Кому выгоден мировой экономический кризис?
SunLight757
Грандмастер
3/21/2008, 4:07:42 PM
Ну а какие могут быть политически выгоды для конкретных стран? Разве что какие-нть отмороженые государства типа Ирана или Венесуэлы могут поглумиться над тем как все плохо на "загнивающем Западе"?
Выгоды могут быть внутри стран для партий, профсоюзов, корпораций, отдельных личностей. Например демократы могут на волне лозунгов "Буш развалил страну" прийти к власти и т.д. Где-то под шумок можно провести революцию, только насколько это будет выгодно бабушка на двое сказала.
Выгоды могут быть внутри стран для партий, профсоюзов, корпораций, отдельных личностей. Например демократы могут на волне лозунгов "Буш развалил страну" прийти к власти и т.д. Где-то под шумок можно провести революцию, только насколько это будет выгодно бабушка на двое сказала.
triplex44
Профессионал
3/21/2008, 5:55:00 PM
Ну, что Вы! Речь идет об изменении соотношения политических сил на международной арене.
SunLight757
Грандмастер
3/21/2008, 6:27:41 PM
(triplex44 @ 21.03.2008 - время: 14:55) Ну, что Вы! Речь идет об изменении соотношения политических сил на международной арене.
В какую сторону? Если кризис ударит по всем и более менее с одинаковой силой. Вы предполагаете что США утратят мировое лидерство? На данный момент это врядли. Ослабнут вероятно, но я не вижу тех кто сейчас может занять их место. Опять же политическая расстановка сил меняется перманентно. Европа объеднилась - усилилась; комодитиз подорожали - усилилось влияние стран экспортеров и т.д.
В какую сторону? Если кризис ударит по всем и более менее с одинаковой силой. Вы предполагаете что США утратят мировое лидерство? На данный момент это врядли. Ослабнут вероятно, но я не вижу тех кто сейчас может занять их место. Опять же политическая расстановка сил меняется перманентно. Европа объеднилась - усилилась; комодитиз подорожали - усилилось влияние стран экспортеров и т.д.
triplex44
Профессионал
3/21/2008, 11:07:24 PM
(SunLight757 @ 21.03.2008 - время: 15:27) В какую сторону? Если кризис ударит по всем и более менее с одинаковой силой. Вы предполагаете что США утратят мировое лидерство? На данный момент это врядли. Ослабнут вероятно, но я не вижу тех кто сейчас может занять их место. Опять же политическая расстановка сил меняется перманентно. Европа объеднилась - усилилась; комодитиз подорожали - усилилось влияние стран экспортеров и т.д.
Я затрудняюсь дать квалифицированный анализ. Но, если навскидку, то мне кажется, что как раз США в силу своей большей гибкости выйдут из кризиса легче, чем Европа. А спекулятивные цены на комодитиз серьезно упадут, что снизит влияние стран-экспортеров. В Европе, такое ощущение, что свело все мысли судорогой, как у плохого водителя в аварийной ситуации, и они чешут по прямой куда Бог вынесет. Что же касается России, то, я думаю, наши господа посчитают прибыли и убытки от всех событий последних лет и будут вынуждены перейти от торговли сырьем, раскручивания пирамид и спекуляции к торговле сырьем за меньшую прибыль и реальному производству. Ну, а наше население, подзабывшее о том, с кем оно имеет дело, сосчитает убытки от девальвации рубля и пойдет дальше путем, начертанным партией и правительством.
Я затрудняюсь дать квалифицированный анализ. Но, если навскидку, то мне кажется, что как раз США в силу своей большей гибкости выйдут из кризиса легче, чем Европа. А спекулятивные цены на комодитиз серьезно упадут, что снизит влияние стран-экспортеров. В Европе, такое ощущение, что свело все мысли судорогой, как у плохого водителя в аварийной ситуации, и они чешут по прямой куда Бог вынесет. Что же касается России, то, я думаю, наши господа посчитают прибыли и убытки от всех событий последних лет и будут вынуждены перейти от торговли сырьем, раскручивания пирамид и спекуляции к торговле сырьем за меньшую прибыль и реальному производству. Ну, а наше население, подзабывшее о том, с кем оно имеет дело, сосчитает убытки от девальвации рубля и пойдет дальше путем, начертанным партией и правительством.
palladin777
Мастер
3/23/2008, 9:38:51 PM
А кто вообще решил что речь идет уже о глобальном кризисе?
Успокойтесь, граждане. Ипотечный кризис в США и перманентные биржевые "обвалы" ни в коем разе не предвещают глобального кризиса по типу "великой депрессии" 30-х. Помните как несколько лет назад в США рухнули сразу несколько крупных компаний? И что? И тогда были "пророки" вещавшие о "глобальном кризисе".
Процесс перераспределения денежных потоков происходит постоянно. В одни годы деньги уходят напр. от производителей и перетекают к энергетикам, а в другие наоборот уйдут от энергетиков и перетекут напр. к логистам и т.д. При всем при этом банки акуммулирующие денежные средства остаются в выйгрыше т.к. перестав получать достаточную отдачу в одной сфере больше внимания уделяют иной- более прибыльной.
Хуже обстоит дело с теми кто живет по сути на одном базовом секторе экономики. Но это частный случай ибо экономики напр. "западных" стран (США,ЕС,Япония) являются полифункциональными и следовательно обвал одного (хоть и важного) сектора не приведет к коллапсу экономик стран. Далее стоит вспомнить что западные экономики базируются на продуктах с высокой добавленой стоимостью (интелектуальной составляющей и т.д.) в к-рых сырьевая и энергетическая составляющая хоть и очень важна, но не являтся большей частью в конечной стоимости продукта.
В общем повторюсь что идет процесс перераспределения капитала к-рый видимо явился следствием того что уже "переварили" новый рынок оставшийся от соцлагеря и Китай. Вот по-моему и все.
Успокойтесь, граждане. Ипотечный кризис в США и перманентные биржевые "обвалы" ни в коем разе не предвещают глобального кризиса по типу "великой депрессии" 30-х. Помните как несколько лет назад в США рухнули сразу несколько крупных компаний? И что? И тогда были "пророки" вещавшие о "глобальном кризисе".
Процесс перераспределения денежных потоков происходит постоянно. В одни годы деньги уходят напр. от производителей и перетекают к энергетикам, а в другие наоборот уйдут от энергетиков и перетекут напр. к логистам и т.д. При всем при этом банки акуммулирующие денежные средства остаются в выйгрыше т.к. перестав получать достаточную отдачу в одной сфере больше внимания уделяют иной- более прибыльной.
Хуже обстоит дело с теми кто живет по сути на одном базовом секторе экономики. Но это частный случай ибо экономики напр. "западных" стран (США,ЕС,Япония) являются полифункциональными и следовательно обвал одного (хоть и важного) сектора не приведет к коллапсу экономик стран. Далее стоит вспомнить что западные экономики базируются на продуктах с высокой добавленой стоимостью (интелектуальной составляющей и т.д.) в к-рых сырьевая и энергетическая составляющая хоть и очень важна, но не являтся большей частью в конечной стоимости продукта.
В общем повторюсь что идет процесс перераспределения капитала к-рый видимо явился следствием того что уже "переварили" новый рынок оставшийся от соцлагеря и Китай. Вот по-моему и все.
triplex44
Профессионал
3/23/2008, 10:38:09 PM
Как раз банки-то и не в выигрыше. Не путайте банки с многочисленными и разнообразными фондами и компаниями, ведущими спекулятивные игры на всем, на чем можно. В мире что-то около 14-15 трл. долларов спекулятивных денег, и они-то и раздули пузыри нереальных цен на акции, нефть, недвижимость и т.д.. А банки по своей функции продают деньги тем, кто в них нуждается. И не всегда могут получить их обратно. Они уже списали около 200 млрд. долларов убытков, а ожидается по разным оценкам еще 400-600. Биржевые профи уйдут в кэш или облигации, а остальные при падении цен на акции будут считать убытки. А профи вернутся и купят вдвое-втрое за те же деньги. В любую игру играют те, кто на поле, а остальные... вопрос везения. Кстати, насчет США. Большая часть экономики у них - это сфера услуг, торговля, транспорт, - отрасли, деятельность котрых не может быть заменена импортом. Да и в промышленности велика доля отраслей высокотехнологичных и наукоемких, в т.ч. связанных с оборонкой, что тоже не может быть заменено импортом. Так что дешевый импорт из Китая угрожает процентам 5-10 всей америеанской экономики, а остальным нет до него дела. Вопрос в войне в Ираке и в высоких ценах на нефть. Думаю, ситуация в мировой экономике в корне переменится, если следующим президентом США станет демократ.
palladin777
Мастер
3/24/2008, 1:50:00 AM
Несомненно инвестиционные компании находятся в еще более выгодном положении чем банки. Однако покажите мне крупный банк под крылом к-рого не работали бы собственные маклеры. Таких просто нет т.к. "классический" банк это уже в прошлом. Банковская структура сегодня это и кредитный институт и страховщик и маклер. Так что уж кто-кто а банки в нынешней ситуации не проиграют. А кто проиграет во времена нестабильности?
А проиграют именно те кто имеют долгосрочные обязательства перед банками а в особенности те кому банки финанасируют проекты по НИ. При "плавающей" процентной ставке вкупе с падением покупательной способности и как следствии уменьшении спроса на НИ инвесторы оказываются в патовом положении. Кстати этот сценарий прекрасно развивается на рынке НИ в прибалтике и Польше и уже тянет за собой целую цепочку негативных последствий.
А проиграют именно те кто имеют долгосрочные обязательства перед банками а в особенности те кому банки финанасируют проекты по НИ. При "плавающей" процентной ставке вкупе с падением покупательной способности и как следствии уменьшении спроса на НИ инвесторы оказываются в патовом положении. Кстати этот сценарий прекрасно развивается на рынке НИ в прибалтике и Польше и уже тянет за собой целую цепочку негативных последствий.
SunLight757
Грандмастер
3/24/2008, 3:30:46 AM
(triplex44 @ 23.03.2008 - время: 19:38) Как раз банки-то и не в выигрыше. Не путайте банки с многочисленными и разнообразными фондами и компаниями, ведущими спекулятивные игры на всем, на чем можно. В мире что-то около 14-15 трл. долларов спекулятивных денег, и они-то и раздули пузыри нереальных цен на акции, нефть, недвижимость и т.д.. А банки по своей функции продают деньги тем, кто в них нуждается. И не всегда могут получить их обратно. Они уже списали около 200 млрд. долларов убытков, а ожидается по разным оценкам еще 400-600. Биржевые профи уйдут в кэш или облигации, а остальные при падении цен на акции будут считать убытки. А профи вернутся и купят вдвое-втрое за те же деньги. В любую игру играют те, кто на поле, а остальные... вопрос везения.
Так в каждом банке есть инвестиционные департаменты, которые сейчас и лежат основным бременем на балансах банков. Есть чисто инвестиционные банки типа нашего Ренессанс Капитала. Так что банки и спекуляции неразрывны.
Уйти в кэш довольно сложно, когда в портфеле куча неликвида. Кстати учитывая, что валюты сейчас дико колбасит в какую будем кэшить? Про облигации вообще песня, если вспомнить, что кризис 98 года ассоциируется с ГКО да и большинство серьезных дефолтов в других странах.
Так в каждом банке есть инвестиционные департаменты, которые сейчас и лежат основным бременем на балансах банков. Есть чисто инвестиционные банки типа нашего Ренессанс Капитала. Так что банки и спекуляции неразрывны.
Уйти в кэш довольно сложно, когда в портфеле куча неликвида. Кстати учитывая, что валюты сейчас дико колбасит в какую будем кэшить? Про облигации вообще песня, если вспомнить, что кризис 98 года ассоциируется с ГКО да и большинство серьезных дефолтов в других странах.
SunLight757
Грандмастер
3/24/2008, 3:47:52 AM
(palladin777 @ 23.03.2008 - время: 22:50) Несомненно инвестиционные компании находятся в еще более выгодном положении чем банки. Однако покажите мне крупный банк под крылом к-рого не работали бы собственные маклеры. Таких просто нет т.к. "классический" банк это уже в прошлом. Банковская структура сегодня это и кредитный институт и страховщик и маклер. Так что уж кто-кто а банки в нынешней ситуации не проиграют. А кто проиграет во времена нестабильности?
А проиграют именно те кто имеют долгосрочные обязательства перед банками а в особенности те кому банки финанасируют проекты по НИ. При "плавающей" процентной ставке вкупе с падением покупательной способности и как следствии уменьшении спроса на НИ инвесторы оказываются в патовом положении. Кстати этот сценарий прекрасно развивается на рынке НИ в прибалтике и Польше и уже тянет за собой целую цепочку негативных последствий.
Так если те кому банки финансируют проекты прогорят, как же с этого банки выиграют?
Падение покупательской способности приведет к лавине невозвратов по кредитам. Да и с депозитов денежки начнут утекать. Стандартный кризис ликвидности.
А проиграют именно те кто имеют долгосрочные обязательства перед банками а в особенности те кому банки финанасируют проекты по НИ. При "плавающей" процентной ставке вкупе с падением покупательной способности и как следствии уменьшении спроса на НИ инвесторы оказываются в патовом положении. Кстати этот сценарий прекрасно развивается на рынке НИ в прибалтике и Польше и уже тянет за собой целую цепочку негативных последствий.
Так если те кому банки финансируют проекты прогорят, как же с этого банки выиграют?
Падение покупательской способности приведет к лавине невозвратов по кредитам. Да и с депозитов денежки начнут утекать. Стандартный кризис ликвидности.
palladin777
Мастер
3/24/2008, 3:59:00 AM
(SunLight757 @ 24.03.2008 - время: 00:47) (palladin777 @ 23.03.2008 - время: 22:50) Несомненно инвестиционные компании находятся в еще более выгодном положении чем банки. Однако покажите мне крупный банк под крылом к-рого не работали бы собственные маклеры. Таких просто нет т.к. "классический" банк это уже в прошлом. Банковская структура сегодня это и кредитный институт и страховщик и маклер. Так что уж кто-кто а банки в нынешней ситуации не проиграют. А кто проиграет во времена нестабильности?
А проиграют именно те кто имеют долгосрочные обязательства перед банками а в особенности те кому банки финанасируют проекты по НИ. При "плавающей" процентной ставке вкупе с падением покупательной способности и как следствии уменьшении спроса на НИ инвесторы оказываются в патовом положении. Кстати этот сценарий прекрасно развивается на рынке НИ в прибалтике и Польше и уже тянет за собой целую цепочку негативных последствий.
Так если те кому банки финансируют проекты прогорят, как же с этого банки выиграют?
Падение покупательской способности приведет к лавине невозвратов по кредитам. Да и с депозитов денежки начнут утекать. Стандартный кризис ликвидности.
Банки уже застраховались от неожиданостей и подняли процентные ставки дабы компенсировать возможные потери.
А выйграют они за счет тех кто будет стараться спасать хотя бы часть денег вложених в проект (в лучшем случае будет стараться выходить на 0). Я не говорю о катастрофическом сценарии при к-ром следует череда банкротств я говорю о моменте когда происходить перенаправдение денежных потоков и соответственно локальные кризисы в секторах. Именно сейчас мы и наблюдаем этот процесс. Причем в сухом остатке мы будем иметь не более чем замедление роста экономик не более.
Опять-таки если вернемся к гипотетическому глобальному кризису, то для его "полноценности" нужен обвал банков а сейчас мы не видим даже намеков что такое возможно.
А проиграют именно те кто имеют долгосрочные обязательства перед банками а в особенности те кому банки финанасируют проекты по НИ. При "плавающей" процентной ставке вкупе с падением покупательной способности и как следствии уменьшении спроса на НИ инвесторы оказываются в патовом положении. Кстати этот сценарий прекрасно развивается на рынке НИ в прибалтике и Польше и уже тянет за собой целую цепочку негативных последствий.
Так если те кому банки финансируют проекты прогорят, как же с этого банки выиграют?
Падение покупательской способности приведет к лавине невозвратов по кредитам. Да и с депозитов денежки начнут утекать. Стандартный кризис ликвидности.
Банки уже застраховались от неожиданостей и подняли процентные ставки дабы компенсировать возможные потери.
А выйграют они за счет тех кто будет стараться спасать хотя бы часть денег вложених в проект (в лучшем случае будет стараться выходить на 0). Я не говорю о катастрофическом сценарии при к-ром следует череда банкротств я говорю о моменте когда происходить перенаправдение денежных потоков и соответственно локальные кризисы в секторах. Именно сейчас мы и наблюдаем этот процесс. Причем в сухом остатке мы будем иметь не более чем замедление роста экономик не более.
Опять-таки если вернемся к гипотетическому глобальному кризису, то для его "полноценности" нужен обвал банков а сейчас мы не видим даже намеков что такое возможно.
SunLight757
Грандмастер
3/24/2008, 3:00:24 PM
(palladin777 @ 24.03.2008 - время: 00:59) Банки уже застраховались от неожиданостей и подняли процентные ставки дабы компенсировать возможные потери.
А выйграют они за счет тех кто будет стараться спасать хотя бы часть денег вложених в проект (в лучшем случае будет стараться выходить на 0). Я не говорю о катастрофическом сценарии при к-ром следует череда банкротств я говорю о моменте когда происходить перенаправдение денежных потоков и соответственно локальные кризисы в секторах. Именно сейчас мы и наблюдаем этот процесс. Причем в сухом остатке мы будем иметь не более чем замедление роста экономик не более.
Опять-таки если вернемся к гипотетическому глобальному кризису, то для его "полноценности" нужен обвал банков а сейчас мы не видим даже намеков что такое возможно.
Поднятие ставок за банковские услуги сродни поднятию цен на другие услуги и товары. Таким образом все будет зависеть от эластичности спроса на данную услугу. Соответственно, если он будет эластичен банки потеряют большинство своих клиентов.
На примере нашей страны видно, что спрос на ту же ипотеку резко успокоился хотя ставки особо и не повышали.
Сбербанк так вообще ставки по кредитам снизил. Ему все пофиг, государство если что еще денег напечатает.
В таких условиях комерческим банкам крайне некомфортно.
А выйграют они за счет тех кто будет стараться спасать хотя бы часть денег вложених в проект (в лучшем случае будет стараться выходить на 0). Я не говорю о катастрофическом сценарии при к-ром следует череда банкротств я говорю о моменте когда происходить перенаправдение денежных потоков и соответственно локальные кризисы в секторах. Именно сейчас мы и наблюдаем этот процесс. Причем в сухом остатке мы будем иметь не более чем замедление роста экономик не более.
Опять-таки если вернемся к гипотетическому глобальному кризису, то для его "полноценности" нужен обвал банков а сейчас мы не видим даже намеков что такое возможно.
Поднятие ставок за банковские услуги сродни поднятию цен на другие услуги и товары. Таким образом все будет зависеть от эластичности спроса на данную услугу. Соответственно, если он будет эластичен банки потеряют большинство своих клиентов.
На примере нашей страны видно, что спрос на ту же ипотеку резко успокоился хотя ставки особо и не повышали.
Сбербанк так вообще ставки по кредитам снизил. Ему все пофиг, государство если что еще денег напечатает.
В таких условиях комерческим банкам крайне некомфортно.
jakellf
Грандмастер
5/4/2008, 3:23:53 PM
(sorques @ 21.03.2008 - время: 02:00)
Монопольный экспорт не может стать нерентабельным.
Просто за одно и то же количество сырья, при посредстве доллара будет импортироваться больше иностранного ширпотреба, который будет становиться дешевле для граждан России в рублёвом эквиваленте.
Какой такой у нас монопольный экпорт? Нефть, сталь, никель, лес, алюминий? На рынке металлов, в мире идет жесткая конкурентная борьба. Нефть может стать менее прибыльной, а она у нас не как у арабов на поверхности лежит и обходится гораздо дороже.
Золото в 90-х было не выгодно добывать, расходы не окупались, только после роста цен на мировых рынках, это стало прибыльно, (на время наверное оно сейчас очень перегрето в цене)
Да забудьте вы, про дешевый доллар, он к концу года модет быть 1.20-1.30 к евро...а рубль инфляцирует сейчас большими темпами, чем год назад...
Если доллар будет стоить 5 рублей, то и долларовые товары будут соответственно стоить дороже. А если только наша валюта, так укрепится, то в стране начнется стогнация всего и вся, кирдык наступит... а не ширпотреб за пол цены.
Вы набейте в поисковых системах: укрепление рубля, инфляция, дефляция, экпорт, импорт, стогнация экономики...почитайти статьи на эту тему.
Не обижайтесь, но это первый курс экономического вуза.
Вы набейте в поисковых системах: укрепление рубля, инфляция, дефляция, экпорт, импорт, стогнация экономики
Набил. Стогнация ни гуглу ни яндексу не известны-от корня стог такие формы не образуются Что касается стагнации, которую вы , возможно, имели в виду-это вопрос не простой. Мы продаем нефть, металлы, газ.Сколько производим-столько и продаем. Если рубль станет 20 центов-это производство не остановится. Остальное производство-нерентабельно будет-дешевле китайское покупать. Но ведь козе понятно, что наши производства надо под снос пускать-кроме построеных недавно пепси-колой, фордом и тд-наши-морально устарели. Вместо того, чтобы издеваться над инвесторами. как у нас повсеместно принято надо их привлекать всемерно-пусть создают у нас современные рабочие места и приносят современную технологию. А иначе-нефть, газ и тд.-см. выше.
Если доллар будет стоить 5 рублей, то и долларовые товары будут соответственно стоить дороже
Если у меня есть 23 рубля я могу купить яблоко за доллар. Если завтра доллар станет стоить 5 рублей я за те же 23 рубля смогу купить 4 с мелочью яблока , которые все равно стоят доллар на международном рынке. Не верите-набейте в поисковых системах -арифметика, 1 класс. Теперь насчет укрепления рубля. На Украине ихние денюшки - гривны-как раз 5 за доллар и что?
Монопольный экспорт не может стать нерентабельным.
Просто за одно и то же количество сырья, при посредстве доллара будет импортироваться больше иностранного ширпотреба, который будет становиться дешевле для граждан России в рублёвом эквиваленте.
Какой такой у нас монопольный экпорт? Нефть, сталь, никель, лес, алюминий? На рынке металлов, в мире идет жесткая конкурентная борьба. Нефть может стать менее прибыльной, а она у нас не как у арабов на поверхности лежит и обходится гораздо дороже.
Золото в 90-х было не выгодно добывать, расходы не окупались, только после роста цен на мировых рынках, это стало прибыльно, (на время наверное оно сейчас очень перегрето в цене)
Да забудьте вы, про дешевый доллар, он к концу года модет быть 1.20-1.30 к евро...а рубль инфляцирует сейчас большими темпами, чем год назад...
Если доллар будет стоить 5 рублей, то и долларовые товары будут соответственно стоить дороже. А если только наша валюта, так укрепится, то в стране начнется стогнация всего и вся, кирдык наступит... а не ширпотреб за пол цены.
Вы набейте в поисковых системах: укрепление рубля, инфляция, дефляция, экпорт, импорт, стогнация экономики...почитайти статьи на эту тему.
Не обижайтесь, но это первый курс экономического вуза.
Вы набейте в поисковых системах: укрепление рубля, инфляция, дефляция, экпорт, импорт, стогнация экономики
Набил. Стогнация ни гуглу ни яндексу не известны-от корня стог такие формы не образуются Что касается стагнации, которую вы , возможно, имели в виду-это вопрос не простой. Мы продаем нефть, металлы, газ.Сколько производим-столько и продаем. Если рубль станет 20 центов-это производство не остановится. Остальное производство-нерентабельно будет-дешевле китайское покупать. Но ведь козе понятно, что наши производства надо под снос пускать-кроме построеных недавно пепси-колой, фордом и тд-наши-морально устарели. Вместо того, чтобы издеваться над инвесторами. как у нас повсеместно принято надо их привлекать всемерно-пусть создают у нас современные рабочие места и приносят современную технологию. А иначе-нефть, газ и тд.-см. выше.
Если доллар будет стоить 5 рублей, то и долларовые товары будут соответственно стоить дороже
Если у меня есть 23 рубля я могу купить яблоко за доллар. Если завтра доллар станет стоить 5 рублей я за те же 23 рубля смогу купить 4 с мелочью яблока , которые все равно стоят доллар на международном рынке. Не верите-набейте в поисковых системах -арифметика, 1 класс. Теперь насчет укрепления рубля. На Украине ихние денюшки - гривны-как раз 5 за доллар и что?
JFK2006
Акула пера
5/4/2008, 3:28:54 PM
(jakellf @ 04.05.2008 - время: 11:23) Теперь насчет укрепления рубля. На Украине ихние денюшки - гривны-как раз 5 за доллар и что?
Как, что? А национальная гордость?!
Как, что? А национальная гордость?!
SunLight757
Грандмастер
5/4/2008, 5:39:25 PM
(jakellf @ 04.05.2008 - время: 11:23) Если у меня есть 23 рубля я могу купить яблоко за доллар. Если завтра доллар станет стоить 5 рублей я за те же 23 рубля смогу купить 4 с мелочью яблока , которые все равно стоят доллар на международном рынке. Не верите-набейте в поисковых системах -арифметика, 1 класс. Теперь насчет укрепления рубля. На Украине ихние денюшки - гривны-как раз 5 за доллар и что?
Что касается стагнации, которую вы , возможно, имели в виду-это вопрос не простой. Мы продаем нефть, металлы, газ.Сколько производим-столько и продаем. Если рубль станет 20 центов-это производство не остановится. Остальное производство-нерентабельно будет-дешевле китайское покупать. Но ведь козе понятно, что наши производства надо под снос пускать-кроме построеных недавно пепси-колой, фордом и тд-наши-морально устарели. Вместо того, чтобы издеваться над инвесторами. как у нас повсеместно принято надо их привлекать всемерно-пусть создают у нас современные рабочие места и приносят современную технологию. А иначе-нефть, газ и тд.-см. выше.
Не знаю как на счет яблок, торгуют ли ими вообще на товарных биржах и по каким котировкам но про другие товары скажу. С удешевлением доллара все комодитиз (золото и др. металлы, нефть, газ) дорожают. Так что как бы доллар не падал "яблоки" в рублях все-равно дешевле не становятся, а по факту только дорожают.
Хреновая у вас арифметика
Теперь на счет глубинных механизмов. Почему доллар дешевеет? Потому что ФРС понижая ставку наводняет экономику США и мир соответственно баксами. Эти баксы идут в Китай, Россию и т.д. в виде кредитов или прямых инвестиций. Соответственно разгоняется инфляция и у нас. Таким образом хоть за послендее время вы и стали получать большую зарплату в долларовом эквиваленте, но купить вы на нее сможете дай бог ту же продуктовую корзину что и раньше. По крайней мере, если сравнить данные по укреплению рубля и по инфляции последняя больше.
Применительно к гривнам на сколько я знаю на Украине инфляция сейчас больше российской. За 2007 год 17% по сравнению с 12% у нас.
Теперь про производство: Если рубль станет равным 20 центам производство нефти не остановится, остановится переработка, технологичные производства и т.д. то есть то что должно двигать экономику в первую очередь.
Или вы ратуете за то, чтобы мы остались ресурсным придатком?
Как вы собираетесь привлекать вами упомянутых инвесторов, если производство в нашей стране товаров и услуг будет нерентабельно? Тут либеральными лозунгами не поможешь. Бизнес идет туда, где есть прибыль.
Теперь про то что под снос пускать. Вы собираетесь наши генерирующие мощности снести? Или цементные, металургические, прокатные, нефтеперерабатывающие, лесоперерабатывающие заводы, заводы по переработке сельхоз продукции? Или вы думаете все это до сих пор работает на старом советском оборудовании? Ошибаетесь. Промышленный рост у нас идет во многих отраслях по 10-15% в год. Да и не все советское устарело.
Теперь на счет расхожего мнения, что инвесторам у нас страшно и инвестиции к нам не текут. У нас в стране инвестиционный бум. Вообще инвестиции это тонкий вопрос. Они текли в совсем недемократические арабские страны и тот же самый Китай, когда-то весь мир активно инвестировал в фашисткие режимы. Уходят инвестиции тоже часто непредсказуемо.
Что касается стагнации, которую вы , возможно, имели в виду-это вопрос не простой. Мы продаем нефть, металлы, газ.Сколько производим-столько и продаем. Если рубль станет 20 центов-это производство не остановится. Остальное производство-нерентабельно будет-дешевле китайское покупать. Но ведь козе понятно, что наши производства надо под снос пускать-кроме построеных недавно пепси-колой, фордом и тд-наши-морально устарели. Вместо того, чтобы издеваться над инвесторами. как у нас повсеместно принято надо их привлекать всемерно-пусть создают у нас современные рабочие места и приносят современную технологию. А иначе-нефть, газ и тд.-см. выше.
Не знаю как на счет яблок, торгуют ли ими вообще на товарных биржах и по каким котировкам но про другие товары скажу. С удешевлением доллара все комодитиз (золото и др. металлы, нефть, газ) дорожают. Так что как бы доллар не падал "яблоки" в рублях все-равно дешевле не становятся, а по факту только дорожают.
Хреновая у вас арифметика
Теперь на счет глубинных механизмов. Почему доллар дешевеет? Потому что ФРС понижая ставку наводняет экономику США и мир соответственно баксами. Эти баксы идут в Китай, Россию и т.д. в виде кредитов или прямых инвестиций. Соответственно разгоняется инфляция и у нас. Таким образом хоть за послендее время вы и стали получать большую зарплату в долларовом эквиваленте, но купить вы на нее сможете дай бог ту же продуктовую корзину что и раньше. По крайней мере, если сравнить данные по укреплению рубля и по инфляции последняя больше.
Применительно к гривнам на сколько я знаю на Украине инфляция сейчас больше российской. За 2007 год 17% по сравнению с 12% у нас.
Теперь про производство: Если рубль станет равным 20 центам производство нефти не остановится, остановится переработка, технологичные производства и т.д. то есть то что должно двигать экономику в первую очередь.
Или вы ратуете за то, чтобы мы остались ресурсным придатком?
Как вы собираетесь привлекать вами упомянутых инвесторов, если производство в нашей стране товаров и услуг будет нерентабельно? Тут либеральными лозунгами не поможешь. Бизнес идет туда, где есть прибыль.
Теперь про то что под снос пускать. Вы собираетесь наши генерирующие мощности снести? Или цементные, металургические, прокатные, нефтеперерабатывающие, лесоперерабатывающие заводы, заводы по переработке сельхоз продукции? Или вы думаете все это до сих пор работает на старом советском оборудовании? Ошибаетесь. Промышленный рост у нас идет во многих отраслях по 10-15% в год. Да и не все советское устарело.
Теперь на счет расхожего мнения, что инвесторам у нас страшно и инвестиции к нам не текут. У нас в стране инвестиционный бум. Вообще инвестиции это тонкий вопрос. Они текли в совсем недемократические арабские страны и тот же самый Китай, когда-то весь мир активно инвестировал в фашисткие режимы. Уходят инвестиции тоже часто непредсказуемо.
triplex44
Профессионал
5/5/2008, 2:09:03 AM
(jakellf @ 04.05.2008 - время: 11:23) Если у меня есть 23 рубля я могу купить яблоко за доллар. Если завтра доллар станет стоить 5 рублей я за те же 23 рубля смогу купить 4 с мелочью яблока , которые все равно стоят доллар на международном рынке. Не верите-набейте в поисковых системах -арифметика, 1 класс. Теперь насчет укрепления рубля. На Украине ихние денюшки - гривны-как раз 5 за доллар и что?
В том-то и проблема, что, если доллар станет стоить 5 рублей, яблоки от этого не подешевеют с 23 рублей до 5. А точнее, еще подорожают из-за инфляции на 12-15% каждый год. И кому они станут нужны по 5-7 долларов за штуку? Я говорю, естественно, про наши российские яблоки, а импортные так и останутся по одному доллару. Давайте задерем рубль до небес и станем завозить из-за гранищы все, что вообще поддается завозу!
В том-то и проблема, что, если доллар станет стоить 5 рублей, яблоки от этого не подешевеют с 23 рублей до 5. А точнее, еще подорожают из-за инфляции на 12-15% каждый год. И кому они станут нужны по 5-7 долларов за штуку? Я говорю, естественно, про наши российские яблоки, а импортные так и останутся по одному доллару. Давайте задерем рубль до небес и станем завозить из-за гранищы все, что вообще поддается завозу!
Плепорций
Удален 5/9/2008, 4:37:08 PM
(triplex44 @ 04.05.2008 - время: 22:09) В том-то и проблема, что, если доллар станет стоить 5 рублей, яблоки от этого не подешевеют с 23 рублей до 5. А точнее, еще подорожают из-за инфляции на 12-15% каждый год. И кому они станут нужны по 5-7 долларов за штуку? Я говорю, естественно, про наши российские яблоки, а импортные так и останутся по одному доллару. Давайте задерем рубль до небес и станем завозить из-за гранищы все, что вообще поддается завозу!
Еще и как подешевеют! Поскольку завозить яблоки в Россию станет необычайно прибыльным делом. Отсюда найдется масса желающих, отчего они начнут конкурировать через сброс цен. Азы!
Еще и как подешевеют! Поскольку завозить яблоки в Россию станет необычайно прибыльным делом. Отсюда найдется масса желающих, отчего они начнут конкурировать через сброс цен. Азы!
jakellf
Грандмастер
6/3/2008, 11:34:12 PM
(JFK2006 @ 04.05.2008 - время: 11:28) (jakellf @ 04.05.2008 - время: 11:23) Теперь насчет укрепления рубля. На Украине ихние денюшки - гривны-как раз 5 за доллар и что?
Как, что? А национальная гордость?!
И оселедец на трезубце!
Как, что? А национальная гордость?!
И оселедец на трезубце!
jakellf
Грандмастер
6/4/2008, 12:15:10 AM
(SunLight757 @ 04.05.2008 - время: 13:39) Не знаю как на счет яблок, торгуют ли ими вообще на товарных биржах и по каким котировкам но про другие товары скажу. С удешевлением доллара все комодитиз (золото и др. металлы, нефть, газ) дорожают. Так что как бы доллар не падал "яблоки" в рублях все-равно дешевле не становятся, а по факту только дорожают.
Хреновая у вас арифметика
Теперь на счет глубинных механизмов. Почему доллар дешевеет? Потому что ФРС понижая ставку наводняет экономику США и мир соответственно баксами. Эти баксы идут в Китай, Россию и т.д. в виде кредитов или прямых инвестиций. Соответственно разгоняется инфляция и у нас. Таким образом хоть за послендее время вы и стали получать большую зарплату в долларовом эквиваленте, но купить вы на нее сможете дай бог ту же продуктовую корзину что и раньше. По крайней мере, если сравнить данные по укреплению рубля и по инфляции последняя больше.
Применительно к гривнам на сколько я знаю на Украине инфляция сейчас больше российской. За 2007 год 17% по сравнению с 12% у нас.
Теперь про производство: Если рубль станет равным 20 центам производство нефти не остановится, остановится переработка, технологичные производства и т.д. то есть то что должно двигать экономику в первую очередь.
Или вы ратуете за то, чтобы мы остались ресурсным придатком?
Как вы собираетесь привлекать вами упомянутых инвесторов, если производство в нашей стране товаров и услуг будет нерентабельно? Тут либеральными лозунгами не поможешь. Бизнес идет туда, где есть прибыль.
Теперь про то что под снос пускать. Вы собираетесь наши генерирующие мощности снести? Или цементные, металургические, прокатные, нефтеперерабатывающие, лесоперерабатывающие заводы, заводы по переработке сельхоз продукции? Или вы думаете все это до сих пор работает на старом советском оборудовании? Ошибаетесь. Промышленный рост у нас идет во многих отраслях по 10-15% в год. Да и не все советское устарело.
Теперь на счет расхожего мнения, что инвесторам у нас страшно и инвестиции к нам не текут. У нас в стране инвестиционный бум. Вообще инвестиции это тонкий вопрос. Они текли в совсем недемократические арабские страны и тот же самый Китай, когда-то весь мир активно инвестировал в фашисткие режимы. Уходят инвестиции тоже часто непредсказуемо.
Не знаю как на счет яблок, торгуют ли ими вообще на товарных биржах и по каким котировкам
на товарных биржах вряд ли , но к нам их пароходами везут и едим их каждый день-а золото покупаем не каждый
Так что как бы доллар не падал "яблоки" в рублях все-равно дешевле не становятся, а по факту только дорожают.
А это вопрос интересный.
На мировом рынке цена на сыр за год поднялась процентов на 5-7 У нас -на 100. Виновато падение доллара? Да не в коем разе. Скорее повысилась покупательная способность потребителей-или банальный сговор продавцов-завозим 1 головку а продаем по цене 2 -гемора меньше в 2 раза а прибыль больше.
Хреновая у вас арифметика
Учебник арифметики , как и таблицу умножения не я писал-претензии не по адресу
По крайней мере, если сравнить данные по укреплению рубля и по инфляции последняя больше.
Совершенно верно. В разы. И какое резюме?
Теперь про производство: Если рубль станет равным 20 центам производство нефти не остановится, остановится переработка, технологичные производства и т.д. то есть то что должно двигать экономику в первую очередь. В честь чего, собственно? Был рубль уже около 20 центов.
Если бы не ГКО-шная пирамида, и сейчас бы был центов 20 а то и 40. Потребность в бензине есть? Значит нефтеперегонку не остановят. Или в Польше купим?
Как вы собираетесь привлекать вами упомянутых инвесторов, если производство в нашей стране товаров и услуг будет нерентабельно? Тут либеральными лозунгами не поможешь. Бизнес идет туда, где есть прибыль.
Я не собираюсь-кто мне даст?
Но если бы я этим занимался-сделал бы
1 Защиту правовую фактическую частной собственности, чтобы ни рейдерам, ни ччиновникам , ни налоговикам с санврачми пожарниками и тд неповадно было грабить инвесторов .
2 нормальный налоговый режим-чтобы налоги были привлекательнее , чем в Штатах и Китае.
Тогда Россия бы превратилась в подобие Гонконга
Теперь про то что под снос пускать. Вы собираетесь наши генерирующие мощности снести? Или цементные, металургические, прокатные, нефтеперерабатывающие, лесоперерабатывающие заводы, заводы по переработке сельхоз продукции? Или вы думаете все это до сих пор работает на старом советском оборудовании? Ошибаетесь. Промышленный рост у нас идет во многих отраслях по 10-15% в год. Да и не все советское устарело.
Наши генерирующие мощности должны быть кардинально реконструированы. Живы они только из-за протекционизма и монополизма. Дай построить конкурирующие производства-и эти под бульдоэзер пойдут, куда им и дорога давным давно. У нас нет ни денег, ни кадров, ни технологий, чтобы современную моодернизацию осилить. Посмотрите на ВАЗ. Сколько миллиардов в негго вбухано-а жигули всеравно хуже любых иномарок, даже китайских
Теперь на счет расхожего мнения, что инвесторам у нас страшно и инвестиции к нам не текут. У нас в стране инвестиционный бум. Вообще инвестиции это тонкий вопрос. Они текли в совсем недемократические арабские страны и тот же самый Китай, когда-то весь мир активно инвестировал в фашисткие режимы. Уходят инвестиции тоже часто непредсказуемо.
А как они текли в демократИзуемую Японию? и в Китай потекли только ПОСЛЕ
госгарантий неприкосновенности инвестируемого. И дело здесь не в демократичности государства а в гарантиях и налогах. Сравните сейчас инвестиции в Южную и Северную Корею.Вполне предсказуемые инвестиции. Кстати в Россию инвестируют куда лучше, чем в Белоруссию.
Хреновая у вас арифметика
Теперь на счет глубинных механизмов. Почему доллар дешевеет? Потому что ФРС понижая ставку наводняет экономику США и мир соответственно баксами. Эти баксы идут в Китай, Россию и т.д. в виде кредитов или прямых инвестиций. Соответственно разгоняется инфляция и у нас. Таким образом хоть за послендее время вы и стали получать большую зарплату в долларовом эквиваленте, но купить вы на нее сможете дай бог ту же продуктовую корзину что и раньше. По крайней мере, если сравнить данные по укреплению рубля и по инфляции последняя больше.
Применительно к гривнам на сколько я знаю на Украине инфляция сейчас больше российской. За 2007 год 17% по сравнению с 12% у нас.
Теперь про производство: Если рубль станет равным 20 центам производство нефти не остановится, остановится переработка, технологичные производства и т.д. то есть то что должно двигать экономику в первую очередь.
Или вы ратуете за то, чтобы мы остались ресурсным придатком?
Как вы собираетесь привлекать вами упомянутых инвесторов, если производство в нашей стране товаров и услуг будет нерентабельно? Тут либеральными лозунгами не поможешь. Бизнес идет туда, где есть прибыль.
Теперь про то что под снос пускать. Вы собираетесь наши генерирующие мощности снести? Или цементные, металургические, прокатные, нефтеперерабатывающие, лесоперерабатывающие заводы, заводы по переработке сельхоз продукции? Или вы думаете все это до сих пор работает на старом советском оборудовании? Ошибаетесь. Промышленный рост у нас идет во многих отраслях по 10-15% в год. Да и не все советское устарело.
Теперь на счет расхожего мнения, что инвесторам у нас страшно и инвестиции к нам не текут. У нас в стране инвестиционный бум. Вообще инвестиции это тонкий вопрос. Они текли в совсем недемократические арабские страны и тот же самый Китай, когда-то весь мир активно инвестировал в фашисткие режимы. Уходят инвестиции тоже часто непредсказуемо.
Не знаю как на счет яблок, торгуют ли ими вообще на товарных биржах и по каким котировкам
на товарных биржах вряд ли , но к нам их пароходами везут и едим их каждый день-а золото покупаем не каждый
Так что как бы доллар не падал "яблоки" в рублях все-равно дешевле не становятся, а по факту только дорожают.
А это вопрос интересный.
На мировом рынке цена на сыр за год поднялась процентов на 5-7 У нас -на 100. Виновато падение доллара? Да не в коем разе. Скорее повысилась покупательная способность потребителей-или банальный сговор продавцов-завозим 1 головку а продаем по цене 2 -гемора меньше в 2 раза а прибыль больше.
Хреновая у вас арифметика
Учебник арифметики , как и таблицу умножения не я писал-претензии не по адресу
По крайней мере, если сравнить данные по укреплению рубля и по инфляции последняя больше.
Совершенно верно. В разы. И какое резюме?
Теперь про производство: Если рубль станет равным 20 центам производство нефти не остановится, остановится переработка, технологичные производства и т.д. то есть то что должно двигать экономику в первую очередь. В честь чего, собственно? Был рубль уже около 20 центов.
Если бы не ГКО-шная пирамида, и сейчас бы был центов 20 а то и 40. Потребность в бензине есть? Значит нефтеперегонку не остановят. Или в Польше купим?
Как вы собираетесь привлекать вами упомянутых инвесторов, если производство в нашей стране товаров и услуг будет нерентабельно? Тут либеральными лозунгами не поможешь. Бизнес идет туда, где есть прибыль.
Я не собираюсь-кто мне даст?
Но если бы я этим занимался-сделал бы
1 Защиту правовую фактическую частной собственности, чтобы ни рейдерам, ни ччиновникам , ни налоговикам с санврачми пожарниками и тд неповадно было грабить инвесторов .
2 нормальный налоговый режим-чтобы налоги были привлекательнее , чем в Штатах и Китае.
Тогда Россия бы превратилась в подобие Гонконга
Теперь про то что под снос пускать. Вы собираетесь наши генерирующие мощности снести? Или цементные, металургические, прокатные, нефтеперерабатывающие, лесоперерабатывающие заводы, заводы по переработке сельхоз продукции? Или вы думаете все это до сих пор работает на старом советском оборудовании? Ошибаетесь. Промышленный рост у нас идет во многих отраслях по 10-15% в год. Да и не все советское устарело.
Наши генерирующие мощности должны быть кардинально реконструированы. Живы они только из-за протекционизма и монополизма. Дай построить конкурирующие производства-и эти под бульдоэзер пойдут, куда им и дорога давным давно. У нас нет ни денег, ни кадров, ни технологий, чтобы современную моодернизацию осилить. Посмотрите на ВАЗ. Сколько миллиардов в негго вбухано-а жигули всеравно хуже любых иномарок, даже китайских
Теперь на счет расхожего мнения, что инвесторам у нас страшно и инвестиции к нам не текут. У нас в стране инвестиционный бум. Вообще инвестиции это тонкий вопрос. Они текли в совсем недемократические арабские страны и тот же самый Китай, когда-то весь мир активно инвестировал в фашисткие режимы. Уходят инвестиции тоже часто непредсказуемо.
А как они текли в демократИзуемую Японию? и в Китай потекли только ПОСЛЕ
госгарантий неприкосновенности инвестируемого. И дело здесь не в демократичности государства а в гарантиях и налогах. Сравните сейчас инвестиции в Южную и Северную Корею.Вполне предсказуемые инвестиции. Кстати в Россию инвестируют куда лучше, чем в Белоруссию.
Sorques
Удален 6/4/2008, 5:51:09 AM
(jakellf @ 04.05.2008 - время: 11:23)
Набил. Стогнация ни гуглу ни яндексу не известны-от корня стог такие формы не образуются Что касается стагнации, которую вы , возможно, имели в виду-это вопрос не простой. Мы продаем нефть, металлы, газ.Сколько производим-столько и продаем. Если рубль станет 20 центов-это производство не остановится. Остальное производство-нерентабельно будет-дешевле китайское покупать. Но ведь козе понятно, что наши производства надо под снос пускать-кроме построеных недавно пепси-колой, фордом и тд-наши-морально устарели. Вместо того, чтобы издеваться над инвесторами. как у нас повсеместно принято надо их привлекать всемерно-пусть создают у нас современные рабочие места и приносят современную технологию. А иначе-нефть, газ и тд.-см. выше.
Спасибо вам за урок грамматики, если я кАрова напишу(что часто на форуме бывает) вы так же будете в гугле искать будете?
При укреплении национальной валюты, страдают местные производители и выигрывают импортеры. Так как местные яблоки остаются в тойже цене, а импортные по факту становятся дешевле, а экпортеры не конкурентноспособны с этими яблоками на мировых рынках...
Производство остановится, если доллар будет стоить 20 копеек, так как зарплаты и цены на сырье остануться такими же...и данный товар проще купить в другой стране, чем производить. Пример Япония, где крепкая ена является проблемой для производителей...
Все остальное вам попытались объяснить SunLight757 и triplex44
Набил. Стогнация ни гуглу ни яндексу не известны-от корня стог такие формы не образуются Что касается стагнации, которую вы , возможно, имели в виду-это вопрос не простой. Мы продаем нефть, металлы, газ.Сколько производим-столько и продаем. Если рубль станет 20 центов-это производство не остановится. Остальное производство-нерентабельно будет-дешевле китайское покупать. Но ведь козе понятно, что наши производства надо под снос пускать-кроме построеных недавно пепси-колой, фордом и тд-наши-морально устарели. Вместо того, чтобы издеваться над инвесторами. как у нас повсеместно принято надо их привлекать всемерно-пусть создают у нас современные рабочие места и приносят современную технологию. А иначе-нефть, газ и тд.-см. выше.
Спасибо вам за урок грамматики, если я кАрова напишу(что часто на форуме бывает) вы так же будете в гугле искать будете?
При укреплении национальной валюты, страдают местные производители и выигрывают импортеры. Так как местные яблоки остаются в тойже цене, а импортные по факту становятся дешевле, а экпортеры не конкурентноспособны с этими яблоками на мировых рынках...
Производство остановится, если доллар будет стоить 20 копеек, так как зарплаты и цены на сырье остануться такими же...и данный товар проще купить в другой стране, чем производить. Пример Япония, где крепкая ена является проблемой для производителей...
Все остальное вам попытались объяснить SunLight757 и triplex44
triplex44
Профессионал
6/4/2008, 11:33:24 AM
(Плепорций @ 09.05.2008 - время: 12:37) (triplex44 @ 04.05.2008 - время: 22:09) В том-то и проблема, что, если доллар станет стоить 5 рублей, яблоки от этого не подешевеют с 23 рублей до 5. А точнее, еще подорожают из-за инфляции на 12-15% каждый год. И кому они станут нужны по 5-7 долларов за штуку? Я говорю, естественно, про наши российские яблоки, а импортные так и останутся по одному доллару. Давайте задерем рубль до небес и станем завозить из-за гранищы все, что вообще поддается завозу!
Еще и как подешевеют! Поскольку завозить яблоки в Россию станет необычайно прибыльным делом. Отсюда найдется масса желающих, отчего они начнут конкурировать через сброс цен. Азы!
Плепорций, забываете про себестоимость, а она ведь в рублях! Яблоки просто прекратят выращивать себе в убыток (яблоки здесь, напомню, просто фигура речи, а не конкретный товар). Яблоки, конечно, расти не перестанут в отличии от большинства других товаров, которые сами по себе на деревьях не растут. Азы? Ну, да - азы!
Еще и как подешевеют! Поскольку завозить яблоки в Россию станет необычайно прибыльным делом. Отсюда найдется масса желающих, отчего они начнут конкурировать через сброс цен. Азы!
Плепорций, забываете про себестоимость, а она ведь в рублях! Яблоки просто прекратят выращивать себе в убыток (яблоки здесь, напомню, просто фигура речи, а не конкретный товар). Яблоки, конечно, расти не перестанут в отличии от большинства других товаров, которые сами по себе на деревьях не растут. Азы? Ну, да - азы!