б... сами ничего толком не построили, за-то разломать... только дай.
Для особо ретивых попов напоминаю, сами Вы ничего не строили, строили Ваши работники, а Вы только понукали-это о Ваших святынях-церквях, при этом, что-то ни кто не лезет указывать Вам какие символы и где вешать. Вот почему-то попы позволяют себе наглость лезть с "указующим перстом" - "это разломать, это снять, это заменить". Не многоли на себя берете?
Насчет орла двуглавого: к мутанту отношусь без особого трепета, ибо это герб России времен династии Романовых, династии доведшей Россию своим правлением до катастрофы, результатом которой явились и Ленин и Сталин. Прекрасно поимаю "любовь" православных патриотов к этому орлу, как же, это герб России в которой церковь имела направляющую роль-как комисар при династии, вот и накомисарили на всю Россию, так всё мало, опять лезут к власти.

(ufl @ 18.11.2006 - время: 23:33) (srg2003 @ 18.11.2006 - время: 23:25) не забывайте также, что Кремль является памятником истории и архитектуры и поэтому сносить там ничего нельзя
Ни на минуту не забывал. Вот поэтому и надо восстановить его культурный и главное исторический облик. Минина и Пожарского на исконное место. Дворец Съездов, как архитектурное уродство снести. Чудов монастырь восстановить. Ну и само собой звёзды с кладбищем убрать. Ибо ни звёзды ни кладбище на Красной площади НИ КАКОГО отношения к культуре Российской не имеют. Если имеют – докажите.
легко докажу- 70-летний советский период это существенная эпоха и в истории и культуры России, с этим спорить не будете?

(palladin777 @ 18.11.2006 - время: 19:20) Вообще хорошая мысль прозвучала- продать нафиг звезды м на вырученые деньги вернуть орлов на место. Я думаю баланс был бы "+"
Какое дело вам до наших звёзд? Орлы и звёзды: это наша история. И мы к ней относимся с уважением. Сносить одно в угоду другому- это удел слаборазвитых стран.
Пример: менять памятники Советским солдатам освободителям, на памятники солдатам армии СС. Чистой воды проституция.

(Кудесник-Воскресший @ 19.11.2006 - время: 11:35) (palladin777 @ 18.11.2006 - время: 19:20) Вообще хорошая мысль прозвучала- продать нафиг звезды м на вырученые деньги вернуть орлов на место. Я думаю баланс был бы "+"
Какое дело вам до наших звёзд? Орлы и звёзды: это наша история. И мы к ней относимся с уважением. Сносить одно в угоду другому- это удел слаборазвитых стран.
Пример: менять памятники Советским солдатам освободителям, на памятники солдатам армии СС. Чистой воды проституция.
Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки.
По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды).

А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать.

(palladin777 @ 19.11.2006 - время: 13:10) Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки.
По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды).

А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать.
И Вы всерьез верите, что в России кому-то нужны? ага, щас, разбежались своих воинов к Вам отправлять. А вот во времена "орлов", ну при царе, Вы были провинцией Российской империи, забыли уже об этом? независимые Вы наши.

(Olga35 @ 19.11.2006 - время: 13:16) (palladin777 @ 19.11.2006 - время: 13:10) Что орлы ваши я и не оспариваю, а вот звезды это общий гемморой. И пока на Красной площади стоит трупохранилище а под стенкой лежат палачи никто меня не убедит, что завтра-послезавтра на мою голову не свалится "воин-освободитель" и не начнет вводить свои порядки.
По крайней мере аллюзии в сторону Российскои Империи (орлы) не столь пугающи как аллюзии в сторону совка (звезды).

А насчет памятников солдатам СС я вроде уже писал где их искать.
И Вы всерьез верите, что в России кому-то нужны? ага, щас, разбежались своих воинов к Вам отправлять. А вот во времена "орлов", ну при царе, Вы были провинцией Российской империи, забыли уже об этом? независимые Вы наши.
Во времена Российской пост- Империи, а конкретнее незадолго до большевисткого переворота были все предпосылки к появлению на территории России вполне удобноваримого гос-ва с конфедеративным устройством. И огромный вопрос что в итоге было бы лучше полная независимость закончившаяся реокупацией и 50 летней диктатурой или 70 летний капиталистический путь развития. Кстати, могу напомнить, что несмотря на официальную политику русификации проводившуюся в царской России, реально она все равно была менее губительной для Польши ( и соответственно Литвы) чем советский "интернационализм". Власть на местах в "царский" период принадлежала местным элитам к мнению к-рых в Перербурге прислушивались. Такое положение дел было как в прибалтике так и в ср. азии и на кавказе т.е. по всем "национальным окраинам".

(Crazy Ivan @ 19.11.2006 - время: 03:11) Ufl. Вот Вы нетерпимо относитесь к оскорблению религиозных чувств верующих. Даже ратовали за то что бы запретить "Сказку о попе и его работнике Балде".
Не, не ратовал. Вы что-то путаете.
Почему же тогда в такой грубой форме позволяете оскорблять чувства тех, для кого эти символы очень много значат.Я просто до сих пор не получил ответа на вопрос. ЧТО значат звёзды на Кремле? Я надеюсь этот вопрос понятен? Красная звезда – была введена приказом Троцкого как (читаем внимательно) воинский символ, с запретом на ношение этого символа лицами не имеющими отношения к Красной Армии. На сегодняшний день красная звезда используется (читать внимательно) как воинский символ. У нас в Кремле, что Минобороны, генштаб, что?
Ведь эти люди не сетуют за замену крестов церквей на звезды, и не высказываются что нужно делать с нетленными святыми мощами великомученников.Слава Богу нет. Не сетуют. А что Ульянов уже святым стал? Молодежь думает совсем иначе.
Что значит для людей звезда вы бы поинтересовались у ветеранов ВОВ, носивших эту звезду на фуражках, пилотках, бескозырках.В истории воинской славы России есть ещё и другие символы. Вы же должны были проходить по истории тактики и стратегии. Почему тогда такое предпочтение только звезде?
Olga35
Вот за что не терплю ярых перестройщиков, да еще с крестом на шее, б... сами ничего толком не построили, за-то разломать... только дай.Мдасс. Самообман и путаница в голове у вас девушка. Ну во первых терпите и будете терпеть. Такая ваша тяжкая женская доля. Во вторых не разломать, а восстановить. Чувствуем разницу?
Для особо ретивых попов напоминаю, сами Вы ничего не строили, строили Ваши работники,А вы свою квартиру не иначе как сами строили? Так чего же вы в ней распоряжаетесь. Прекращайте, это право строителей.
Насчет орла двуглавого: к мутанту отношусь без особого трепета, ибо это герб России времен династии Романовых, династии доведшей Россию своим правлением до катастрофы, результатом которой явились и Ленин и Сталин. Прекрасно поимаю "любовь" православных патриотов к этому орлу, как же, это герб России в которой церковь имела направляющую роль-как комисар при династии, вот и накомисарили на всю Россию, так всё мало, опять лезут к власти. Ну это вообще без комментариев. Могу дать только один совет. Попробуйте изучать историю, а не читать (смотреть) дешёвые агитки.