Коммунизм

Сразу прошу всех кто прочитает эту тему, отбросить все свои убеждения, и прочитать все с чистым умом и светлой памятью :)

Я хочу услышать ваши рассуждения насчет Коммунизма (а не Социализма!!!), ведь коммунизм, и надо это признать, есть высшая степень развития нашего общества.

Идеальный Коммунизм - это когда ты выходишь из дома, и на улице ни одной соринки, когда стоят в ряд любые машины, и ты можешь подойти и сесть в любую из них. А когда доедешь до нужного места, оставить ее с открытой дверью, да еще и коврик постелить в салон - чтобы другим было лучше ездить.
Коммунизм это бесплатные вещи и продукты, коммунизм это ПОЛНОЕ остутствие преступности (воровать и убивать попросту НЕЗАЧЕМ), коммунизм это отсутствие в словаре таких слов как "Голод", "Безработица", "Вор", "Деньги"...
Коммунизм - высшая точка развития нашего общества.

Но и дураку понятно, что Коммунизма НИКОГДА не будет на Земле - ведь для этого надо чтобы все люди были абсолютно честными и искренними.. а такого естественно быть не может.

А жалко. Ну люди.. слушаю вас теперь.

а что тут обсуждать.....КОММУНИЗМ-это утопия,мираж......незбыточная мечта.....

"Коммунизм это Советская власть плюс электрификация всей страны" В.И.Ленин.

(Andreas Andersson @ 24.07.2005 - время: 00:01)... ты можешь подойти и сесть в любую из них. ...это бесплатные вещи и продукты ...воровать и убивать попросту НЕЗАЧЕМ, коммунизм это отсутствие в словаре таких слов как "Голод", "Безработица", "Вор", "Деньги"...
Коммунизм - высшая точка развития нашего общества.


М-да... Дело в том, что абсолютное большинство преступлений совершается не из-за отсутствия необходимого. Всегда будет что-то, чего нет у других... нельзя наделить всех желающих подлинниками Рубенса и шедеврами Оружейной палаты. Даже одежда... не ширпотреб, а авторские вещи, которые отличает качество, стиль, неповторимость - не могут быть доступны всем... просто потому, что всех очень много, а настоящих Творцов очень мало.
ИМХО, коммунизм - высшая точка развития не нашего, человеческого, общества, а общества муравьев.

Так коммунизм и предусматривает то, что люди будут постоянно трудиться на благо других людей, следовательно никто не будет хотеть выделяться из толпы. Все будут равны. И никакая дорогая особенная одежда не будет уж прям супер какой.. будет все просто.

Согласен с тем, что коммунизм (впрочем как и демократия) -утопия, поэтому и сказать больше нечего...

(Andreas Andersson @ 25.07.2005 - время: 23:32) Так коммунизм и предусматривает то, что люди будут постоянно трудиться на благо других людей, следовательно никто не будет хотеть выделяться из толпы. Все будут равны. И никакая дорогая особенная одежда не будет уж прям супер какой.. будет все просто.
Вот и не хочется этого совершенно.
Поэтому я считаю, что коммунизм вполне могут продолжать строить те, кто хочет. В России полно заброшенных деревень. Отчего бы не выехать туда и не устроить там коммуну? А, никому такого счастья не надо! Хочется поучаствовать в делёжке чужих благ!
Когда просто говорят о коммунизме - это лишь безобидная утопия.
Когда его пытаются строить, естественно, не спрашивая, хотят ли окружающие люди туда, - это преступная террористическая идея (потому что основана на насилии - попробуйте опровергнуть!), и вызывает лютое желание душить.

надо наших демократов отправить в далёкие уголки нашей страны.строить коммунизм,ведь демократию то они уже построили,глядишь и коммунизм осилят??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да какое там - "построили"!
Получился монстрик. С одной стороны, страна не вполне свободная; с другой стороны, остались у нас ещё элементы чисто нашенской вольницы, что западным людям и не снилась.
А утопия, она и есть утопия. Никто её не осуществит.

(Immortal @ 26.07.2005 - время: 21:56) А утопия, она и есть утопия. Никто её не осуществит.
Не соглашусь... Взять, хотя бы, родоплеменной строй... Каждый трудится и охотится не для себя, а для всего племени... Понятия воровства не было как такового... В центральной Африке, всё ещё существуют племена такого типа... так вот, некоторые из них всё ещё не понимают как можно другому человеку причинить вред, это за рамками их понимания...
Стоит канечно сделать скидку... в основном всё строилось на родственных взаимоотношениях... Но не в этом дело...
Не зря в советской системе огромной внимание уделялось воспитанию детей... Существующее в микромаштабе, можно воспроизвести и в МАКРО варианте... Характер и мировосприятие человека, зависит от общество его воспитавшего... Дети - это будущие составляющие общества, и в зависимости от своего воспитания, они будут строить это самое общество...
Рано или поздно две кривые: люди - общество, слились бы в одну линию, и развернуть её после этого, было бы так же трудно, как расщепить атом (ядро) водорода...
В замкнутой системе, это было бы возможно... Но в условиях огромной страны, с постоянной силовой экспансией идеи во внешний мир, а так же с постоянным давлением из-вне... это было на грани возможного...
Но будь мы все более сознательными.. это бы удалось...

Небольшой отрывок из книги:
( Юрий Никитин @ Башня-2) - Коммунизм разве строили не сволочи?      - Я ж говорю, хуже! Хуже, чем сволочи, - это чистейшие души. Но строить коммунизм в одной России, пусть даже в СССР, среди всех остальных стран, что к коммуниз-му вовсе не рвались... было просто наивно. Поведение строителей коммунизма напоминает поведение непьюще-го человека, да еще бегающего по утрам трусцой, среди нашего обычного люда. Во-первых, начинают тыкать паль-цем и посмеиваться при виде бегущего человека. Посмеиваться над его диетой, гимнастикой с гантелями. Дурью мается, хочет быть лучше всех!.. Мы ж пьем, по бабам шляемся, плюем на все режимы... И вот начинается: да выпей, да посиди с нами, да полежи, да ты нас не уважа-ешь... В конце концов и сам идеалист устает от постоян-ного давления. Наш мир таков, что того, который караб-кается наверх, не только не хвалят, но и осуждают. Над ним смеются, ему ставят палки в колеса. И человек спер-ва раз-другой делает себе поблажки, за что соседи тут же начинают хвалить, а затем, ко всеобщему ликованию, и вовсе отказывается от здорового образа жизни. И тут же все начинают его любить, поздравлять, кто-то задарма на-льет стакан водки... Пей, будь как мы все

Преступность в СССР тоже была многочисленная.
На родине моего отца, в Сибири, мужчина вообще считается странным, если ни разу не отсидел.
Какое идеальное общество?
Эти люди, даже если их всем мыслимым обеспечить, будут совершать преступления "от широты души" (попросту, из хулиганства).
Как вы это называете? Несознательность?

2 Immortal

Когда демократию пытаются строить, естественно, не спрашивая, хотят ли окружающие люди туда, - это преступная террористическая идея (потому что основана на насилии - попробуйте опровергнуть!), и вызывает лютое желание душить.

Демократия - это народовластие. Если народ не хочет из тирании к народовластию, что-то не так с этим народом...
И депутатов Госдумы, и президента, и мэров/губернаторов народ у нас выбирал сам. Каких выбрал, таких и имеет. Тут не на кого жаловаться. Однако, жалобы продолжаются. Млин, хочется, чтобы и коммуниста выбрать, и чтобы при этом, РАО ЕЭС не отключало свет и тепло за неуплату.
Хочется и Путина выбрать, и чтобы побольше элементов прежней, советской жизни вернулось.
Рациональнее надо подходить к выборам. А не сваливать свою вину на других - на олигархов, Америку, демократов...

Демократия - такая же машина как и коммунизм. Попробуй встань у неё на пути и она пустит тебя на мыло. Пока есть власть в любых её представлениях свободы вам не видать... Маркс Энгилься говорил, что коммунизм может быть создан только в крепком демократическом государстве...

во-первых, демократия есть народовластие только в идеальной демократии, а не в реальной. Эти понятия также различаются, как коммунизм по Марксу и реальный советский коммунизм. Нужно понимать такие вещи.
во-вторых, вы опускаете азбучную (банальную) истину социологии ,что западные образцы формировались веками, в конкретных условиях западного мира, в ожесточенной социальной борьбе, в опустошительных войнах, путем огромных усилий, ценой жертв и потерь. Они не являются универсальными, пригодными в одинаковой мере для всех эпох и народов. Одни и те же образцы в различных условиях дают различные результаты, порою - прямо противоположные.
И на самом Ельцин-то незаконно установил демократию и сегодняшнюю власть в России. Дело даже не в революции (любая революция незаконна), а в том что творилось 3-4 октября 1993 года. Или уже забыли, как убивали безоружных людей? Или уже забыли, что все регионы России признали указ Президента о реформировании конституции незаконным?

Что касается Ельцина, то лично я вижу как раз его заслугу в том, что он упрямо гнул свою линию - и победил.
Потому что, победил не только он, но и мы.
во-первых, демократия есть народовластие только в идеальной демократии, а не в реальной
Только народ, голосуя, выбирает власть. Если он всякий раз выбирает не ту, о которой мечтает, то лишь он сам и виноват.
вы опускаете азбучную (банальную) истину социологии ,что западные образцы формировались веками, в конкретных условиях западного мира, в ожесточенной социальной борьбе, в опустошительных войнах, путем огромных усилий, ценой жертв и потерь. Они не являются универсальными, пригодными в одинаковой мере для всех эпох и народов
Это никак не аргумент к тому, чтобы не связываться с демократией вовсе, и изобретать свой, эксклюзивный велосипед.
А для России демократия будет вполне подходящей формой. Спустя десятилетия... Нам просто придётся пережить этот период. Он, в любом случае, лучше гражданской войны или продолжению противостояния с Западом.

"Что касается Ельцина, то лично я вижу как раз его заслугу в том, что он упрямо гнул свою линию - и победил.
Потому что, победил не только он, но и мы."

Да уж, убийства, воровство, предательства это достойный средства для победы. И в чем это мы победилм? Пожалуйста, расскажите о том, как нам лучше жить стало. Может я не в России живу?

"Только народ, голосуя, выбирает власть. Если он всякий раз выбирает не ту, о которой мечтает, то лишь он сам и виноват."

ага, а еще суд как в америке

"Это никак не аргумент к тому, чтобы не связываться с демократией вовсе, и изобретать свой, эксклюзивный велосипед.
А для России демократия будет вполне подходящей формой. Спустя десятилетия... Нам просто придётся пережить этот период. Он, в любом случае, лучше гражданской войны или продолжению противостояния с Западом."

Согласен, что не аргумент не связываться с демократией вовсе, но это отличный аргумент, чтобы изобретать свой велосипед. Если вы отрицаете это, значит вы отрицаете логику - в совершенно разных условиях система работает по-разному, это же даже не требует доказательств, потому что очевидно.
И вы уверены, что мы переживем этот период? Запад агрессивно к нам настроен и постоянно набирает обороты, или вы можете опровергнуть это?

(russian warrior @ 14.08.2005 - время: 00:55) Да уж, убийства, воровство, предательства это достойный средства для победы.
Как передёргивания и клевета - достойные методы ведения дискуссии. Ельцин никого не убивал. А если несколько самых ярых коммуняк пострадали, так что ж поделаешь? Их время прошло, а они пытались беспредельничать, цепляясь за обломки старого строя.
И в чем это мы победилм? Пожалуйста, расскажите о том, как нам лучше жить стало. Может я не в России живу?
Выборы стали гораздо более свободными, чем в СССР. Собственно, и сравнивать стыдно.
Удалось добиться свободы слова - даже Горби на это не решался в полной мере.
Свобода предпринимательства началась при Горбачёве, но Ельцин её упрочил.
Рухнул "железный занавес". Для многих это существенно облегчило выезд за границу - на отдых, для бизнеса, для профессиональной деятельности, на постоянное место жительства...
То, что лично для вас это мало значит, не даёт вам НИКАКОГО права заявлять, что это вовсе не нужно.
ага, а еще суд как в америке
Не вижу ни малейшего повода для ёрничества.
Если вы отрицаете это, значит вы отрицаете логику - в совершенно разных условиях система работает по-разному
Это так. Но посмотреть, как что будет работать, можно ТОЛЬКО на практике, и только по прошествии достаточного количества времени. Не за полчаса и не за пяток лет. В условиях демократии, систему нетрудно регулировать в интересах общества. В условиях любой тирании, а советская модель - один из ярчайших примеров тирании, регулировать систему может только сам тиран, лично. Это оставляет мало надежды на то всеобщее счастье, которым вы грезите.
И вы уверены, что мы переживем этот период? Запад агрессивно к нам настроен и постоянно набирает обороты, или вы можете опровергнуть это?
1. Само понятие "Запад" очень условно, т.к. нет никакого устойчивого, прочного и единомыслящего образования с таким названием. Из чего следует, что Запад, как Восток или Юг, не может быть настроен к нам никак.
2. В Великобритании и США есть ряд политиков, которые действительно видят в России противника. Впрочем, наши т.н. "патриоты" лишь подхлёстывают такие настроения, выступая против любых действий НАТО, казалось бы, нас вовсе не касающихся. Чем и подтверждают опасения вышеозначенных политиков, что Россия по-прежнему притязает на мировое господство, а значит, конкуренцию со Штатами.
3. Гораздо больше антироссийски настроенных политиков - в самой России и в её окружении. Как в странах бывшего СССР, так и в бывших соцстранах. Они винят нас в несчастьях, перенесённых ими в годы социализма.
4. Воевать с нами... у соседей, попросту нет сил. У Штатов, в принципе, нет резона. Удобнее контролировать ситуацию и получать доход.
5. Воевать с нами предполагают многие американские военные. Их этому учили, к этому готовили годами. Кроме того, ни для чего больше армия не нужна. Она настраивается на войну. Иное дело, что в нормальной политической системе военные не решают судьбу страны.

2 Immortal

"Как передёргивания и клевета - достойные методы ведения дискуссии. Ельцин никого не убивал. А если несколько самых ярых коммуняк пострадали, так что ж поделаешь? Их время прошло, а они пытались беспредельничать, цепляясь за обломки старого строя."

вы вообще представляете ЧТО происходило в октябре 93? Вооруженная до зубов армия УБИВАЛА И КАЛЕЧИЛА БЕЗОРУЖНЫХ ЛЮДЕЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЖЕНЩИН!!!

"Выборы стали гораздо более свободными, чем в СССР. Собственно, и сравнивать стыдно.
Удалось добиться свободы слова - даже Горби на это не решался в полной мере.
Свобода предпринимательства началась при Горбачёве, но Ельцин её упрочил.
Рухнул "железный занавес". Для многих это существенно облегчило выезд за границу - на отдых, для бизнеса, для профессиональной деятельности, на постоянное место жительства...
То, что лично для вас это мало значит, не даёт вам НИКАКОГО права заявлять, что это вовсе не нужно."

А обнищание народа? То, что лично для вас это мало значит, не даёт вам НИКАКОГО права заявлять, что это ерунда.

"Это так. Но посмотреть, как что будет работать, можно ТОЛЬКО на практике, и только по прошествии достаточного количества времени. Не за полчаса и не за пяток лет. В условиях демократии, систему нетрудно регулировать в интересах общества. В условиях любой тирании, а советская модель - один из ярчайших примеров тирании, регулировать систему может только сам тиран, лично. Это оставляет мало надежды на то всеобщее счастье, которым вы грезите."

вы знаете о такой науке как геополитика? Так вот как раз по этой науке построение такой западной системы как на Западе у нас в принципе невозможно по вполне объективным причинам, возможно только подобие, но это уже совершенно другая социальная система будет.

"1. Само понятие "Запад" очень условно, т.к. нет никакого устойчивого, прочного и единомыслящего образования с таким названием. Из чего следует, что Запад, как Восток или Юг, не может быть настроен к нам никак."

есть такое понятие сверхобщество. Это объединение различный народов в мегамеханизм. Это то, что и происходит на Западе во второй половине 20 века - так называемый "золотой миллиард". Кстати Советский Союз и был этим сверхобществом, в эволюционном развитии мы обогнали запад на полвека!

"2. В Великобритании и США есть ряд политиков, которые действительно видят в России противника. Впрочем, наши т.н. "патриоты" лишь подхлёстывают такие настроения, выступая против любых действий НАТО, казалось бы, нас вовсе не касающихся. Чем и подтверждают опасения вышеозначенных политиков, что Россия по-прежнему притязает на мировое господство, а значит, конкуренцию со Штатами."

если страна делает недоброжелательный поступок по отношении к нам, то это означает не то, что некоторым политикам мы не нравимся, а то, что страна сделала недоброжелательный поступок. Как это можно понимать по-другому не знаю.

"3. Гораздо больше антироссийски настроенных политиков - в самой России и в её окружении. Как в странах бывшего СССР, так и в бывших соцстранах. Они винят нас в несчастьях, перенесённых ими в годы социализма."

на самом деле в политической риторике считается хорошей отмазкой свалить сегодняшние неудачи на "тяжелое" прошлое, и эти самые политики вообще-то не очень-то и хотят говорить насколько серьезно они за эти 20 лет "опустили" Россию.

"4. Воевать с нами... у соседей, попросту нет сил. У Штатов, в принципе, нет резона. Удобнее контролировать ситуацию и получать доход."

как вы думаете что выгоднее самим владеть всеми ресурсами или получать какой-то доход?

"5. Воевать с нами предполагают многие американские военные. Их этому учили, к этому готовили годами. Кроме того, ни для чего больше армия не нужна. Она настраивается на войну. Иное дело, что в нормальной политической системе военные не решают судьбу страны. "

Пентагон сегодня один из главных факторов принятия решений в США, если политиеская система постоянно добро на войну с различными странами, то безрассудно надеется на авось и думать, что на нас не нападут.