Катастрофа в Японии

(Sorques @ 17.03.2011 - время: 22:36) (Camalleri @ 17.03.2011 - время: 22:27) Как знать... Может Михалков и прав...
Это несколько цинично делать такие заявления в данный момент...

Тогда все что происходит с людьми и странами, это Кара Божья...
Подобный менторский тон из уст сына гимноведа - обычное фарисейство и свинство.

Злые вы

Да не то слово!

(mjo @ 17.03.2011 - время: 20:17) (juk71 @ 17.03.2011 - время: 16:45) Интересно, что в Японии случилось. Вроде бы как если бы начали сразу охлаждать реактор морской водой, такого разогрева стержней, как сейчас, можно было бы избежать, но реактор пришлось бы навсегда останавливать. И ответственные товарищи 2 дня ждали, что кто нибудь решит это за них-вот и дождались.


Откуда такие сведения? Если Вы думаете, что кипящий реактор и вообще ядерный реактор это как кастрюля с пригоревшей картошкой, т.е. достаточно ее залить водой и все хорошо, то Вы сильно ошибаетесь. Если залить морскую воду в активную зону, то это будет гораздо круче Чернобыля.
Сведения из СМИ, оттуда, откуда и у Вас.
Я имел ввиду не воду в реакторе, а воду в системе охлаждения. эта вода не требует предварительной подготовки такой степени, как вода в реакторе, в Германии даже проточной речной водой охлаждают-но морская, конечно, гораздо агрессивнее.

В отличии от какого нибудь Челидры, я не зарабатываю деньги на "интересе к японской культуре" (небось пластмассовые самурайские мечи продает или хайку к свадьбам пишет), но я знаю принцип действия АЭС такого типа, в Германии такие тоже есть. могу себе хорошо представить, что охлаждение морской водой привело бы к материальному ущербу в несколько миллионов евро, и, пока масштабы катастрофы не были известны, никто не захотел брать на себя ответственность. вот и дождались.

Нет, Михалков, конечно, палку перегнул. Достаточно и продолжения "Утомлённых солнцем", про Японию можно уже было помалкивать.
Вижу, тут либералы, просто копытом землю роют. И в жертву шизоидной идее уже принесено всё - и чуство юмора, и чуство меры, и чуство реальности.
Японцев жалко всем. Конечно катастрофа такого масштаба вызывает сочуствие.
Но это не должно отменять нашу память. И царское золото и Курилы и улюлюканье в японской прессе по поводу Чернобыльской аварии и японский национализм.

И вопросы всё равно остаются. Зачем было строить легко уязвимые реакторы с кипящим теплоносителем на побережье, обращённом к месту столкновения литосферных плит? В цунамиопасной зоне. Что-то Японцы не додумали.

(некто проходящий мимо @ 18.03.2011 - время: 00:49) Вижу, тут либералы, просто копытом землю роют. И в жертву шизоидной идее уже принесено всё - и чуство юмора, и чуство меры, и чуство реальности.
И что это за идея? Японцев жалко всем. Конечно катастрофа такого масштаба вызывает сочуствие.
  Но это не должно отменять нашу память.  И царское золото и Курилы и улюлюканье в японской прессе по поводу Чернобыльской аварии и японский национализм. Ну да, понятно. Если в Вашем присутствии какой-нибудь японец поскользнется на мартовском льду, кувырнется и сломает себе руку, то Вы ему сквозь слезы жалости обязательно припомните и царское золото, и Курилы, и русско-японскую войну и др. И даже всякое откровенное враньё типа помянутого Вами "улюлюканья". Вы демонстрируете прям таки духовные высоты! И вопросы всё равно остаются. Зачем было строить легко уязвимые реакторы с кипящим теплоносителем на побережье, обращённом к месту столкновения литосферных плит? В цунамиопасной зоне. Что-то Японцы не додумали. Несомненно. И что теперь?

(juk71 @ 18.03.2011 - время: 00:44) Сведения из СМИ, оттуда, откуда и у Вас.
Я имел ввиду не воду в реакторе, а воду в системе охлаждения.  эта вода не требует предварительной подготовки такой степени, как вода в реакторе, в Германии даже проточной речной водой охлаждают-но морская, конечно, гораздо агрессивнее. 


Насколько я понял, там из-за аварии резервного питания по причине цунами, встали все циркуляционные насосы. Вода, циркулирующая в реакторе охлаждается другим контуром, охлаждающим главный конденсатор, а этот контур, как я понял, и так морская вода. У них для этой цели другой воды нет. А опыт охлаждения конденсатора морской водой в атомном флоте ( и нашем, и американском) богатый.

(некто проходящий мимо @ 18.03.2011 - время: 00:49) И вопросы всё равно остаются.
Вопросы остаются. Причём конкретные. Только Вы на них почему-то не отвечаете.
А вместо ответов начинаете нести какую-то околесицу:   Вижу, тут либералы, просто копытом землю роют. И в жертву шизоидной идее уже принесено всё - и чуство юмора, и чуство меры, и чуство реальности.Это Вы о чём? В очередной раз попутали чего-то?
Или это что-то глубоко личное?

(mjo @ 18.03.2011 - время: 01:54)
Насколько я понял, там из-за аварии резервного питания по причине цунами, встали все циркуляционные насосы. Вода, циркулирующая в реакторе охлаждается другим контуром, охлаждающим главный конденсатор, а  этот контур, как я понял, и так морская вода. У них для этой цели другой воды нет. А опыт охлаждения конденсатора морской водой в атомном флоте ( и нашем, и американском) богатый.
Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, главные цирк-трассы охлаждают именно конденсатор. А насосы не работают. Кто будет переносить тепло? Даже если пустить морскую воду в сам конденсатор, а камикадзе пробьет дыроколы в первый контур, без пуска ЦНПК эффект будет близким к нулю. Неужели у них нет аварийного запаса химвещества типа нашего азотнокислого кадмия, который ручным насосом загоняется в зону и можно быть спокойным? Наверное на тех мощностях это не спасет.
Я в 2006-м проектировал систему запуска резервной дизель-генераторной установки для аварийного расхолаживания реакторов Ленинградской АЭС. Она уже работает на всех 4-х энергоблоках. Но если оборвать кабели, будет то же самое. И хотя самое сильное землетрясение которое я помню в Питере было в 1975-м, у нас дома только люстра качалась. Балтийский щит нас спасает от того, что случилось в Японии. А там надо проектировать защиту таким образом, что бы вода подавалась самотеком. Иметь аварийный запас воды в емкостях, или даже не воды, а более теплоемкой жидкости, что бы получить фору по времени. А там уже и передвижную электроустановку доставить вертолетом в любое время можно. Иметь несколько резервирующих фидеров для подключения.


Вот файлик с тренажером. Скоммуниздил на Ленинградской АЭС.
https://gigapeta.com/dl/1445764a573491

А что за "мистика", почему четыре и самые серьёзные аварии всегда на 4-ом?

(Плепорций @ 18.03.2011 - время: 01:13) Ну да, понятно. Если в Вашем присутствии какой-нибудь японец поскользнется на мартовском льду, кувырнется и сломает себе руку, то Вы ему сквозь слезы жалости обязательно припомните и царское золото, и Курилы, и русско-японскую войну и др. И даже всякое откровенное враньё типа помянутого Вами "улюлюканья". Вы демонстрируете прям таки духовные высоты!
А давайте перестанем корчить из себя гуманистов. Отдельно взятому японцу я помогу подняться и доведу до ближайшей больнички. А от вот от крупных неприятностей у государства здорово напакостившему России в прошлом и заявляющему претензии на российские территории не грех и испытать чувство глубокого удовлетворения.
И повторюсь снова - жрать надо меньше. Зачем они на китов охотятся? Ведь не с голодухи а оттого что традиция у них такая. А по русски понты. Вот пусть у них теперь будет традиция йод на завтрак пить.

(Crazy Ivan @ 18.03.2011 - время: 08:10) Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, главные цирк-трассы охлаждают именно конденсатор. А насосы не работают. Кто будет переносить тепло? Даже если пустить морскую воду в сам конденсатор, а камикадзе пробьет дыроколы в первый контур, без пуска ЦНПК эффект будет близким к нулю. Неужели у них нет аварийного запаса химвещества типа нашего азотнокислого кадмия, который ручным насосом загоняется в зону и можно быть спокойным? Наверное на тех мощностях это не спасет.
Я в 2006-м проектировал систему запуска резервной дизель-генераторной установки для аварийного расхолаживания реакторов Ленинградской АЭС. Она уже работает на всех 4-х энергоблоках. Но если оборвать кабели, будет то же самое. И хотя самое сильное землетрясение которое я помню в Питере было в 1975-м, у нас дома только люстра качалась. Балтийский щит нас спасает от того, что случилось в Японии. А там надо проектировать защиту таким образом, что бы вода подавалась самотеком. Иметь аварийный запас воды в емкостях, или даже не воды, а более теплоемкой жидкости, что бы получить фору по времени. А там уже и передвижную электроустановку доставить вертолетом в любое время можно. Иметь несколько резервирующих фидеров для подключения.


Вот файлик с тренажером. Скоммуниздил на Ленинградской АЭС.
https://gigapeta.com/dl/1445764a573491
Конечно охлаждающая вода должна быть проточной. Самотек - самое то. Но для самотека нужна какая-нибудь река выше уровня моря. У них вроде есть какой-то резервуар, но в него тоже надо воду закачивать. Я тоже не понимаю, почему нельзя было доставить туда быстренько дизельгенераторы? Что касается кадмия, бора и пр., то остаточное тепловыделение это не снимет. А насчет теплоемкости, так лучше воды ничего нет.

(mjo @ 18.03.2011 - время: 08:53)
Конечно охлаждающая вода должна быть проточной. Самотек - самое то. Но для самотека нужна какая-нибудь река выше уровня моря. У них вроде есть какой-то резервуар, но в него тоже надо воду закачивать. Я тоже не понимаю, почему нельзя было доставить туда быстренько дизельгенераторы? Что касается кадмия, бора и пр., то остаточное тепловыделение это не снимет. А насчет теплоемкости, так лучше воды ничего нет.
Так ведь сэкономили и на резервном и на аварийном и походу на основном охлаждающих контурах. Вопрос не в том чем качать, а по чём качать.

(меднолобый @ 18.03.2011 - время: 09:11)
Так ведь сэкономили и на резервном и на аварийном и походу на основном охлаждающих контурах. Вопрос не в том чем качать, а по чём качать.
Существуют нормы МАГАТЭ, на которых не сэкономишь. Есть и аккумуляторная батарея, есть и дизель. Все это есть и в Японии, иначе эксплуатацию запретят. Вот только когда обрываются кабели, все это становится бесполезным.

(меднолобый @ 18.03.2011 - время: 08:52) А от вот от крупных неприятностей у государства здорово напакостившему России в прошлом и заявляющему претензии на российские территории не грех и испытать чувство глубокого удовлетворения.

Грех!

(меднолобый @ 18.03.2011 - время: 12:52) А давайте перестанем корчить из себя гуманистов. Отдельно взятому японцу я помогу подняться и доведу до ближайшей больнички. А от вот от крупных неприятностей у государства здорово напакостившему России в прошлом и заявляющему претензии на российские территории не грех и испытать чувство глубокого удовлетворения.
Попробуйте посочинять матерные частушки на тему Хиросимы, Нагасаки и теперь Фукусимы, может быть получите какое-то особое удовольствие...
И повторюсь снова - жрать надо меньше. Зачем они на китов охотятся? Ведь не с голодухи а оттого что традиция у них такая. А по русски понты. А зачем охотятся охотники во всем мире? Наверное с голодухи? Или понты?
Вот пусть у них теперь будет традиция йод на завтрак пить.Повторяю: О том, что такое радиационное заражение жители Японии знают не понаслышке. И узнали они об этом одними из первых на планете, и именно поэтому они постоянно оказывали помощь людям, пострадавшим от Чернобыльской аварии. Но уря-патриоты конечно-же не будут корчить из себя гуманистов...

(Crazy Ivan @ 18.03.2011 - время: 13:37) Существуют нормы МАГАТЭ, на которых не сэкономишь. Есть и аккумуляторная батарея, есть и дизель. Все это есть и в Японии, иначе эксплуатацию запретят. Вот только когда обрываются кабели, все это становится бесполезным.
А если они поливают реактор с вертолетов, значит, наверное, использовать имеющуюся систему охлаждения уже совершенно невозможно.

США, Южная Корея и Китай одними из первых заявили о готовности помочь Японии. Странно, что они не припомнили япошкам Вторую Мировую...

Art-ur Объединил два последних поста, так как больше двух постов, это мультипостинг.

(Crazy Ivan @ 18.03.2011 - время: 08:10) Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, главные цирк-трассы охлаждают именно конденсатор. А насосы не работают. Кто будет переносить тепло? Даже если пустить морскую воду в сам конденсатор, а камикадзе пробьет дыроколы в первый контур, без пуска ЦНПК эффект будет близким к нулю. Неужели у них нет аварийного запаса химвещества типа нашего азотнокислого кадмия, который ручным насосом загоняется в зону и можно быть спокойным? Наверное на тех мощностях это не спасет.
Кадмий благодаря высокому сечению захвата может подавить реакции деления, вызываемые тепловыми нейтронами. И остановить связанное с ними тепловыделение. Но тепло выделяется и в результате распада продуктов деления ядер урана, происходящего и по другим каналам! Да и насчет мощности - надо очень много солей кадмия, чтобы остановить цепную реакцию.

(Sorques @ 17.03.2011 - время: 13:21) "Японский тоталитарный режим врет об аварии на атомной станции" Мне очень забавно читать, Японский ТОТАЛИТАРНЫЙ режим и тут же Японская оппозиция обвинила правительство страны в замалчивании правды о происходящем на АЭС в Фукусиме. При тоталитарном режиме, оппозиция может обвинять правительство в СМИ?
Понятие "тоталитаризм" пустое, это всего лишь идеологический штамп, я употребляю его только в шутку.

Авария в Японии связана с социальным, экономическим и политическим укладом этой страны... а какой же в Японии уклад?

Вот несколько вопросов, возникших у автора одной книги о Японии СТАТЬЯ ЦЕЛИКОМ

"Эта книга Dogs and Demons, Tales from the dark side of Japan by Alex Kerr. ...книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве. Что такое плохие долги парализовавшие японскую финансовую систему и как получилось что долг национальной железнодорожной компании составляет 250 миллиардов долларов.

Как японское правительство... специально выдает такие разрешения на строительство, чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии), с целью поднятия цены на землю и через это получения питания для индустриальной экономики.

Почему в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня.

Национализм в Японии, даже не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам бразильского происхождения – отдельная и очень грустная глава книги.

Почему фактические отсутствует какая-либо демократия и страна управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе. Как эти бюрократы, уже сделавшие Японию одной из самых уродливых стран на свете, продолжают целенаправленно уничтожать природу, уже не только в Японии, но по всей южной Азии. Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.

В Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения."