КНДР

Ну, Хезболлу и Аль-Кайду я сам (не будучи американцем) ничем иным, как террористами, не назову. А на КНДР Америка более-менее чихала бы, если бы не ядерная программа. Атомная бомба в руках "неуравновешенных типов" - всегда очень опасно. Америка и ведет себя так, как должен был бы грамотный полицейский" (а другого в мире сейчас и нет) - пытается как можно раньше "дать по рукам"..

Не соглашусь...Во первых кто и чем и как определяет неуравновешенность этих типов?
Во -вторых Америка слишком много полицейских функций на себя берёт...Ей бы тоже не мешало иногда давать по-рукам чтоб не забывались и незаигрывались.
И наконец что-то этот "грамотный полицейский" утёрся когда китайцы послали его нах... прямым текстом. Хотя поначалу обещали расправится...чуть не физическими мерами воздействия угрожали. Но китайцы не повелись и ответили что за ними "не заржавеет" если американцы не перестанут совать свой нос в дела их не касающиеся... А тоже были американские выкрики об опасности в регионе когда китайцы испытали свои первые ракеты повышенной дальности...(способные достигать побережья США) и о владени технологиями по обогощению урана...
А что , китайцы менее неуравновешенны чем корейцы? Вот бы не подумал.

(Omyt @ 27.07.2006 - время: 19:00) Не соглашусь...Во первых кто и чем и как определяет неуравновешенность этих типов?
Во -вторых Америка слишком много полицейских функций на себя берёт...Ей бы тоже не мешало иногда давать по-рукам чтоб не забывались и незаигрывались.
И наконец что-то этот "грамотный полицейский" утёрся когда китайцы послали его нах... прямым текстом. Хотя поначалу обещали расправится...чуть не физическими мерами воздействия угрожали. Но китайцы не повелись и ответили что за ними "не заржавеет" если американцы не перестанут совать свой нос в дела их не касающиеся... А тоже были американские выкрики об опасности в регионе когда китайцы испытали свои первые ракеты повышенной дальности...(способные достигать побережья США) и о владени технологиями по обогощению урана...
А что , китайцы менее неуравновешенны чем корейцы? Вот бы не подумал.
Ну, сравнили. Китай, с , кажется миллиард триста наслением, и неплохой армией и прочим, и Северную Корею. А насчет неуравновешенности - каждый слушает, и делает выводы. Для меня вполне достаточным оказалось послушать несколько раз Ахмадиненджада (надеюсь, сильно фамилию не переврал), чтобы занести его в "глубокие психи". И с Кимами было аналогично. Конечный арбитр всегда - мы сами. По мнению Буша (да и не только Буша. вот ТУТ он точно имеет поддержку существенного большинства американцев) - Иран и Северная Корея - чистые "ядерные психи". Реакция - соответствующая..

Кстати, помните старый анекдот, как Китай воюет?

(smm @ 27.07.2006 - время: 19:05) (Omyt @ 27.07.2006 - время: 19:00) Не соглашусь...Во первых кто и чем и как определяет неуравновешенность этих типов?
Во -вторых Америка слишком много полицейских функций на себя берёт...Ей бы тоже не мешало иногда давать по-рукам чтоб не забывались и незаигрывались.
И наконец что-то этот "грамотный полицейский" утёрся когда китайцы послали его нах... прямым текстом. Хотя поначалу обещали расправится...чуть не физическими мерами воздействия угрожали. Но китайцы не повелись и ответили что за ними "не заржавеет" если американцы не перестанут совать свой нос в дела их не касающиеся... А тоже были американские выкрики об опасности в регионе когда китайцы испытали свои первые ракеты повышенной дальности...(способные достигать побережья США) и о владени технологиями по обогощению урана...
А что , китайцы менее неуравновешенны чем корейцы? Вот бы не подумал.
Ну, сравнили. Китай, с , кажется миллиард триста наслением, и неплохой армией и прочим, и Северную Корею. А насчет неуравновешенности - каждый слушает, и делает выводы. Для меня вполне достаточным оказалось послушать несколько раз Ахмадиненджада (надеюсь, сильно фамилию не переврал), чтобы занести его в "глубокие психи". И с Кимами было аналогично. Конечный арбитр всегда - мы сами. По мнению Буша (да и не только Буша. вот ТУТ он точно имеет поддержку существенного большинства американцев) - Иран и Северная Корея - чистые "ядерные психи". Реакция - соответствующая..

Кстати, помните старый анекдот, как Китай воюет?
Ну про Иран молчу..тут без вариантов... а вот Кимы несмотря на "громкие" иногда заявления всёж довольно неглупые люди...о чём масса свидетельств очевицев. И с ними были дела и договаривались...да и сейчас вполне можно...только не американцам и не с их позиций господства во всём.
А попробуй договорись с фанатиком Ахмадиненджадом (надеюсь тож правильно ) уже сколько раз пробовали... фиг! Даж если в каких вопросах начинался позитив....он легко в обратку сдавал... (типа хозяин своего слова...слово дал , слово взял). так что Кимы на его фона отличные пацаны

(Omyt @ 27.07.2006 - время: 19:17) (smm @ 27.07.2006 - время: 19:05) (Omyt @ 27.07.2006 - время: 19:00) Не соглашусь...Во первых кто и чем и как определяет неуравновешенность этих типов?
Во -вторых Америка слишком много полицейских функций на себя берёт...Ей бы тоже не мешало иногда давать по-рукам чтоб не забывались и незаигрывались.
И наконец что-то этот "грамотный полицейский" утёрся когда китайцы послали его нах... прямым текстом. Хотя поначалу обещали расправится...чуть не физическими мерами воздействия угрожали. Но китайцы не повелись и ответили что за ними "не заржавеет" если американцы не перестанут совать свой нос в дела их не касающиеся... А тоже были американские выкрики об опасности в регионе когда китайцы испытали свои первые ракеты повышенной дальности...(способные достигать побережья США) и о владени технологиями по обогощению урана...
А что , китайцы менее неуравновешенны чем корейцы? Вот бы не подумал.
Ну, сравнили. Китай, с , кажется миллиард триста наслением, и неплохой армией и прочим, и Северную Корею. А насчет неуравновешенности - каждый слушает, и делает выводы. Для меня вполне достаточным оказалось послушать несколько раз Ахмадиненджада (надеюсь, сильно фамилию не переврал), чтобы занести его в "глубокие психи". И с Кимами было аналогично. Конечный арбитр всегда - мы сами. По мнению Буша (да и не только Буша. вот ТУТ он точно имеет поддержку существенного большинства американцев) - Иран и Северная Корея - чистые "ядерные психи". Реакция - соответствующая..

Кстати, помните старый анекдот, как Китай воюет?
Ну про Иран молчу..тут без вариантов... а вот Кимы несмотря на "громкие" иногда заявления всёж довольно неглупые люди...о чём масса свидетельств очевицев. И с ними были дела и договаривались...да и сейчас вполне можно...только не американцам и не с их позиций господства во всём.
А попробуй договорись с фанатиком Ахмадиненджадом (надеюсь тож правильно ) уже сколько раз пробовали... фиг! Даж если в каких вопросах начинался позитив....он легко в обратку сдавал... (типа хозяин своего слова...слово дал , слово взял). так что Кимы на его фона отличные пацаны
Ну, соглашусь, повменяемее. Но, все же, мягко скажем - несколько странноватая публика..

(smm @ 27.07.2006 - время: 19:18) Ну, соглашусь, повменяемее. Но, все же, мягко скажем - несколько странноватая публика..
Так а кто ща не без странностей?! Только у одних они граничат с безумием, а у других...как хобби....шумно , но безобидно.

А вот желание америки поучавствовать в решении всех проблем по всему миру...С позиции единоличного лидера во всех областях... вот это пожалуй не менее странно...не сказать более жостко. И это вызывает соответствующую реакцию со стороны тех кто не разделяет их взглядов.

(Omyt @ 27.07.2006 - время: 20:20) (smm @ 27.07.2006 - время: 19:18) Ну, соглашусь, повменяемее. Но, все же, мягко скажем - несколько странноватая публика..
Так а кто ща не без странностей?! Только у одних они граничат с безумием, а у других...как хобби....шумно , но безобидно.

А вот желание америки поучавствовать в решении всех проблем по всему миру...С позиции единоличного лидера во всех областях... вот это пожалуй не менее странно...не сказать более жостко. И это вызывает соответствующую реакцию со стороны тех кто не разделяет их взглядов.
С одной стороны - да. С другой - сложилось именно сейчас именно так. Однополярная система. ЕС - примерно равна Америке по экономике, но много проигрывает в военном плане, да и вообще - в любом союзе все сложнее, чем в унитарном государстве, Китай (по ряду причин) - держава все же региональная, Япония - слабовата в военном плане и сильно повязана с той же Америкой, мы - ну что реально говорить про страну, которая по валовому нац. продукту в 2005-м году была 14-й в мире, а в этом, дай Бог - будет 11-й, проигрывая Бразилии...Вот и есть один мощный, хотя и нагловатый, полисмен - США

(smm @ 27.07.2006 - время: 20:32) С одной стороны - да. С другой - сложилось именно сейчас именно так. Однополярная система. ЕС - примерно равна Америке по экономике, но много проигрывает в военном плане, да и вообще - в любом союзе все сложнее, чем в унитарном государстве, Китай (по ряду причин) - держава все же региональная, Япония - слабовата в военном плане и сильно повязана с той же Америкой, мы - ну что реально говорить про страну, которая по валовому нац. продукту в 2005-м году была 14-й в мире, а в этом, дай Бог - будет 11-й, проигрывая Бразилии...Вот и есть один мощный, хотя и нагловатый, полисмен - США
Вобщем так и есть.. Только меня например этот полисмен абсолютно не устраивает. И если б от меня что-то зависило, то наверняка я б начал противопоставляться ему.Потому как любая нормальная страна хочет быть независимой ни от кого и не находиться под чужим влиянием (отсюда сейчас и масса конфликтов в мире)
И однополярная система, это не есть нормально и хорошо.
Чтоб что-то нормально развивалась (типа как в бизнесе...который любим той же Америкой) нужна здоровая конкуренция. А при одном мощном и нагловатом ...это диктатура. Со всеми вытекающими из неё негативами.
К тому же за нагловатым и мощным есть одна характерная черта...решать всё самому в своих интересах...но , в случае если что-то идёт не по его сценарию. то тут же взывать к помощи международного сообщества...мнение которого до этого момента хер..лось.

(Omyt @ 27.07.2006 - время: 20:49) (smm @ 27.07.2006 - время: 20:32) С одной стороны - да. С другой - сложилось именно сейчас именно так. Однополярная система. ЕС - примерно равна Америке по экономике, но много проигрывает в военном плане, да и вообще - в любом союзе все сложнее, чем в унитарном государстве, Китай (по ряду причин) - держава все же региональная, Япония - слабовата в военном плане и сильно повязана с той же Америкой, мы - ну что реально говорить про страну, которая по валовому нац. продукту в 2005-м году была 14-й в мире, а в этом, дай Бог - будет 11-й, проигрывая Бразилии...Вот и есть один мощный, хотя и нагловатый, полисмен - США
Вобщем так и есть.. Только меня например этот полисмен абсолютно не устраивает. И если б от меня что-то зависило, то наверняка я б начал противопоставляться ему.Потому как любая нормальная страна хочет быть независимой ни от кого и не находиться под чужим влиянием (отсюда сейчас и масса конфликтов в мире)
И однополярная система, это не есть нормально и хорошо.
Чтоб что-то нормально развивалась (типа как в бизнесе...который любим той же Америкой) нужна здоровая конкуренция. А при одном мощьном и нагловатом ...это диктатура. Со всеми вытекающими из неё негативами
Так я и надеюсь, что конкуренция будет. Здоровая. Но мы там в ближайщие десятилетия откровенно не тянем. Просто по экономической мощи. Потому и предпочел бы что-то типа союза России и Европы, как не то, чтобы противовеса (не очень люблю союзов "против" вообще), а, скорее - уравновешивающего баланса. Объединяться с Китаем и, тем более, "исламским миром" - ну, совсем не тянет..

А вот полнаяя независимость, на мой взгляд - миф. Не бывает. Наоборот, существует полная зависимость - всех от всех. Вот только степень этой зависимости от любой данной страны не должна превышать некоего разумного предела. Когда выше - тогда плохо..

(smm @ 27.07.2006 - время: 17:21) (Рэш @ 27.07.2006 - время: 17:16) (smm @ 27.07.2006 - время: 17:10) (Рэш @ 27.07.2006 - время: 15:26) (Антон Городецкий @ 27.07.2006 - время: 11:37) КНДР геморой?) С чего вы взяли? Это наша первая опора против США!


Я давно читаю Российскую газету. Так там тольк об этом и говорят. КНДР - первый и самый надежныйц союзник.
Полностью согласен.
А насмешки в его посте не увидели? Зря..
Насмешка не насмешка, а скорее всего так.
Посмотрим. Мне кажется - я в данном случае ближе к истине..
Господа. Доля шутки конечно же есть. Но мне интересно Ваше конструктивное мнение - почему Вы считаете что КНДР, не является нашим союзником?

Ведь еще десяток лет назад СССР видела именно в КНДР ПЕРВОГО И САМОГО ГЛАВНО ПОЛИТИЧЕСКОГО СОЮЗНИКА!

Ответ простой - потому что (слава Богу) живем мы не в СССР и думаем несколько иначе..

СССР наше прошлое и очень доже светлое. Может быть идея с коммунизмом была малость безумной, но все же...

(Антон Городецкий @ 27.07.2006 - время: 21:07) СССР наше прошлое и очень доже светлое. Может быть идея с коммунизмом была малость безумной, но все же...
Светлое прошлое????!!! Созрани меня Бог от такого прошлого сто лет. Палаческий режим с Гулагом и прочими прелестями. Нет уж - на х.й нужно, скажем дружно...

(smm @ 27.07.2006 - время: 20:54) А вот полнаяя независимость, на мой взгляд - миф. Не бывает. Наоборот, существует полная зависимость - всех от всех. Вот только степень этой зависимости от любой данной страны не должна превышать некоего разумного предела. Когда выше - тогда плохо..
Полная - ДА... Нельзя независить ни от кого. Но когда всё нормально и всех устраивает, то это называется ВЗАИМОВЫГОДНОЕ партнёрство (сотрудничество и т.д.) Соотвеиственно как писалось в разумных пределах. (иначе оно перестаёт быть ВЗАИМОвыгодным).
С Америкой пока такого быть не может потому как они гнут только свои интересы а противопоставитьь им мы ничего не можем в силу нашей экономической и политической (а это взаимосвязано) несостоятельности.
Правда многие сейчас даже в самой Америке прогнозируют её уппадок...Точнее экономический кризис. Экономика то не резиновая. Поддержание режимов в разных странах, войны, упадок в производстве и т.д. и т.п. плюс выход евро как денежной единицы на рынок. По идее доллар популярен только в силу того что Америка является крупнейшим в мире потребителем нефтепродуктов и покупает их за свои доллары...Но позиция постепенно меняется из-за высоких технологий необходимых странам добытчикам нефти. А эти технологии и продукты набирают вес в Европе, где доллар никому не интересен....Даже Россия будет продавать нефть за рубли. Всё это не способствует усилению Америки.... А мы потихоньку лезем вверх.

(smm @ 27.07.2006 - время: 21:11) Палаческий режим с Гулагом и прочими прелестями.
А что...лично застал ?!

(Omyt @ 27.07.2006 - время: 21:12) (smm @ 27.07.2006 - время: 20:54) А вот полнаяя независимость, на мой взгляд - миф. Не бывает. Наоборот, существует полная зависимость - всех от всех. Вот только степень этой зависимости от любой данной страны не должна превышать некоего разумного предела. Когда выше - тогда плохо..
Полная - ДА... Нельзя независить ни от кого. Но когда всё нормально и всех устраивает, то это называется ВЗАИМОВЫГОДНОЕ партнёрство (сотрудничество и т.д.) Соотвеиственно как писалось в разумных пределах. (иначе оно перестаёт быть ВЗАИМОвыгодным).
С Америкой пока такого быть не может потому как они гнут только свои интересы а противопоставитьь им мы ничего не можем в силу нашей экономической и политической (а это взаимосвязано) несостоятельности.
Правда многие сейчас даже в самой Америке прогнозируют её уппадок...Точнее экономический кризис. Экономика то не резиновая. Поддержание режимов в разных странах, войны, упадок в производстве и т.д. и т.п. плюс выход евро как денежной единицы на рынок. По идее доллар популярен только в силу того что Америка является крупнейшим в мире потребителем нефтепродуктов и покупает их за свои доллары...Но позиция постепенно меняется из-за высоких технологий необходимых странам добытчикам нефти. А эти технологии и продукты набирают вес в Европе, где доллар никому не интересен....Даже Россия будет продавать нефть за рубли. Всё это не способствует усилению Америки.... А мы потихоньку лезем вверх.
Крайне медленно. Трудности у Америки будут, но лет через 30 по моей прикидке. До той поры она сильнейшей страной мира останется. Учитывая, что мне тогда будет под 80 и не факт что доживу вообще - предпочитаю иметь с Америкой настолько хорошие отношения, насколько возможно..

(smm @ 27.07.2006 - время: 21:11) (Антон Городецкий @ 27.07.2006 - время: 21:07) СССР наше прошлое и очень доже светлое. Может быть идея с коммунизмом была малость безумной, но все же...
Светлое прошлое????!!! Созрани меня Бог от такого прошлого сто лет. Палаческий режим с Гулагом и прочими прелестями. Нет уж - на х.й нужно, скажем дружно...
Почему же ты сразу вспонимаешь Гулаг? Может стоит вспомнить 40 лет мирового господства? Как мы держали весь мир в страхе, вместе с Кореей и Китаем. Гулаг, всего лишь несколько лет, а сила Державы десятилетия.

(Omyt @ 27.07.2006 - время: 21:13) (smm @ 27.07.2006 - время: 21:11) Палаческий режим с Гулагом и прочими прелестями.
А что...лично застал ?!
Дед застал. И сидели мои родичи тогда, их я тоже застать успел. Так что дед завещал мне лютую, "подколодную" ненависть к тому режиму.. А я, на всякий случай - завещаю сыну.

(Антон Городецкий @ 27.07.2006 - время: 21:16) (smm @ 27.07.2006 - время: 21:11) (Антон Городецкий @ 27.07.2006 - время: 21:07) СССР наше прошлое и очень доже светлое. Может быть идея с коммунизмом была малость безумной, но все же...
Светлое прошлое????!!! Созрани меня Бог от такого прошлого сто лет. Палаческий режим с Гулагом и прочими прелестями. Нет уж - на х.й нужно, скажем дружно...
Почему же ты сразу вспонимаешь Гулаг? Может стоит вспомнить 40 лет мирового господства? Как мы держали весь мир в страхе, вместе с Кореей и Китаем. Гулаг, всего лишь несколько лет, а сила Державы десятилетия.
А я ненавижу кого-либо держать в страхе и не собираюсь ни над кем доминировать. Чистейший либеральный демократ, который предпочитает договоренности и союзы, но не собирается господствовать - это мне на дух не нужно.. И абсолютный недержавник - на Державу мне глубочайшим образом плевать. Люди - меня интересуют, страны. Державы, режимы и правительства - видал я их в белых тапочках..

Поэтому уже давно расставил свои приоритеты:

1. Европа
2. США и Канада
3. Китай
4. Исламский мир..

Где в моих приорритетах находится КНДР - думаю, более чем понятно. На самом дне, рядом с кубой и другими сумасшедшими комми-державами..

(smm @ 27.07.2006 - время: 21:15) Крайне медленно. Трудности у Америки будут, но лет через 30 по моей прикидке. До той поры она сильнейшей страной мира останется. Учитывая, что мне тогда будет под 80 и не факт что доживу вообще - предпочитаю иметь с Америкой настолько хорошие отношения, насколько возможно..
По оценкам ихних же американских экономистов и экспертов, трудности у них начнуться несколько раньше....обещают в ближайшие 3-7 лет...причём трудности конкретные.
может им самим виднее?
что до меня . то я предпочитаю дел с Америкой не иметь никаких по возможности (и пока прекрасно получается) или если вопрос жосткого выбора , то плохие, но никак не дружественные по любому..... или иметь дело с более приятными мне Европейскими странами.

З.Ы. Моя позиция не касается простых американцев...Они вобщем нормальные люди не упёртые на мифических идеалах и могущие рассуждать здраво.....Есть хорошие знакомые среди них...большинство из них не одобряет своё правительство (хотя и голосовало за него) и его политику. А половине из оставшигося меньшинства, на политику правительства наплевать, лишь бы это не привело в войне или иным проблемам которые отразятся негативно на их жизни.