КПРФ-последний год в большой политике

Я не ставлю кому то в личную заслугу зарождение среднего класса в России,но я думаю что нельзя и приуменьшать и роль людей которые сделали все что от них зависело для того чтобы не вопреки все таки а в связи с реальной жизненной необходимостью зародился средний класс.А что касается того что КПРФ оппозиция и ей нужно голосовать против и они нужны Кремлю я не согласен.Ну если Кремлю нужна будет кукольная оппозиция коммунистов в следующей Думе спокойненько заменит Справедливая Россия.Вот и будут ЕР и СР друг другу доказывать прописные истины и будем жить дальше без коммунистической пустой болтавни.

(ufl @ 16.09.2007 - время: 13:04) (smm @ 16.09.2007 - время: 12:59) Не получится. Но в самой идее нет неравенства "Потребности" <= "Способности". В принципе. вполне допускается, что у Вас способностей - на рубль, потребностей - на три, а у меня - способностей на пятерку,а потребностей - снова на трешник (ну, есть у меня диогеновские склонности и кроме комфортабельной бочки - ничего особо не надо ). Тогда мы вполне укладываемся - отдам я Вам ненужные мне 2 рубля. Добровольно...
В этой формуле вы не учли Карфагена. Если включить его, то ни ваших ни моих способностей не хватит. Всегда будет наблюдаться дефицит.
Вот ТУТ - согласен полностью!!!

(aktiv3366 @ 16.09.2007 - время: 13:04) роль людей которые сделали все что от них зависело для того чтобы не вопреки все таки а в связи с реальной жизненной необходимостью зародился средний класс.
Простите aktiv3366, но есть средний класс или нет его ни коим образом не исключает существование люмпена. А значительная часть люмпена всегда будет голосовать за тех, кто обещает ДАТЬ блага, а не СОЗДАТЬ возможности для их приобретения. И значит КПРФ будет ещё долго.

(ufl @ 16.09.2007 - время: 16:33) (smm @ 16.09.2007 - время: 10:35) А против ИДЕИ даже я не выступаю.  Один минус - никто и близко не реализовал, напротив - почти все попытки реализации эаканчивались морем пролитой крови..
Айайай smm! Как же так!? Ведь нас как щенков сторожевых натаскивали. Это же даже не институтский курс истории КПСС. Это программа по истории средней школы. Толи за 7й толи за 8й класс. В том то и дело, что сама идея порочна и кровава. И воплощали её по всем правилам.
Ну что ж. Тогда, господа, вам предстоит ответить о дальнейших этапах развития капитализма. (кстати он, капитализм, поднялся идя что называется по головам, т.к. изначально был вызван к жизни низменными чувствами. Наверное не стоит уж так сильно напирать на кровавость социализма. Все зависело от конкретных лиц. Тот же Дуче, к примеру).
Итак, раз вам не нравится социализм, предъявите программу развития капитализма. Иначе все это есть огульное охаивание вырванными из контекста цитатами.

(Chezare @ 16.09.2007 - время: 13:20) Ну что ж. Тогда, господа, вам предстоит ответить о дальнейших этапах развития капитализма.
Развития где? В России? Во Франции? В Швеции? В США?
Итак, раз вам не нравится социализм,
Да он не нам не нравится. Он сам себе не нравится. Он экономически обречён.

(aktiv3366 @ 15.09.2007 - время: 23:43) У нас есть профи в области статистики?Вы представляете как быстро таит электорат коммунистов и им сочувствующих?В мир иной ежегодно уходит очень большое количество наших сограждан(царствие им небесное),как раз которые исправно ходили на выборы.Сегодня каждый год очень существенно меняет положение сил во время выборов.
Согласен. С каждыми думскими выборами КПРФ слабеет и слабеет. Дохнет их электорат, а нас, молодых, идея железного занавеса как-то не вставляет

(ufl @ 16.09.2007 - время: 18:32) (Chezare @ 16.09.2007 - время: 13:20) Ну что ж. Тогда, господа, вам предстоит ответить о дальнейших этапах развития капитализма.
Развития где? В России? Во Франции? В Швеции? В США?
Вообще, как общественно - политического строя. Или он уже достиг своей высшей точки развития и с полным соответствием с исторической диалектикой начал свой путь в небытие?
Да он не нам не нравится. Он сам себе не нравится. Он экономически обречён.
Верно, но с одной поправкой - в сегодняшнем уровне развития общественных отношений. А если допустить, что этот уровень поднимется? И соображения экономического характера уйдут на второй план? Какие еще преимущества, кроме экономической эффективности, может предъявить капитализм?

КПРФ уйдет с политической трибуны.. только вместе со своими последними последователями... и не стоит надеяться на то, что это быстро случится. Бабушки и дедушки будут голосовать за коммунистов "по привычке" и из-за страха изменений...

smm прав. Это партия протестного голосования и никуда она не денется пока у нас в стране 70% бедноты.

КПРФ мало набирает голосов потому что во главе стоит Зюганов, убери Зюганова, поставь молодого и толкового сразу в рост партия пойдет и еще ЕР уделает.

Так что не удевлюсь если Зюганова специально власть поддерживает что бы не уходил.

(Химический Али @ 16.09.2007 - время: 13:35) (aktiv3366 @ 15.09.2007 - время: 23:43) У нас есть профи в области статистики?Вы представляете как быстро таит электорат коммунистов и им сочувствующих?В мир иной ежегодно уходит очень большое количество наших сограждан(царствие им небесное),как раз которые исправно ходили на выборы.Сегодня каждый год очень существенно меняет положение сил во время выборов.
Согласен. С каждыми думскими выборами КПРФ слабеет и слабеет. Дохнет их электорат, а нас, молодых, идея железного занавеса как-то не вставляет
Химический Али, это ты сейчас говоришь. Потому, что еще молод. А вот пройдет десять лет отправишь ты своих родителей на пенсию и поймешь, что пенсии не хватает. Нужны лекарства и т.д. А у тебя семья, тоже нужны деньги. И тогда плюнешь ты на эту заграницу. Без социальной системы ни куда. А пенсии в 2500-3000 рублей на жизнь не хватит. Думаешь Путин о тебе подумает?

Smm, а вы что так сильно жизнью довольны? Зарплата устраивает? На иномарке ездите? Способны квартиру в Москве потянуть? Вы считаете себя средним классом?

(novo75 @ 16.09.2007 - время: 14:10) smm прав. Это партия протестного голосования и никуда она не денется пока у нас в стране 70% бедноты.

КПРФ мало набирает голосов потому что во главе стоит Зюганов, убери Зюганова, поставь молодого и толкового сразу в рост партия пойдет и еще ЕР уделает.

Так что не удевлюсь если Зюганова специально власть поддерживает что бы не уходил.
Кстати а насчет Зю! Интересная мысль, то что КПРФ остановилось в развитие это факт!

(Anenerbe @ 16.09.2007 - время: 14:13) Smm, а вы что так сильно жизнью довольны? Зарплата устраивает? На иномарке ездите? Способны квартиру в Москве потянуть? Вы считаете себя средним классом?
Нет, конечно. Средний класс - это моя двоюродная сестра. 2000 долларов заработка (у мужа - 10 тысяч), машина у нее, мужа, дочки, зятя. И так далее. Квартира у нее, у дочки, и еще одна - в Турции. Вот ЭТО - средний класс, а не я...)))) Я по уму - значительно выше "среднего", но никак не по доходам.... Так что я нежизнью восхищаюсь. свободу люблю. Я за нее последние штаны продам и голышом ходить буду...

(smm @ 16.09.2007 - время: 15:48) (Anenerbe @ 16.09.2007 - время: 14:13) Smm, а вы что так сильно жизнью довольны? Зарплата устраивает? На иномарке ездите? Способны квартиру в Москве потянуть? Вы считаете себя средним классом?
Нет, конечно. Средний класс - это моя двоюродная сестра. 2000 долларов заработка (у мужа - 10 тысяч), машина у нее, мужа, дочки, зятя. И так далее. Квартира у нее, у дочки, и еще одна - в Турции. Вот ЭТО - средний класс, а не я...)))) Я по уму - значительно выше "среднего", но никак не по доходам.... Так что я нежизнью восхищаюсь. свободу люблю. Я за нее последние штаны продам и голышом ходить буду...
А в чем заключается ваша свобода, кода вы не способны заработать на иномарку или квартиру в Москве? Свобода крикнуть, что путин – дурак! Дешево.

(Anenerbe @ 16.09.2007 - время: 16:00) А в чем заключается ваша свобода, кода вы не способны заработать на иномарку или квартиру в Москве? Свобода крикнуть, что путин – дурак! Дешево.
Ну вот, а aktiv3366 сомневался, что у КПРФ есть электорат.

(Chezare @ 16.09.2007 - время: 13:51)
Верно, но с одной поправкой - в сегодняшнем уровне развития общественных отношений. А если допустить, что этот уровень поднимется? И соображения экономического характера уйдут на второй план? Какие еще преимущества, кроме экономической эффективности, может предъявить капитализм?
Хочу в СССР! Хочу!

(smm @ 16.09.2007 - время: 15:48)
Нет, конечно. Средний класс - это моя двоюродная сестра. 2000 долларов заработка (у мужа - 10 тысяч), машина у нее, мужа, дочки, зятя. И так далее.  Квартира у нее, у дочки, и еще одна - в Турции. Вот ЭТО - средний класс, а не я...))))   Я по уму - значительно выше "среднего", но никак не по доходам.... Так что я нежизнью восхищаюсь. свободу люблю. Я за нее последние штаны продам и голышом ходить буду...
А мне чихать на классы и вообще. Я за Россию " последние штаны продам и голышом ходить буду." Хотя, как это будет выглядеть?

СВОБОДА.... Все относительно. И все-равно мы все НЕ свободны... А Россия - одна...моя и навсегда - моя! И это не пафос... Это голая правда и чихать мне на то, кто и что думает!

(Chezare @ 16.09.2007 - время: 13:51) Верно, но с одной поправкой - в сегодняшнем уровне развития общественных отношений. А если допустить, что этот уровень поднимется?
А с чего ему подняться? Он со времён вопроса – «разве я сторож брату моему?» на одном уровне висит. А сейчас вдруг каааак возьмёт и поднимется.
Какие еще преимущества, кроме экономической эффективности, может предъявить капитализм?Хочешь посмеяться? Высокий социальный уровень.
Помнишь фильм «Игрушка» с Ришаром? Жалко было героя? Как его капитализьм то покорёжил. Сколько с момента выхода на экран времени прошло? Всего ничего. Сейчас во Франции наёмного работника проще застрелить, нежели уволить.
Nika-hl
Хочу в СССР!Откуда такие мрачные настроения? Рано вам ещё. И уж если себя не жалко, то о детях хотя бы подумайте.

(ufl @ 16.09.2007 - время: 17:00)
Nika-hl
Хочу в СССР!Откуда такие мрачные настроения? Рано вам ещё. И уж если себя не жалко, то о детях хотя бы подумайте.
Вот о ребенке я и думаю! И почему это мрачные мысли? Наоборот!
Хочу. СССР! Славно жила! Даже очень.! А сейчас??? Радости - полные штаны! Работа - супер! Если Вы то, что происходит теперь считаете нормальным. то я - нет!
А работать, за гроши - увольте! У меня в СССР было ВСЕ! А теперь мне говорят :
"Good work" ... И это славно???

(ufl @ 16.09.2007 - время: 21:28) (Anenerbe @ 16.09.2007 - время: 16:00) А в чем заключается ваша свобода, кода вы не способны заработать на иномарку или квартиру в Москве? Свобода крикнуть, что путин – дурак! Дешево.
Ну вот, а aktiv3366 сомневался, что у КПРФ есть электорат.
Но что самое интересное, он местами коричневый! Да. Адольф ярится в Валгалле от такого издевательства над его учением, но ни чего поделать не может.

(Nika-hl @ 16.09.2007 - время: 17:03) (ufl @ 16.09.2007 - время: 17:00)
Nika-hl
Хочу в СССР!Откуда такие мрачные настроения? Рано вам ещё. И уж если себя не жалко, то о детях хотя бы подумайте.
Вот о ребенке я и думаю! И почему это мрачные мысли? Наоборот!
Хочу. СССР! Славно жила! Даже очень.! А сейчас??? Радости - полные штаны! Работа - супер! Если Вы то, что происходит теперь считаете нормальным. то я - нет!
А работать, за гроши - увольте! У меня в СССР было ВСЕ! А теперь мне говорят :
"Good work" ... И это славно???
Подождете, будет еще хуже. С каждым годом.