Кому выгоден мировой экономический кризис?

Да, но тема эта началась с мнения, что мировой экономический кризис (или кризис американской экономики, точнее) - выгоден России...

Пока не вижу для нашей страны позитива. Если только исходить из позиций, что шоковая терапия полезна.

(SunLight757 @ 19.03.2008 - время: 21:42) Пока не вижу для нашей страны позитива. Если только исходить из позиций, что шоковая терапия полезна.
То есть даже не приход а панический прибёг инвесторов на Российские рынки - это НЕ польза для Российской экономики?

И повышение относительного уровня з/п россиян по отношению к Евро-Американским потребительским ценам - это тоже хреново для нас?

Грубо говоря, дело двигается к тому, что Московский сантехник может скоро купить себе котедж в Калифорнии. Это не позитив?

(Варан Тугу @ 19.03.2008 - время: 23:21) Грубо говоря, дело двигается к тому, что Московский сантехник может скоро купить себе котедж в Калифорнии. Это не позитив?
Позитив - не позитив, но лучшая шутка месяца - это точно!

(Варан Тугу @ 19.03.2008 - время: 23:21) То есть даже не приход а панический прибёг инвесторов на Российские рынки - это НЕ польза для Российской экономики?

И повышение относительного уровня з/п россиян по отношению к Евро-Американским потребительским ценам - это тоже хреново для нас?

Грубо говоря, дело двигается к тому, что Московский сантехник может скоро купить себе котедж в Калифорнии. Это не позитив?
Я полюбил ваши посты.Это круто.

То есть даже не приход а панический прибёг инвесторов на Российские рынки - это НЕ польза для Российской экономики?
Это как...к нам панический прибёг? Я может чего то знаю, это сегодня произошло после 18.00 ?

Ухожу в сантехники, это явно более доходно...

Еще раз спасибо, за пост.

(Варан Тугу @ 19.03.2008 - время: 23:21) И повышение относительного уровня з/п россиян по отношению к Евро-Американским потребительским ценам - это тоже хреново для нас?

Ну во-первых относительно евро рубь постоянно дешевеет уже довольно долгое время. Во-вторых инфляция-то у нас в рублях. Ну стали люди получать не 1000$, а 1500$. Но в рублях это те же 30000р, на которые за последнее время хрен уже чего купишь. Мы кстати в штатах не так уж много покупаем, все в основном в Европе да Китае. А евра с фунтом дорожають

(SunLight757 @ 20.03.2008 - время: 02:51) Ну во-первых относительно евро рубь постоянно дешевеет уже довольно долгое время. Во-вторых инфляция-то у нас в рублях. Ну стали люди получать не 1000$, а 1500$. Но в рублях это те же 30000р, на которые за последнее время хрен уже чего купишь. Мы кстати в штатах не так уж много покупаем, все в основном в Европе да Китае. А евра с фунтом дорожають
Так и гиперинфляции в США пока что нет.

Надеюсь дело двигается именно к этому. А там и посмотрим на соотношение рубля, доллара и Евро.

(LinaKreiger @ 18.03.2008 - время: 16:43) Можно использовать и другое, куда более серьезное оружие.
Которого. правда, не хотят замечать "патриоты"

Речь об эмиграции.
Россия - вторая после Ирака по числу беженцев

Стоит напомнить, что убежища просят далеко не алкоголики или дворники, а как правло - хорошо образованные россияне, умеющие сложить "два и два" и делать выводы.

Странная статистика. Мне неизвестно что-либо о массовых политических репрессиях в России или о геноциде, так что оснований для предоставления статуса беженца и последующего гражданства западных стран не столь уж много. Предполагаю, что эти 18 тысяч - по большей части якобы "притесняемые и несчастные" чеченские головорезы и прочие турки-месхетинцы или ставропольские курды, о каком-либо ущербе для отечественной науки или экономики от их отъезда говорить не приходиться, нехай едут, воздух чище будет от антироссийских элементов и поменьше шансов на новую Кондапогу. Основная волна эмиграции прошла годах в 90-х, все кто хотел уехать, но их не пускало злое КГБ - давно уехали и и преподают спокойненько свою славистику, пишут программы (а может и такси водят:)) Да, безусловно, кое-кто и из достаточно образованных кругов уезжает на работу по временным контрактам, или едет на ПМЖ, но это не массовое явление, кроме того некорректно говорить, что для них "закрыты двери", как раз-таки им особо и сейчас не препятствуют.

(Варан Тугу @ 20.03.2008 - время: 08:59) Так и гиперинфляции в США пока что нет.

Надеюсь дело двигается именно к этому. А там и посмотрим на соотношение рубля, доллара и Евро.
Укрепление национальной валюты не есть хорошо. Это даже Путин понимает. Например, китайцы и японцы специально поддерживали и поддерживают низкие курсы своих валют так как ориентированны на экспорт. Если наш РУБЛЬ станет слишком дорогим то соответственно и товары номинированные в рублях тоже и таким образом они станут неконкурентны вапче.

(Anubiss @ 20.03.2008 - время: 16:20) Странная статистика. Мне неизвестно что-либо о массовых политических репрессиях в России или о геноциде, так что оснований для предоставления статуса беженца и последующего гражданства западных стран не столь уж много. Предполагаю, что эти 18 тысяч - по большей части якобы "притесняемые и несчастные" чеченские головорезы и прочие турки-месхетинцы или ставропольские курды, о каком-либо ущербе для отечественной науки или экономики от их отъезда говорить не приходиться, нехай едут, воздух чище будет от антироссийских элементов и поменьше шансов на новую Кондапогу. Основная волна эмиграции прошла годах в 90-х, все кто хотел уехать, но их не пускало злое КГБ - давно уехали и и преподают спокойненько свою славистику, пишут программы (а может и такси водят:)) Да, безусловно, кое-кто и из достаточно образованных кругов уезжает на работу по временным контрактам, или едет на ПМЖ, но это не массовое явление, кроме того некорректно говорить, что для них "закрыты двери", как раз-таки им особо и сейчас не препятствуют.
Полностью согласен. Никакого масштабного оттока нет, есть даже процессы возвращения граждан на Родину.

(Anubiss @ 20.03.2008 - время: 16:20) (LinaKreiger @ 18.03.2008 - время: 16:43) Можно использовать и другое, куда более серьезное оружие.
Которого. правда, не хотят замечать "патриоты"

Речь об эмиграции.
Россия - вторая после Ирака по числу беженцев

Стоит напомнить, что убежища просят далеко не алкоголики или дворники, а как правло - хорошо образованные россияне, умеющие сложить "два и два" и делать выводы.

Странная статистика. Мне неизвестно что-либо о массовых политических репрессиях в России или о геноциде, так что оснований для предоставления статуса беженца и последующего гражданства западных стран не столь уж много. Предполагаю, что эти 18 тысяч - по большей части якобы "притесняемые и несчастные" чеченские головорезы и прочие турки-месхетинцы или ставропольские курды, о каком-либо ущербе для отечественной науки или экономики от их отъезда говорить не приходиться, нехай едут, воздух чище будет от антироссийских элементов и поменьше шансов на новую Кондапогу. Основная волна эмиграции прошла годах в 90-х, все кто хотел уехать, но их не пускало злое КГБ - давно уехали и и преподают спокойненько свою славистику, пишут программы (а может и такси водят:)) Да, безусловно, кое-кто и из достаточно образованных кругов уезжает на работу по временным контрактам, или едет на ПМЖ, но это не массовое явление, кроме того некорректно говорить, что для них "закрыты двери", как раз-таки им особо и сейчас не препятствуют.
А Вы почитайте пост LinaKreiger еще раз. Там речь шла не о политических беженцах в реале, а о виртуальной ситуации открытия свободного въезда в США для образованного населения до 40 лет из России без связи с политическими преследованиями и статусом беженцев. Неслабо бы это подорвало наш интеллектуальный потенциал!

Кому выгоден мировой экономический кризис?
О какой выгоде идет речь, об экономической или о политической? Форум, вроде бы, политический, а речь почти все ведут об экономике. Ну, экономической выгоды не получит никто, если, конечно, без голословных утверждений. Кризис - это всегда падение производства, банкротства, убытки, снижение зарплат и уровня жизни. Можно только говорить о том, что кто-то потеряет больше, а кто-то меньше. А вот политические последствия мирового экономического кризиса - это, действительно, вопрос достаточно спорный. Предлагаю обсудить в этом топике именно их.

(SunLight757 @ 20.03.2008 - время: 17:01) Укрепление национальной валюты не есть хорошо. Это даже Путин понимает. Например, китайцы и японцы специально поддерживали и поддерживают низкие курсы своих валют так как ориентированны на экспорт. Если наш РУБЛЬ станет слишком дорогим то соответственно и товары номинированные в рублях тоже и таким образом они станут неконкурентны вапче.
к сожалению, сырьевая экономика - свершившийся факт.

Мы ничего не производим, кроме сырья (включая металл и алюминий). Невозможно потерять то, чего и так нет.

Укрепление рубля приведёт к дешёвому импортному ширпотребу, котрым и сейчас завален Российский рынок. Просто он станет доступнее для населения.

(Варан Тугу @ 20.03.2008 - время: 19:41) к сожалению, сырьевая экономика - свершившийся факт.

Мы ничего не производим, кроме сырья (включая металл и алюминий). Невозможно потерять то, чего и так нет.

Укрепление рубля приведёт к дешёвому импортному ширпотребу, котрым и сейчас завален Российский рынок. Просто он станет доступнее для населения.
Дальнейшее укрепление рубля, приведет к тому,что алюминий и сталь, станет не рентабельно продавать на экспорт, расходы на производство возрастут, уволиным с работы гражданам, тогда будет не до ширпотреба...

SunLight757 уже писал об этом...Япония со своей крепкой еной, вообще ничего производить скоро не сможет на своей територии, а это приведет в безработице, про ВВП я вообще молчу...
Инфляция в разумных пределах, очень выгодна национальному производителю...

(triplex44 @ 20.03.2008 - время: 17:28) А Вы почитайте пост LinaKreiger еще раз. Там речь шла не о политических беженцах в реале, а о виртуальной ситуации открытия свободного въезда в США для образованного населения до 40 лет из России без связи с политическими преследованиями и статусом беженцев. Неслабо бы это подорвало наш интеллектуальный потенциал!
Речь шла, как я понял, о 2 вещах: а) реальный факт большого кол-ва непонятно откуда взявшихся беженцев; б) гипотетическая возможность открытия границ (хотя они и сейчас не закрыты и получать разрешение парткома на выезд, наскока я знаю, вроде как не требуется, или может я что-то в политической жизни страны упустил?)) Американцы не шибко препятствуют притоку высококвалифицированной рабочей силы. Правда, это все похоже на руссуждения начала 90-х, тогда у многих были иллюзии, что в в США текут молочные реки с кисельными берегами))) Впечатление такое, что все только и жаждут туда уехать, а их тут кровавая гэбня насилу удерживает за железным занавесом)))

(sorques @ 20.03.2008 - время: 22:21) Дальнейшее укрепление рубля, приведет к тому,что алюминий и сталь, станет не рентабельно продавать на экспорт, расходы на производство возрастут, уволиным с работы гражданам, тогда будет не до ширпотреба...


Монопольный экспорт не может стать нерентабельным.

Просто за одно и то же количество сырья, при посредстве доллара будет импортироваться больше иностранного ширпотреба, который будет становиться дешевле для граждан России в рублёвом эквиваленте.

(Варан Тугу @ 21.03.2008 - время: 00:20)


Монопольный экспорт не может стать нерентабельным.

Просто за одно и то же количество сырья, при посредстве доллара будет импортироваться больше иностранного ширпотреба, который будет становиться дешевле для граждан России в рублёвом эквиваленте.
Какой такой у нас монопольный экпорт? Нефть, сталь, никель, лес, алюминий? На рынке металлов, в мире идет жесткая конкурентная борьба. Нефть может стать менее прибыльной, а она у нас не как у арабов на поверхности лежит и обходится гораздо дороже.
Золото в 90-х было не выгодно добывать, расходы не окупались, только после роста цен на мировых рынках, это стало прибыльно, (на время наверное оно сейчас очень перегрето в цене)

Да забудьте вы, про дешевый доллар, он к концу года модет быть 1.20-1.30 к евро...а рубль инфляцирует сейчас большими темпами, чем год назад...
Если доллар будет стоить 5 рублей, то и долларовые товары будут соответственно стоить дороже. А если только наша валюта, так укрепится, то в стране начнется стогнация всего и вся, кирдык наступит... а не ширпотреб за пол цены.
Вы набейте в поисковых системах: укрепление рубля, инфляция, дефляция, экпорт, импорт, стогнация экономики...почитайти статьи на эту тему.
Не обижайтесь, но это первый курс экономического вуза.

(triplex44 @ 20.03.2008 - время: 17:38) Кому выгоден мировой экономический кризис?
О какой выгоде идет речь, об экономической или о политической? Форум, вроде бы, политический, а речь почти все ведут об экономике. Ну, экономической выгоды не получит никто, если, конечно, без голословных утверждений. Кризис - это всегда падение производства, банкротства, убытки, снижение зарплат и уровня жизни. Можно только говорить о том, что кто-то потеряет больше, а кто-то меньше. А вот политические последствия мирового экономического кризиса - это, действительно, вопрос достаточно спорный. Предлагаю обсудить в этом топике именно их.
Одно "но". Банкротства - это часто способ купить что-то дорогое и по дешевке.
Кстати на счет политической выгоды. Вы не отрицаете, что политическая выгода в кризисе для некоторых сил есть? А политические дивиденды обычно можно конвертировать в валюту так же как и наоборот.

(Варан Тугу @ 18.03.2008 - время: 09:11) В ЗаЕвропе и так безработица. В США - тоже рост безработицы (сегодняшние новости).
Они своих инженеров не знают куда девать.

угу. Но парадокс в том, что ОДНИ почему то рассылают резюме пачками и все-равно найти работу не могут.
А ДРУГИЕ месяцами не могут найти подходящего человека на открытую в их фирме позицию.
Вот уж поистине волшебство какое-то!
Хотя у "волшебства" есть объясние -
специалист тут (на Западе) всегда очень быстро работу находит,
а всякие-всякие разные так и бегают до скончания века по интервью... пока, на их счастье, не наступит вдруг ПЕРИОД АЖИОТАЖНОГО спроса... типа того, который в компьютерной сфере в конце девяностых... но хорошего помаленьку - по окончании этого периода все-равно на улице оказываются!

(SunLight757 @ 21.03.2008 - время: 01:43) (triplex44 @ 20.03.2008 - время: 17:38) Кому выгоден мировой экономический кризис?
О какой выгоде идет речь, об экономической или о политической? Форум, вроде бы, политический, а речь почти все ведут об экономике. Ну, экономической выгоды не получит никто, если, конечно, без голословных утверждений. Кризис - это всегда падение производства, банкротства, убытки, снижение зарплат и уровня жизни. Можно только говорить о том, что кто-то потеряет больше, а кто-то меньше. А вот политические последствия мирового экономического кризиса - это, действительно, вопрос достаточно спорный. Предлагаю обсудить в этом топике именно их.
Одно "но". Банкротства - это часто способ купить что-то дорогое и по дешевке.
Кстати на счет политической выгоды. Вы не отрицаете, что политическая выгода в кризисе для некоторых сил есть? А политические дивиденды обычно можно конвертировать в валюту так же как и наоборот.
Конечно, не отрицаю. Все это правильно. Вот я и предлагаю обсудить эти стороны мирового зкономического кризиса вместо выяснения относительно понятных экономических последствий. Ведь то, что "Банкротства - это часто способ купить что-то дорогое и по дешевке," - не дает преимуществ представителям какой-то конкретной страны. Бизнес сейчас интернационален. А вот "политические дивиденты" от всего зтого - и есть как бы тема форума. Я, если честно, не очень-то готов дать оценку этих последствий, а хотелось бы послушать мнение более компетентных в этих вопросах участников форума.