Концепция внешней политики

(Klimon @ 28.08.2008 - время: 12:44) А мой выше пост не является этим?
Ну понятно....
а вот это у нас конечно концепция...
Не надо кивать на других. Мы же не в деском саду.
За последнее время я уже устал чистить темы от флуда и не всегда успеваю делать это сразу...

Вы всерьёз считаете, что ответ на эти вопросы:
1. Что для Вас лучше: трудиться на заводе бывшего Пупкина и Ко под руководством Джона Смита/Ляо Бздуня/Ваш вариант или под началом Саньки Сидорова?
2. Каким Вы видите будущее своей страны: сырьевым придатком США и ЕС, но с "демократическим" правительством лизоблюдов или полноценным государством, способным постоять за свои интересы?
что-нибудь прояснит во внешней политике России? Каким образом?

Кроме того, что вопросы не относятся к теме, отвечать Вам смысла не вижу, поскольку ставите задачи перед собой совсем иные. Не разобраться в проблеме, а "уесть" собеседника.
Вы пишите: "Я не буду Вас призывать к патриотизму , это бесполезно".
А с чего Вы взяли, что Вы и только Вы знаете, что такое патриотизм? Вы полагаете, что патриотом может быть лишь тот, кто слепо одобряет все решения партии и правительства?
Поэтому Вы решили, что я не являюсь патриотом?
Поверьте, партия и правительство (тысячу раз уже это говорил) - это ещё не вся Россия.

Из приведённого текста Вы выцепили одну цитату:
"В России, похоже, началась очередная эпоха имперского экстаза. До сих пор заканчивались все подобные эпохи одинаково -- крахом: экономическим, политическим, территориальным.... " и пишете:
Знаете что было бы если бы Америка на 1 год забыла бы свою внутреннюю патриотическую идеологию? Она бы сразу рассыпалась на множество княжеств-штатов.
А дальше читали?
Там автор пишет:
"Россия пошла по пути пародии на американскую геополитику а-ля Джордж Буш. Но у США для такой политики (повторим, неправильной и обреченной на стратегический провал) и больше ресурсов, и наличествует система союзников. А также нет потенциальных сепаратистских угроз внутри страны. У России нет ни таких ресурсов, ни союзников, зато есть внутренние угрозы территориальной целостности".
И ешё: "Россия готова повторить на новом витке истории брежневско-горбачевский политический цикл, который завершился гибелью СССР. В начале этого цикла (на закате правления Брежнева и засилья кремлевских геронтократов) на фоне таких же высоких цен на нефть и такой же иллюзии внутриполитической стабильности страна решила "накостылять Америке" в Афганистане, заодно сорвав, как тогда казалось советскому руководству, попытку Запада и исламских радикалов исламизировать южные советские республики".
По-вашему непатриотично предостерегать страну от падения в пропасть?

И не надо путать "патриотизм" и политику "национальных интересов", которая выливается в желание присутствовать везде.
Я не знаю, как в Америке обстоят дела с патриотизмом. И не вижу смысла обсуждать здесь, чтобы с ней стало, если бы...

Но вот мысль о том, что США в своих устремлениях быть в каждой точке "мировым жандармом" может в конечном итоге привести её к краху. Как в своё время привело к краху и СССР.
Только США в "холодной войне" может рухнуть гораздо позже, чем Россия.
Озаботиться этой проблемой - непатриотично?

Наша страна всегда шла своим путем, уже много веков. У нас менталитет другой.Так и надо было записать в концепции внешней политики. И не пудрить никому мозги.
Когда пишут одно, а делают другое, это, знаете ли, не совсем нормально...

Теперь вернёмся к Вашим вопросам.
Что для Вас лучше: трудиться на заводе бывшего Пупкина и Ко под руководством Джона Смита/Ляо Бздуня/Ваш вариант или под началом Саньки Сидорова?Если честно, не понял, к чему Вы клоните.
Мне всё равно будет в том случае, если предприятие зарегистрировано и действует в соответствии с российским законодательством. И исправно платит налоги в российский бюджет и отчисления в российские внебюджетные фонды. Потому что в таком случае работники (россияне) исправно получают достойную зарплату, а социально незащищённые слои россиян - пенсии и пособия от государства.
Это непатриотично?

2. Каким Вы видите будущее своей страны: сырьевым придатком США и ЕС, но с "демократическим" правительством лизоблюдов или полноценным государством, способным постоять за свои интересы?В этой теме кто-то говорил, что хочет видеть Россию чьим-то сырьевым придатком? (Хотя, если посмотреть российский импорт - то львиную его долю составляет как раз-таки сырьё. Хотя у власти пока ещё не стоит демократическое правительство лизоблюдов. Вас это не смущает?).

Что касается "постоять за свои интересы"...
Вы исключаете возможность того, что демократическое правительство может постоять за интересы государства?


З.Ы. Когда кончаются аргументы, многие достают "последний патрон", который по их мнению сразит собеседника наповал: "За что вы так Родину не любите?"

(Варан Тугу @ 28.08.2008 - время: 15:06) (JFK2006 @ 28.08.2008 - время: 10:38) Самоубийственный экстаз
28.08.2008 10:12 | Время новостей

В каждом предложении афтар слегка искажает действительность и сам же раздражается из-за нарисованной самим собой картины.

Наверное "либерал"...
Наверное, когда нет контраргументов, начинается переход на личность автора.

(JFK2006 @ 28.08.2008 - время: 15:27) Кроме того, что вопросы не относятся к теме, отвечать Вам смысла не вижу, поскольку ставите задачи перед собой совсем иные. Не разобраться в проблеме, а "уесть" собеседника.
Если бы я хотел "уесть" собеседника, я бы цеплялся к большинству постов визави. Мне это не нужно.

Вы пишите: "Я не буду Вас призывать к патриотизму , это бесполезно".
А с чего Вы взяли, что Вы и только Вы знаете, что такое патриотизм? Вы полагаете, что патриотом может быть лишь тот, кто слепо одобряет все решения партии и правительства?
Поэтому Вы решили, что я не являюсь патриотом?
Потому что образ Ваших сообщений как раз об этом говорит.
Извините, но на двух стульях сразу не усидеть.

Поверьте, партия и правительство (тысячу раз уже это говорил) - это ещё не вся Россия.
А Вы смотрели рейтинги популярности Правительства и Президента после событий в Ю.Осетии?

Из приведённого текста Вы выцепили одну цитату:
"В России, похоже, началась очередная эпоха имперского экстаза. До сих пор заканчивались все подобные эпохи одинаково -- крахом: экономическим, политическим, территориальным.... " и пишете:
Знаете что было бы если бы Америка на 1 год забыла бы свою внутреннюю патриотическую идеологию? Она бы сразу рассыпалась на множество княжеств-штатов.
А дальше читали?
Там автор пишет:
"Россия пошла по пути пародии на американскую геополитику а-ля Джордж Буш. Но у США для такой политики (повторим, неправильной и обреченной на стратегический провал) и больше ресурсов, и наличествует система союзников. А также нет потенциальных сепаратистских угроз внутри страны. У России нет ни таких ресурсов, ни союзников, зато есть внутренние угрозы территориальной целостности".
И ешё: "Россия готова повторить на новом витке истории брежневско-горбачевский политический цикл, который завершился гибелью СССР. В начале этого цикла (на закате правления Брежнева и засилья кремлевских геронтократов) на фоне таких же высоких цен на нефть и такой же иллюзии внутриполитической стабильности страна решила "накостылять Америке" в Афганистане, заодно сорвав, как тогда казалось советскому руководству, попытку Запада и исламских радикалов исламизировать южные советские республики".
По-вашему непатриотично предостерегать страну от падения в пропасть?
Суть Вашей доктрины сводится к образованию удельных княжеств во всем мире, ибо любое крупное государство априори стремится к мировому господству?
И не надо путать "патриотизм" и политику "национальных интересов", которая выливается в желание присутствовать везде.
Я не знаю, как в Америке обстоят дела с патриотизмом. И не вижу смысла обсуждать здесь, чтобы с ней стало, если бы...
Прогноз политической стабильности соперника - один из постулатов внешней политики.

Но вот мысль о том, что США в своих устремлениях быть в каждой точке "мировым жандармом" может в конечном итоге привести её к краху. Как в своё время привело к краху и СССР.
Только США в "холодной войне" может рухнуть гораздо позже, чем Россия.
Озаботиться этой проблемой - непатриотично?
Полно те. Не так уж и страшна Россия, как ее мухлюют западные СМИ. Мы лишь решили защитить своих граждан, а не заниматься анексией Грузии. Мы же не морские котики в Гренаде.

Наша страна всегда шла своим путем, уже много веков. У нас менталитет другой.Так и надо было записать в концепции внешней политики. И не пудрить никому мозги.
Когда пишут одно, а делают другое, это, знаете ли, не совсем нормально...
Это у России непрогнозируемые поступки???
Ну уж куда нам до США... Мы по сравнению с ними вообще тихие троечники в мировых аннексиях.

Теперь вернёмся к Вашим вопросам.
Что для Вас лучше: трудиться на заводе бывшего Пупкина и Ко под руководством Джона Смита/Ляо Бздуня/Ваш вариант или под началом Саньки Сидорова?Если честно, не понял, к чему Вы клоните.
Мне всё равно будет в том случае, если предприятие зарегистрировано и действует в соответствии с российским законодательством. И исправно платит налоги в российский бюджет и отчисления в российские внебюджетные фонды. Потому что в таком случае работники (россияне) исправно получают достойную зарплату, а социально незащищённые слои россиян - пенсии и пособия от государства.
Это непатриотично?
Это применимо лишь в случае с созданием компании на территории РФ. А не перекачиванием сырья или некондиции зарубеж.

2. Каким Вы видите будущее своей страны: сырьевым придатком США и ЕС, но с "демократическим" правительством лизоблюдов или полноценным государством, способным постоять за свои интересы?В этой теме кто-то говорил, что хочет видеть Россию чьим-то сырьевым придатком? (Хотя, если посмотреть российский импорт - то львиную его долю составляет как раз-таки сырьё. Хотя у власти пока ещё не стоит демократическое правительство лизоблюдов. Вас это не смущает?).
Нисколько. Думаю, что при такой политике, какая идет сейчас через некоторое время у нас будет собственная инфраструктура промышленности.

Что касается "постоять за свои интересы"...
Вы исключаете возможность того, что демократическое правительство может постоять за интересы государства?
Приведите мне примеры когда хоть одно демократическое государство смогло в ПОЛНОЙ мере постоять за себя?
Америку и Россию не берем во внимание, ибо они уже по своей сути "тоталитарны и ошибочны".

З.Ы. Когда кончаются аргументы, многие достают "последний патрон", который по их мнению сразит собеседника наповал: "За что вы так Родину не любите?"
А Вы ее не любите?

Прошу модераторов очистить данную тему от флуда.

Тема почищена от флуда.

Про абхазскую щебенку - посмеялси. Ибо знаю из первых рук - питерцы плюс их немецкие партнеры послали ее нах как невыгодную до предела. Дешвле из Турции привезти как цемент...
Нащот концепции - посмотрим... Если не сольемся вдруг - похоже, у нас будет новый царь. Что не очень плохо вообще и прекрасно для Руси в частности)))

(Klimon @ 28.08.2008 - время: 16:16) Если бы я хотел "уесть" собеседника... Мне это не нужно.

Если не нужно, тогда не стоит делать безосновательных выводов о личных качествах и пристрастиях пользователей.
А Вы смотрели рейтинги популярности Правительства и Президента после событий в Ю.Осетии?А что такое "рейтинги"?
Суть Вашей доктрины сводится к образованию удельных княжеств во всем мире, ибо любое крупное государство априори стремится к мировому господству?Простите Вы меня путаете с автором статьи.
Китай стремится к мировому господству? А Индия? Это риторические вопросы. На них не нужно отвечать. Очевидно, что далеко не каждое крупное государство стремится к мировому господству.
Полно те. Не так уж и страшна Россия, как ее мухлюют западные СМИ.О чём Вы? Зачем подменять предмет, о котором идёт речь?
Это у России непрогнозируемые поступки???А Вы вообще-то концепции-то внешней политики читали? В курсе, что мы обсуждаем?

Это применимо лишь в случае с созданием компании на территории РФ. А не перекачиванием сырья или некондиции зарубеж.Смешно. А кто перекачивает сырьё за рубеж? Не те ли, чьи рейтинги растут?

Приведите мне примеры когда хоть одно демократическое государство смогло в ПОЛНОЙ мере постоять за себя?Швейцария. Такой пример Вас убедит? Боюсь, что нет... Швеция. Тоже неубедительно?

Представляете, Швеция, наверное после поражения в Полтавской битве, ни с кем не воевала! И прекрасно себя чувствует. Это ли не пример разумной внешней политики? И уровень жизни, и социальная защищённость населения там на высочайшем уровне. Представляете, они ни с кем не воюют и заботятся о своих гражданах!
Хотя, нет, какая же Швеция демократическая страна? Там же монархия! Опять плохой пример...

(++Roman++ @ 28.08.2008 - время: 17:16) Про абхазскую щебенку - посмеялси. Ибо знаю из первых рук - питерцы плюс их немецкие партнеры послали ее нах как невыгодную до предела. Дешвле из Турции привезти как цемент...
Нащот концепции - посмотрим... Если не сольемся вдруг - похоже, у нас будет новый царь. Что не очень плохо вообще и прекрасно для Руси в частности)))
Только что тема была почищена от флуда.
Напоминаю, что здесь обсуждается концепция внешней политики России.

При чём здесь "будет новый царь?"

(JFK2006 @ 28.08.2008 - время: 17:18) Представляете, Швеция, наверное после поражения в Полтавской битве, ни с кем не воевала! И прекрасно себя чувствует. Это ли не пример разумной внешней политики? И уровень жизни, и социальная защищённость населения там на высочайшем уровне. Представляете, они ни с кем не воюют и заботятся о своих гражданах!
Хотя, нет, какая же Швеция демократическая страна? Там же монархия! Опять плохой пример...
Наверное правильнее было бы сказать, что не воевала в 20 веке.
После Полтавы еще воевал, последнюю войну, которую помню, - 1809 год, когда мы у Швеции Финляндию оттяпали...
А вот в 20 веке, где воин было немерянно, только две мировых чего стоят, Швеция действительно не воевала! И ничего, как то пережила такой позор ее "геополитическим интересам"...

Новый царь должен появиться в результате реализации вышеупомянутой концепции. Точнее - ее "понятийной" части. Той, про которую не пишут в открытых источниках.
А обсуждать открытую концепцию - это как девушку по ее фотке после фотошопа)))

(++Roman++ @ 28.08.2008 - время: 17:35) Новый царь должен появиться в результате реализации вышеупомянутой концепции.
Можете подкрепить свои слова фактами? Или это Ваша фантазия в чистом виде?

(Ли Си Цын @ 28.08.2008 - время: 17:32) После Полтавы еще воевал, последнюю войну, которую помню, - 1809 год, когда мы у Швеции Финляндию оттяпали...

В следующем году будет юбилей. 200 лет без войны.

Суть-то даже не в этом.
Вот, что написано в концепции 28 июня 2000 г.:
"воздействие на общемировые процессы в целях формирования стабильного, справедливого и демократического миропорядка, строящегося на общепризнанных нормах международного права, включая прежде всего цели и принципы Устава ООН, на равноправных и партнерских отношениях между государствами;

создание благоприятных внешних условий для поступательного развития России, подъема ее экономики, повышения уровня жизни населения, успешного проведения демократических преобразований, укрепления основ конституционного строя, соблюдения прав и свобод человека;

формирование пояса добрососедства по периметру российских границ, содействие устранению имеющихся и предотвращению возникновения потенциальных очагов напряженности и конфликтов в прилегающих к Российской Федерации регионах;

поиск согласия и совпадающих интересов с зарубежными странами и межгосударственными объединениями в процессе решения задач, определяемых национальными приоритетами России, строительство на этой основе системы партнерских и союзнических отношений, улучшающих условия и параметры международного взаимодействия;

содействие позитивному восприятию Российской Федерации в мире, популяризации русского языка и культуры народов России в иностранных государствах".

Что из этого претворили в жизнь?

Проходит 8 лет. Следующая концепция:
"воздействие на общемировые процессы в целях установления справедливого и демократического миропорядка, основанного на коллективных началах в решении международных проблем и на верховенстве международного права, прежде всего на положениях Устава ООН, а также на равноправных и партнерских отношениях между государствами при центральной и координирующей роли ООН как основной организации, регулирующей международные отношения и обладающей уникальной легитимностью;

формирование отношений добрососедства с сопредельными государствами, содействие устранению имеющихся и предотвращению возникновения новых очагов напряженности и конфликтов в прилегающих к Российской Федерации регионах и других районах мира;

поиск согласия и совпадающих интересов с другими государствами и межгосударственными объединениями в процессе решения задач, определяемых национальными приоритетами России, создание на этой основе системы двусторонних и многосторонних партнерских отношений, призванной обеспечить устойчивость международного положения страны к колебаниям внешнеполитической конъюнктуры;

содействие объективному восприятию Российской Федерации в мире как демократического государства с социально ориентированной рыночной экономикой и независимой внешней политикой".

Ничего не меняется. Почему? Кто-нибудь может объяснить?

Президент РФ Дмитрий Медведев в интервью российским федеральным телеканалам назвал пять принципов, на которых будет строиться внешняя политика России.
По словам Медведева, Россия признает приоритет основополагающих положений международного права, выступает против однополярного мироустройства и избегает конфронтации с другими государствами.

Президент также пообещал, что Россия будет защищать своих граждан, где бы они ни находились, и отстаивать свои интересы в регионах, где существуют дружественные России страны. При этом Медведев отметил, что речь идет не только о государствах, имеющих общую границу с Россией.

В интервью Медведев назвал бесповоротным решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. По словам президента, эти две республики, с правовой точки зрения, уже возникли как новые независимые государства.

Российский президент заявил, что РФ будет строить с Южной Осетией и Абхазией союзнические отношения. Он пообещал оказать двум республикам необходимую помощь в экономической, социальной, гуманитарной и военной сферах.

Лента.ру

(JFK2006 @ 31.08.2008 - время: 22:05)

Российский президент заявил, что РФ будет строить с Южной Осетией и Абхазией союзнические отношения. Он пообещал оказать двум республикам необходимую помощь в экономической, социальной, гуманитарной и военной сферах.


А вот уйдет Миша, рано или поздно, придет человек более вменяемый и нормально относящийся к России(или придет с помощью России), наладятся возможно отношения между двумя странами...но клубок противоречий, между Грузией, Абхазией и Ю.Осетией останется.
России опять придется все это разруливать?

Очень сильно смневаюсь, что следующий президент Грузии будет более лоялен к Северному соседу. Отношения испорчены всерьез и надолго.

(sorques @ 31.08.2008 - время: 23:27) А вот уйдет Миша, рано или поздно, придет человек более вменяемый и нормально относящийся к России(или придет с помощью России), наладятся возможно отношения между двумя странами...но клубок противоречий, между Грузией, Абхазией и Ю.Осетией останется.
России опять придется все это разруливать?
Судя по всему любой будущий грузинский лидер, если конечно он не въедет в Тбилиси на российских танках, будет иметь ярый антироссийский настрой. Грузинский народ теперь имеет огромную ненависть и обиду на Россию.... Очень плохая ситуация в этом отношении сложилась....

(kempentai @ 01.09.2008 - время: 00:05) Очень сильно смневаюсь, что следующий президент Грузии будет более лоялен к Северному соседу. Отношения испорчены всерьез и надолго.
Ну не так все печально...Все дело в Мише...Его облик защитника всех грузин, скоро несколько померкнет, волна русофобии пройдет, когда начнутся, экономические проблемы.
С Германией отношения между народами в 45 году тоже были мягко говоря не дружеские, с Финляндией так же...но за 10 лет они стали нормальными, а тут не тот масштаб....Да и без России, Грузия не будет самодостаточна еще очень долго, грузины бизнес имеют не в США, а в России...Это не Венгрия, которая относительно легко интегрировалась в Европу, так как всегда в ней была.

Да пес с ней, с Грузией!
Других стран, что ли, в мире больше нету...
Даже смотря с позиций возрождения Империи (а нынешнее руководство России отнюдь не с них смотрит), Грузию надо присоединять в последнюю очередь.
Что там осталось? Промышленность? Что было при СССР, развалили сами грузины, что осталось - добомбили сейчас.
Население оскорблено в лучших чувствах. Территории ушли безвозвратно, угар пропаганды стихает, остаются неудовлетворенные амбиции и огромная обида на Россию (она, в общем, не очень в этом виновата, но на величину обиды такие мелочи не влияют).
Инфраструктура страны разрушена, чинить её не на что, до зимы - три месяца.
Источники доходов?
Торговля с Россией? Не смешите...
С остальным миром? А чем - мандаринами, что ли? Они вкусные, конечно...
Гуманитарная помощь?
Из России? Надо спросить у родственников погибших.
Запад? Ну пару эсминцев с сухпайками пришлют, а дальше? Никто целую страну вечно кормить не будет...

Ну и кто возьмет ответственность за всю эту альгамбру?

Ей-Богу, такое впечатление, что лучше пусть уж остается Саакашвили.
Хорошего человека на такое место жалко, а если кураторы из США подберут другого подонка, то для России будет только хуже. А вдруг Бурджанадзе окажется поумнее, чем Мишико?

Вот такая внешнеполитическая концепция получается

(sorques @ 31.08.2008 - время: 23:27) России опять придется все это разруливать?
А как же. Зона интересов, понимаешь...

Что-то я не припомню, чтобы в подписанных президентом(ами) концепции(ях) были какие-то "зоны интересов"...

(JFK2006 @ 01.09.2008 - время: 00:47)
Что-то я не припомню, чтобы в подписанных президентом(ами) концепции(ях) были какие-то "зоны интересов"...
- Ты суслика в поле видишь?
- Нет.
- И я нет. А он там есть. (с)