Катастрофа в Японии
srg2003
supermoderator
4/2/2011, 10:36:06 PM
ну так объясните, если можете
дамисс
Акула пера
4/2/2011, 10:49:20 PM
(srg2003 @ 02.04.2011 - время: 18:36) ну так объясните, если можете
Если позволите
я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном)
Если позволите
я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном) 
Chelydra
Удален 4/3/2011, 2:21:15 AM
(Gawrilla @ 02.04.2011 - время: 16:28) Злостный оффтоп.
Я не специалист в подростковой психологии пубертатного периода.
Зато хорошо вижу, что Вы не видите (не желаете видеть) разницы между суицидом и самопожертвованием воина, независимо от возможных побудительных мотивов.
От чего же? Вижу. Но я-то говорю о разнице нe фактического действия, а именно мотивации. Утверждение о разности действия, это банальность. Потому-то эти два явления и названы разными словами и имеют различное описание.
Интерес представляет лишь мотивация.
А сходств между явлениями довольно много. Их-то Вы, надеюсь, не отрицаете?
srg2003
ну так объясните, если можете
дамисс
Если позволите я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном)
В таком случае, переадресую Вам, господа, тот вопрос, от которого уклонился Гаврила. Ответьте на него.
Я не специалист в подростковой психологии пубертатного периода.
Зато хорошо вижу, что Вы не видите (не желаете видеть) разницы между суицидом и самопожертвованием воина, независимо от возможных побудительных мотивов.
От чего же? Вижу. Но я-то говорю о разнице нe фактического действия, а именно мотивации. Утверждение о разности действия, это банальность. Потому-то эти два явления и названы разными словами и имеют различное описание.
Интерес представляет лишь мотивация.
А сходств между явлениями довольно много. Их-то Вы, надеюсь, не отрицаете?
srg2003
ну так объясните, если можете
дамисс
Если позволите я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном)
В таком случае, переадресую Вам, господа, тот вопрос, от которого уклонился Гаврила. Ответьте на него.
дамисс
Акула пера
4/3/2011, 2:30:19 AM
(Chelydra @ 02.04.2011 - время: 22:21)
srg2003
ну так объясните, если можете
дамисс
Если позволите я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном)
В таком случае, переадресую Вам, господа, тот вопрос, от которого уклонился Гаврила. Ответьте на него.
Мы люди простые
Вы уж нам вопросик то повторите
А то трудно сориентироваться в обилии вопросов в этой теме
srg2003
ну так объясните, если можете
дамисс
Если позволите я тоже сяду в первый ряд, послушаю.(смайлик с попкорном)
В таком случае, переадресую Вам, господа, тот вопрос, от которого уклонился Гаврила. Ответьте на него.
Мы люди простые
Вы уж нам вопросик то повторите
А то трудно сориентироваться в обилии вопросов в этой теме
Chelydra
Удален 4/3/2011, 3:14:35 AM
(дамисс @ 02.04.2011 - время: 22:30)
Мы люди простые
Вы уж нам вопросик то повторите
А то трудно сориентироваться в обилии вопросов в этой теме
Пожалуйста.
"Я бы объяснил, да место ли тут для этого?
Впрочем, мне будет гораздо проще объяснить, если Вы прежде скажете свою интерпретацию другой, не менее известной, культурной традиции – самоубийству влюблённых? Какова, на Ваш взгляд, мотивация? Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе?
Дайте свою интерпретацию, и я пойму, тратить ли мне время."
Мы люди простые
Вы уж нам вопросик то повторите
А то трудно сориентироваться в обилии вопросов в этой теме
Пожалуйста.
"Я бы объяснил, да место ли тут для этого?
Впрочем, мне будет гораздо проще объяснить, если Вы прежде скажете свою интерпретацию другой, не менее известной, культурной традиции – самоубийству влюблённых? Какова, на Ваш взгляд, мотивация? Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе?
Дайте свою интерпретацию, и я пойму, тратить ли мне время."
Fater
Грандмастер
4/3/2011, 4:17:15 AM
Я так не играю... Вы уж пожалуйста не играйте с нами во взрослые игры. Объясните чем похожи (кроме факта смерти) молодые люди вдвоём прыгнувшие со скалы (к примеру) и человек добровольно решивший в определённых обстоятельствах отдать свою жизнь во благо Родины (ранее - Императора и Империи - про японцев имею ввиду)?
Чем похожи парочка влюблённых покончивших с собой в экстазе или от горя какого и человек добровольно отправившийся к примеру заливать бетоном треснувший фундамент прохудившегося реактора?
Чем похожи парочка влюблённых покончивших с собой в экстазе или от горя какого и человек добровольно отправившийся к примеру заливать бетоном треснувший фундамент прохудившегося реактора?
srg2003
supermoderator
4/3/2011, 5:14:25 AM
В самоубийстве влюбленных цели не вижу, наоборот для общества, для коллектива это приносит только вред. т.к. общество вложило в воспитание, обучение молодых людей силы и средства и ожидает отдачи, но не получает. Мы рассматриваем совершенно другой случай, когда член коллектива жертвует своей жизнью, идя практически на 100% риск для спасения коллектива, рода, нации. В синтоистской религиозной традиции такой подвиг священен.Точно такой же подход и в исламской религиозной традиции, когда шахид жертвует своей жизнью во имя высшей цели. Так например ДУМ выпустило фетву, в сответствии с которой все мусульмане погибшие во 2МВ признаны шахидами, т.е погибшими исполняя священный долг мусульманина-защита отечества
Sorques
Удален 4/3/2011, 5:44:10 AM
(Camalleri @ 02.04.2011 - время: 14:20) Меня поразило отсутствие мародёров после катастрофы. Это заставляет уважать японцев, даже очень. Трудно представить, что у нас было бы, да и много где ещё. Менталитет там, конечно, совсем иной.
Это от отношения людей друг к другу...У нас к сожалению, люди друг друга не любят.
Это от отношения людей друг к другу...У нас к сожалению, люди друг друга не любят.
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2011, 6:22:32 AM
Высокая радиация на территории АЭС не позволяет сотрудникам станции оставаться там в течение долгого времени и поэтому, по сообщению ряда японских СМИ, компания Tokyo Electric Power приступила к поиску добровольцев, готовых выполнить на АЭС ограниченный объем работ, при этом находясь на ее территории в течение максимально короткого времени. Компания обещает платить за такую работу вплоть до 5 тысяч долларов. Подробнее: https://news.mail.ru/incident/5631493/?frommail=1
(Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:44)
Это от отношения людей друг к другу...У нас к сожалению, люди друг друга не любят.
Я бы не делал сразу таких выводов что люди у нас хуже чем в Японии. Может просто японцы боятся лезть в зараженную зону.
(Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:44)
Это от отношения людей друг к другу...У нас к сожалению, люди друг друга не любят.
Я бы не делал сразу таких выводов что люди у нас хуже чем в Японии. Может просто японцы боятся лезть в зараженную зону.
Duhovnik
Удален 4/3/2011, 6:13:00 PM
(Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 02:22)
(Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:44)
Это от отношения людей друг к другу...У нас к сожалению, люди друг друга не любят.
Я бы не делал сразу таких выводов что люди у нас хуже чем в Японии. Может просто японцы боятся лезть в зараженную зону.
марадеров нет не только в районе Атомной станции но и в других районах пострадавших от цунами
(Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:44)
Это от отношения людей друг к другу...У нас к сожалению, люди друг друга не любят.
Я бы не делал сразу таких выводов что люди у нас хуже чем в Японии. Может просто японцы боятся лезть в зараженную зону.
марадеров нет не только в районе Атомной станции но и в других районах пострадавших от цунами
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2011, 6:34:22 PM
(Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 14:13)
марадеров нет не только в районе Атомной станции но и в других районах пострадавших от цунами
Ну и какой вывод?
марадеров нет не только в районе Атомной станции но и в других районах пострадавших от цунами
Ну и какой вывод?
дамисс
Акула пера
4/4/2011, 1:27:09 AM
не менее известной, культурной традиции
Я не слышал о такой традиции.Случаи бывают, но не в традиции, так как не массовы.
И уж тем более непонятно почему Вы отнесли их к "культурным".
самоубийству влюблённых
Суицид относится в психологии к эгоизму собственника, и преследует корысть собственником, в то время как самопожертвование камикадзе наоборот исключает свой собственный эгоизм.
Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе?
Если отсутствует внешнее давление, не мешающее влюблённым быть вместе, но идущим на суицид, то здесь уже стоит углубляться в психиатрию и рассматривать социально - психологическую дезадаптацию личности, что опять же не свойственно людям, избравшим путь камикадзе.
Я бы объяснил, да место ли тут для этого?
Вы правы, не место.Это больше для Форума психологии.
Прошу извинить модераторов за офф-топ
Я не слышал о такой традиции.Случаи бывают, но не в традиции, так как не массовы.
И уж тем более непонятно почему Вы отнесли их к "культурным".
самоубийству влюблённых
Суицид относится в психологии к эгоизму собственника, и преследует корысть собственником, в то время как самопожертвование камикадзе наоборот исключает свой собственный эгоизм.
Особенно в случае, когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе?
Если отсутствует внешнее давление, не мешающее влюблённым быть вместе, но идущим на суицид, то здесь уже стоит углубляться в психиатрию и рассматривать социально - психологическую дезадаптацию личности, что опять же не свойственно людям, избравшим путь камикадзе.
Я бы объяснил, да место ли тут для этого?
Вы правы, не место.Это больше для Форума психологии.
Прошу извинить модераторов за офф-топ
Chelydra
Удален 4/4/2011, 4:13:03 AM
(Fater @ 03.04.2011 - время: 00:17) Я так не играю... Вы уж пожалуйста не играйте с нами во взрослые игры.
Я не играю. Я потому и задал вопрос… Чтобы переключить внимание на внутреннюю мотивацию. Отвлечься от внешнего смысла.
И уж тем более от смысла социального.
Самоубийство влюблённых не имеют большого социального значения. А, тем не менее, люди умирают. Умирают ради того, что не несёт социального смысла, ради того, что важно в первую очередь для них самих. И умрёт вместе с ними. И это не аффект, не действие под непосредственным влиянием эмоций. Потому, что нет эмоции влекущей к смерти непосредственно.
Это рассудочное решение. То есть это логическая конструкция, таким образом организующее систему эмоциональных побуждений, что самоубийство становиться разумным выбором. Вот я и предлагаю допустить, что в культуре, где есть такая конструкция, может быть её аналог для людей, чьё самоубийство имеет положительное социальное значение. Что само это значение, вовсе не является главным побудительным мотивом.
Японская культура содержит ещё один пример подобной же психологической конструкции. Это то, что называют - гуро.
Когда мучительную смерть совмещают с эротическим экстазом. Причём обзор дан не с позиции убийцы, а с позиции жертвы.
Если хотите получить некоторое представление о жанре, скачайте двадцатиминутный фильм художника Wadatsumi «Утопление щупальцами».
Этот жанр указывает на весьма примечательный факт нашей психики. На то, что даже одно единственное позитивное устремление, пусть самое сильное из позитивных, пусть при определённых условиях, но, главное, оно способно перевесить сумму самых сильных негативных побуждений в максимальном своём проявлении.
Если самоубийство влюблённых указывает на саму возможность рассудочного решения о самоубийстве, то гуро указывает на один, но вполне конкретный путь подобного рассуждения.
ИМХО, всё это берёт истоки ни в каком не синтоизме, а в буддизме. Тем более, что одно из самых примечательных видов самоубийств, это самоубийство буддийских монахов. Когда монах сознательно удерживает себя в медитативном состоянии до тех пор, пока не погибает от истощения.
Предполагается, что подобное самоубийство, это не стоицизм, не преодоление, а свобода, неограниченная власть над собственными чувствами. Монах проанализировал весь спектр своей мотивационной системы, получил власть над каждым его аспектом, и как садовник, выполол или приручил всё приносящее ему дискомфорт, а всё позитивное развил до желанной степени. Создал из себя произведение искусства. Создал такой сад, в котором даже смерть, это не уродливый сорняк, а красивейший цветок.
А взгляните теперь на шахида. Разве есть что-нибудь общее? Шахид свободен? Нет, это раб лжи и собственных страстей. Собственный эгоизм он обманул сказкой о рае, действовать же в этом мире его побуждает ненависть. Дважды раб.
А какой-нибудь герой, прыгающий на амбразуру? Он свободен? Ни черта он не свободен. Это аффект, или нечто весьма к нему близкое. Когда страсти сильны, и не оставляют человеку выбора. Они совершают выбор за него.
В европейской литературе есть примеры вроде как сознательного самопожертвования. Когда решение принимается не под воздействием скоротечных импульсов, а после долгого размышления. Но если это «размышление» рассмотреть поближе, то чётко видно всё ту же борьбу страстей. Чувства борются за обладание человеком, а не человек правит чувствами.
А когда человек не правит чувствами, то он становится рабом негативной мотивации. Например, такой человек решится на самопожертвование потому, что дальнейшая жизнь будет для него отравлена, если он купит её ценой неспасения других. Он бежит от этого яда. И даже если основным мотивом человека будет не желание избежать грядущие муки, а любовь к ближнему, то эта любовь попросту механически перевешивает все те побуждения, которые призывают человека жить. Это не свобода.
Теперь о камикадзе…
Конечно, все «европейские» причины для самоубийства, вроде любви, долга, боязни общественного осуждения и т.п. справедливы и для японца. Но буддийский компонент переводит ситуацию на качественно иной уровень. Когда человек сознательно видоизменяет мотивацию, чтобы наслаждаться. Он идёт не умирать, а жить. Так же, как монахи, влюблённые, герои гуро.
Сравнивать шахида и камикадзе, это сравнивать несчастного раба и счастливого свободного человека.
srg2003
В самоубийстве влюбленных цели не вижу...
Вы так уверенно и небрежно это говорите, что складывается ощущение, что Вы не только не знаете цель, но как бы намекаете на её отсутствие? Или, во всяком случае, на её незначительность? Неважность для Вас?
Правда ли это? Может Вы, и умирать не собираетесь? Или это такой пустяк, что и внимания никакого не заслуживает?
В синтоистской религиозной традиции...
Религия тут – дело десятое. Основное – буддизм. А для буддиста неважно кем называться и быть, хоть синтоистом, хоть христианином, хоть атеистом. Разговоры о посмертных поблажках героям, буддиста не впечатлят. Какой бы религии он не придерживался.
Я не играю. Я потому и задал вопрос… Чтобы переключить внимание на внутреннюю мотивацию. Отвлечься от внешнего смысла.
И уж тем более от смысла социального.
Самоубийство влюблённых не имеют большого социального значения. А, тем не менее, люди умирают. Умирают ради того, что не несёт социального смысла, ради того, что важно в первую очередь для них самих. И умрёт вместе с ними. И это не аффект, не действие под непосредственным влиянием эмоций. Потому, что нет эмоции влекущей к смерти непосредственно.
Это рассудочное решение. То есть это логическая конструкция, таким образом организующее систему эмоциональных побуждений, что самоубийство становиться разумным выбором. Вот я и предлагаю допустить, что в культуре, где есть такая конструкция, может быть её аналог для людей, чьё самоубийство имеет положительное социальное значение. Что само это значение, вовсе не является главным побудительным мотивом.
Японская культура содержит ещё один пример подобной же психологической конструкции. Это то, что называют - гуро.
Когда мучительную смерть совмещают с эротическим экстазом. Причём обзор дан не с позиции убийцы, а с позиции жертвы.
Если хотите получить некоторое представление о жанре, скачайте двадцатиминутный фильм художника Wadatsumi «Утопление щупальцами».
Этот жанр указывает на весьма примечательный факт нашей психики. На то, что даже одно единственное позитивное устремление, пусть самое сильное из позитивных, пусть при определённых условиях, но, главное, оно способно перевесить сумму самых сильных негативных побуждений в максимальном своём проявлении.
Если самоубийство влюблённых указывает на саму возможность рассудочного решения о самоубийстве, то гуро указывает на один, но вполне конкретный путь подобного рассуждения.
ИМХО, всё это берёт истоки ни в каком не синтоизме, а в буддизме. Тем более, что одно из самых примечательных видов самоубийств, это самоубийство буддийских монахов. Когда монах сознательно удерживает себя в медитативном состоянии до тех пор, пока не погибает от истощения.
Предполагается, что подобное самоубийство, это не стоицизм, не преодоление, а свобода, неограниченная власть над собственными чувствами. Монах проанализировал весь спектр своей мотивационной системы, получил власть над каждым его аспектом, и как садовник, выполол или приручил всё приносящее ему дискомфорт, а всё позитивное развил до желанной степени. Создал из себя произведение искусства. Создал такой сад, в котором даже смерть, это не уродливый сорняк, а красивейший цветок.
А взгляните теперь на шахида. Разве есть что-нибудь общее? Шахид свободен? Нет, это раб лжи и собственных страстей. Собственный эгоизм он обманул сказкой о рае, действовать же в этом мире его побуждает ненависть. Дважды раб.
А какой-нибудь герой, прыгающий на амбразуру? Он свободен? Ни черта он не свободен. Это аффект, или нечто весьма к нему близкое. Когда страсти сильны, и не оставляют человеку выбора. Они совершают выбор за него.
В европейской литературе есть примеры вроде как сознательного самопожертвования. Когда решение принимается не под воздействием скоротечных импульсов, а после долгого размышления. Но если это «размышление» рассмотреть поближе, то чётко видно всё ту же борьбу страстей. Чувства борются за обладание человеком, а не человек правит чувствами.
А когда человек не правит чувствами, то он становится рабом негативной мотивации. Например, такой человек решится на самопожертвование потому, что дальнейшая жизнь будет для него отравлена, если он купит её ценой неспасения других. Он бежит от этого яда. И даже если основным мотивом человека будет не желание избежать грядущие муки, а любовь к ближнему, то эта любовь попросту механически перевешивает все те побуждения, которые призывают человека жить. Это не свобода.
Теперь о камикадзе…
Конечно, все «европейские» причины для самоубийства, вроде любви, долга, боязни общественного осуждения и т.п. справедливы и для японца. Но буддийский компонент переводит ситуацию на качественно иной уровень. Когда человек сознательно видоизменяет мотивацию, чтобы наслаждаться. Он идёт не умирать, а жить. Так же, как монахи, влюблённые, герои гуро.
Сравнивать шахида и камикадзе, это сравнивать несчастного раба и счастливого свободного человека.
srg2003
В самоубийстве влюбленных цели не вижу...
Вы так уверенно и небрежно это говорите, что складывается ощущение, что Вы не только не знаете цель, но как бы намекаете на её отсутствие? Или, во всяком случае, на её незначительность? Неважность для Вас?
Правда ли это? Может Вы, и умирать не собираетесь? Или это такой пустяк, что и внимания никакого не заслуживает?
В синтоистской религиозной традиции...
Религия тут – дело десятое. Основное – буддизм. А для буддиста неважно кем называться и быть, хоть синтоистом, хоть христианином, хоть атеистом. Разговоры о посмертных поблажках героям, буддиста не впечатлят. Какой бы религии он не придерживался.
Chelydra
Удален 4/4/2011, 4:23:28 AM
(дамисс @ 03.04.2011 - время: 21:27) [
Я не слышал о такой традиции.Случаи бывают...
Ну, тогда и камикадзе, - это просто набор случаев.
Суицид относится в психологии к эгоизму собственника, и преследует корысть собственником,
Ох уж эти «патриоты» со своей аксиомой стяжательства. Вы уже и у самоубийц корысть углядели?! Поздравляю.
в то время как самопожертвование камикадзе наоборот исключает свой собственный эгоизм.
С чего это Вы взяли?
Если отсутствует внешнее давление, не мешающее влюблённым быть вместе, но идущим на суицид, то здесь уже стоит углубляться в психиатрию ...
Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба.
что опять же не свойственно людям, избравшим путь камикадзе.
С чего это Вы взяли?
Прошу извинить модераторов за офф-топ
Очередное лицемерие.
Я не слышал о такой традиции.Случаи бывают...
Ну, тогда и камикадзе, - это просто набор случаев.
Суицид относится в психологии к эгоизму собственника, и преследует корысть собственником,
Ох уж эти «патриоты» со своей аксиомой стяжательства. Вы уже и у самоубийц корысть углядели?! Поздравляю.
в то время как самопожертвование камикадзе наоборот исключает свой собственный эгоизм.
С чего это Вы взяли?
Если отсутствует внешнее давление, не мешающее влюблённым быть вместе, но идущим на суицид, то здесь уже стоит углубляться в психиатрию ...
Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба.
что опять же не свойственно людям, избравшим путь камикадзе.
С чего это Вы взяли?
Прошу извинить модераторов за офф-топ
Очередное лицемерие.
Camalleri
Акула пера
4/4/2011, 4:47:18 AM
(Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 14:34) Ну и какой вывод?
Да менталитет там иной.
Да менталитет там иной.
Fater
Грандмастер
4/4/2011, 4:51:37 AM
"...и тогда в нашу честь на Родине воздвигнут Храмы..."
Я не знаю , может мы про одно и то же на разных языках говорим? Чёрт с ними с влюблёнными, пусть прыгают. Я про то - что и "Камикадзе" и "Кайтен" и теперь вот "атомные добровольцы" сделали совершенно сознательный выбор и "приступили к выполнению задания".
В отличие от "влюблённых".
Но если опять начинать сравнивать и искать различия - то оччень глубоко можно забуриться...
И Храмы японцам нужно будет воздвигать теперь не только в честь павших воинов, но и в честь "ликвидаторов".
Я не знаю , может мы про одно и то же на разных языках говорим? Чёрт с ними с влюблёнными, пусть прыгают. Я про то - что и "Камикадзе" и "Кайтен" и теперь вот "атомные добровольцы" сделали совершенно сознательный выбор и "приступили к выполнению задания".
В отличие от "влюблённых".
Но если опять начинать сравнивать и искать различия - то оччень глубоко можно забуриться...
И Храмы японцам нужно будет воздвигать теперь не только в честь павших воинов, но и в честь "ликвидаторов".
дамисс
Акула пера
4/4/2011, 3:25:42 PM
Ну, тогда и камикадзе, - это просто набор случаев.
Камикадзе — являясь частью более широкого японского термина "тэйсинтай", которым обозначали всех добровольцев-смертников (не только лётчиков) берут основу из средних веков и основываются на соблюдении "кодекса Бусидо", что уже говорит о традициональности явления.Общим правилом тэйсинтай являлось самопожертвование с целью уничтожения превосходящих сил противника. Тэйсинтай умирали ради своей страны и Императора. Погибшие смертники причислялись к лику святых покровителей Японии, становились национальными героями, их родные сразу становились очень уважаемыми людьми.
Ох уж эти «патриоты» со своей аксиомой стяжательства. Вы уже и у самоубийц корысть углядели?! Поздравляю.
Я понимаю, что у Вас при слове "корысть" только одна ассоциация с деньгами, но тем не менее, у этого слова имеется также значение - "умысел", то есть то ради чего совершается действие, целью которого может быть не только материальное, но и другое, измеряемое другими ценностями( как пример - моральные)
в то время как самопожертвование камикадзе наоборот исключает свой собственный эгоизм.
С чего это Вы взяли?
что опять же не свойственно людям, избравшим путь камикадзе.
С чего это Вы взяли?
Читайте "кодекс Бусидо"
Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба.
Психиатрия не занимается исключительно "психами".Если побудете денёк в псих.клинике, то сделаете для себя открытие: здоровых людей обращается туда на порядки больше.
Прошу извинить модераторов за офф-топ
Очередное лицемерие.
Лицемерие в чём? В том, что в топике про катастрофу в Японии начинаю писать о суициде влюблённых, и прошу извинения за увод темы в сторону?Ню-ню
Кстати Chelydra, Вы патриот?Вывод напрашивается из Ваших слов в этой теме:
Желаю в очередной раз продемонстрировать, какие «патриоты» мерзкие. Реакция на чужое горе, это очень показательно.
Я что по-Вашему японец? Что мне о них-то беспокоиться?
Уж на эпитет "мерзкие" не буду обращать внимание
Камикадзе — являясь частью более широкого японского термина "тэйсинтай", которым обозначали всех добровольцев-смертников (не только лётчиков) берут основу из средних веков и основываются на соблюдении "кодекса Бусидо", что уже говорит о традициональности явления.Общим правилом тэйсинтай являлось самопожертвование с целью уничтожения превосходящих сил противника. Тэйсинтай умирали ради своей страны и Императора. Погибшие смертники причислялись к лику святых покровителей Японии, становились национальными героями, их родные сразу становились очень уважаемыми людьми.
Ох уж эти «патриоты» со своей аксиомой стяжательства. Вы уже и у самоубийц корысть углядели?! Поздравляю.
Я понимаю, что у Вас при слове "корысть" только одна ассоциация с деньгами, но тем не менее, у этого слова имеется также значение - "умысел", то есть то ради чего совершается действие, целью которого может быть не только материальное, но и другое, измеряемое другими ценностями( как пример - моральные)
в то время как самопожертвование камикадзе наоборот исключает свой собственный эгоизм.
С чего это Вы взяли?
что опять же не свойственно людям, избравшим путь камикадзе.
С чего это Вы взяли?
Читайте "кодекс Бусидо"
Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба.
Психиатрия не занимается исключительно "психами".Если побудете денёк в псих.клинике, то сделаете для себя открытие: здоровых людей обращается туда на порядки больше.
Прошу извинить модераторов за офф-топ
Очередное лицемерие.
Лицемерие в чём? В том, что в топике про катастрофу в Японии начинаю писать о суициде влюблённых, и прошу извинения за увод темы в сторону?Ню-ню
Кстати Chelydra, Вы патриот?Вывод напрашивается из Ваших слов в этой теме:
Желаю в очередной раз продемонстрировать, какие «патриоты» мерзкие. Реакция на чужое горе, это очень показательно.
Я что по-Вашему японец? Что мне о них-то беспокоиться?
Уж на эпитет "мерзкие" не буду обращать внимание
vova-78
Мастер
4/4/2011, 5:25:18 PM
(Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:23) Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба.
чет я не пойму... Здесь речь идет, судя по всему, не о псевдосуициде, для которого как раз характерны аффективная мотивация, бессмыссленность и т.п.?
Кстати, никогда не слышал о самоубийствах влюбленных "просто так". О "ветре богов" - слышал, а о самоубийстве влюбленных "когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе" - чесслово, не слышал.
Так вот - разве суицид - не девиация? Или иначе говоря - не "сдвиг" в сторону?
Короче - если кто-то делает что-то непонятное, то да, сразу - псих.
В том, или ином объеме, в той, или иной степени, с тем, или иным следствием.
Как вариант - не окончательно, не сильно и не на долго. Но - сдвиг.
Но к теме - знатоки, просветите:
«около 10 тысяч тонн воды, которые хранятся в резервуарах и 1,5 тысячи, в настоящее время находящихся на пятом и шестом энергоблоках», будут сброшены в воды Тихого океана. «У нас нет другого выбора, как сбросить зараженную воду в океан в целях безопасности», — пояснил генеральный секретарь японского кабмина Юкио Эдано.
Содержание радиоактивных элементов в воде, которую планируется сбросить в океан, превышает допустимую норму в 100 раз.
Чем это аукнется для рыболовного промысла? Для конечного потребителя? Вероятные последствия?
Какова вероятность того, что красную икорку к новогоднему столу надо будет покупать со счетчиком ?
чет я не пойму... Здесь речь идет, судя по всему, не о псевдосуициде, для которого как раз характерны аффективная мотивация, бессмыссленность и т.п.?
Кстати, никогда не слышал о самоубийствах влюбленных "просто так". О "ветре богов" - слышал, а о самоубийстве влюбленных "когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе" - чесслово, не слышал.
Так вот - разве суицид - не девиация? Или иначе говоря - не "сдвиг" в сторону?
Короче - если кто-то делает что-то непонятное, то да, сразу - псих.
В том, или ином объеме, в той, или иной степени, с тем, или иным следствием.
Как вариант - не окончательно, не сильно и не на долго. Но - сдвиг.
Но к теме - знатоки, просветите:
«около 10 тысяч тонн воды, которые хранятся в резервуарах и 1,5 тысячи, в настоящее время находящихся на пятом и шестом энергоблоках», будут сброшены в воды Тихого океана. «У нас нет другого выбора, как сбросить зараженную воду в океан в целях безопасности», — пояснил генеральный секретарь японского кабмина Юкио Эдано.
Содержание радиоактивных элементов в воде, которую планируется сбросить в океан, превышает допустимую норму в 100 раз.
Чем это аукнется для рыболовного промысла? Для конечного потребителя? Вероятные последствия?
Какова вероятность того, что красную икорку к новогоднему столу надо будет покупать со счетчиком ?
srg2003
supermoderator
4/5/2011, 1:15:48 AM
Chelydra
Теперь о камикадзе…
Конечно, все «европейские» причины для самоубийства, вроде любви, долга, боязни общественного осуждения и т.п. справедливы и для японца. Но буддийский компонент переводит ситуацию на качественно иной уровень. Когда человек сознательно видоизменяет мотивацию, чтобы наслаждаться. Он идёт не умирать, а жить. Так же, как монахи, влюблённые, герои гуро.
Сравнивать шахида и камикадзе, это сравнивать несчастного раба и счастливого свободного человека.
Вы тут совершенно подменяете мотивацию разных типов самоубийств, если говорить именно о камикадзе, то тут прав дамисс, это именно путь воина, самопожертвование во имя общего спасения, что в синтоизме причисляет к святым, гарантирует рай. так что мотивация вполне идентична мотивации шахида, есть общая цель, есть вознаграждения в виде почета при жизни и рая и высокого статуса после смерти.
Предполагается, что подобное самоубийство, это не стоицизм, не преодоление, а свобода, неограниченная власть над собственными чувствами. Монах проанализировал весь спектр своей мотивационной системы, получил власть над каждым его аспектом, и как садовник, выполол или приручил всё приносящее ему дискомфорт, а всё позитивное развил до желанной степени. Создал из себя произведение искусства. Создал такой сад, в котором даже смерть, это не уродливый сорняк, а красивейший цветок.
А взгляните теперь на шахида. Разве есть что-нибудь общее? Шахид свободен? Нет, это раб лжи и собственных страстей. Собственный эгоизм он обманул сказкой о рае, действовать же в этом мире его побуждает ненависть. Дважды раб.
видите ли, Вы путаете разные понятия, монаха или влюбленных нужно сравнивать не с шахидом, а с аналогичными явлениями и в Европе, т.е. самоубийство в сексуальном религиозном экстазе, как у хлыстов, скопцов и прочих сектантов. Плюс довольно большое количество простых психопатов-самоубийц.
Теперь о камикадзе…
Конечно, все «европейские» причины для самоубийства, вроде любви, долга, боязни общественного осуждения и т.п. справедливы и для японца. Но буддийский компонент переводит ситуацию на качественно иной уровень. Когда человек сознательно видоизменяет мотивацию, чтобы наслаждаться. Он идёт не умирать, а жить. Так же, как монахи, влюблённые, герои гуро.
Сравнивать шахида и камикадзе, это сравнивать несчастного раба и счастливого свободного человека.
Вы тут совершенно подменяете мотивацию разных типов самоубийств, если говорить именно о камикадзе, то тут прав дамисс, это именно путь воина, самопожертвование во имя общего спасения, что в синтоизме причисляет к святым, гарантирует рай. так что мотивация вполне идентична мотивации шахида, есть общая цель, есть вознаграждения в виде почета при жизни и рая и высокого статуса после смерти.
Предполагается, что подобное самоубийство, это не стоицизм, не преодоление, а свобода, неограниченная власть над собственными чувствами. Монах проанализировал весь спектр своей мотивационной системы, получил власть над каждым его аспектом, и как садовник, выполол или приручил всё приносящее ему дискомфорт, а всё позитивное развил до желанной степени. Создал из себя произведение искусства. Создал такой сад, в котором даже смерть, это не уродливый сорняк, а красивейший цветок.
А взгляните теперь на шахида. Разве есть что-нибудь общее? Шахид свободен? Нет, это раб лжи и собственных страстей. Собственный эгоизм он обманул сказкой о рае, действовать же в этом мире его побуждает ненависть. Дважды раб.
видите ли, Вы путаете разные понятия, монаха или влюбленных нужно сравнивать не с шахидом, а с аналогичными явлениями и в Европе, т.е. самоубийство в сексуальном религиозном экстазе, как у хлыстов, скопцов и прочих сектантов. Плюс довольно большое количество простых психопатов-самоубийц.
Chelydra
Удален 4/5/2011, 4:29:04 AM
(vova-78 @ 04.04.2011 - время: 13:25) (Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:23) Ну, конечно… Как кто-то делает что-то непонятное, так сразу псих. Допустить собственную ограниченность – не судьба.
чет я не пойму... Здесь речь идет, судя по всему, не о псевдосуициде, для которого как раз характерны аффективная мотивация, бессмыссленность и т.п.?
Кстати, никогда не слышал о самоубийствах влюбленных "просто так". О "ветре богов" - слышал, а о самоубийстве влюбленных "когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе" - чесслово, не слышал.
Нечасто говорят. В том числе, возможно, и потому, что европейское сознание отказывается воспринимать подобную ситуацию иначе как в контексте безумия. Ну и конечно, потому, что часто более-менее существенное препятствие всё-таки существует. Да и описывают синдзю европейцам, сами же европейцы. Невольно усиливая значимость внешних обстоятельств.
С такой позиции, синдзю выглядит как нечто трагическое. Причём трагическое для самих же участников. А так ли это?
Мы все умрём. Мы все находимся во власти непреодолимых обстоятельств. Если бы Вы выбирали себе смерть, разве не синдзю было бы идеальным вариантом? Я лично хотел бы именно такой смерти. Для меня это означает съесть в пироге жизни одну лишь вкусную начинку, и не грызть обгорелые корки.
Я не воин, но если бы у меня был бы иной склад характера, то вполне возможно я предпочёл бы не сендзю, а умереть как камикадзе. Когда ты находишься на пике действия, на пике физического могущества, когда ты само воплощение этого могущества, ты божественный ветер. Это тоже, как и сендзю, слияние смерти и экстаза.
И как глупо и мелко списывать всё на желание славы, нужду в уважении, на посмертное поклонение и верность императору.
А ещё задайте себе вопрос – Разве отказ от выбора смерти, это рациональное поведение? Может именно этот отказ и есть безумие?
Так вот - разве суицид - не девиация? Или иначе говоря - не "сдвиг" в сторону? Короче - если кто-то делает что-то непонятное, то да, сразу - псих.
В такой трактовке слова – несомненно.
Но в этой трактовке, быть психом не зазорно. То, что ты не попадаешь по какому-то значению в пределы нормы, ещё ни о чём не говорит. Может, ты выделяешься положительным качеством?!
Вероятные последствия?
Информации мало. Если верить новостям, и вода загрязнена в первую очередь йодом, то опасности практически нет. От йода быстро ничего не останется. Но это наверняка враньё. Наверняка там есть и цезий и плутоний. Да и общая радиоактивность этой воды может быть занижена.
ИМХО лучше бы они закачивали эту воду в глубокие скважины (читал недавно о такой технологии). Тогда рисков практически не было бы. А так, мне эта идея со сбросом в море чем-то не нравится. Мало можно придумать вариантов хуже.
Хотя я, конечно, и не специалист.
чет я не пойму... Здесь речь идет, судя по всему, не о псевдосуициде, для которого как раз характерны аффективная мотивация, бессмыссленность и т.п.?
Кстати, никогда не слышал о самоубийствах влюбленных "просто так". О "ветре богов" - слышал, а о самоубийстве влюбленных "когда внешние обстоятельства не препятствуют влюблённым быть вместе" - чесслово, не слышал.
Нечасто говорят. В том числе, возможно, и потому, что европейское сознание отказывается воспринимать подобную ситуацию иначе как в контексте безумия. Ну и конечно, потому, что часто более-менее существенное препятствие всё-таки существует. Да и описывают синдзю европейцам, сами же европейцы. Невольно усиливая значимость внешних обстоятельств.
С такой позиции, синдзю выглядит как нечто трагическое. Причём трагическое для самих же участников. А так ли это?
Мы все умрём. Мы все находимся во власти непреодолимых обстоятельств. Если бы Вы выбирали себе смерть, разве не синдзю было бы идеальным вариантом? Я лично хотел бы именно такой смерти. Для меня это означает съесть в пироге жизни одну лишь вкусную начинку, и не грызть обгорелые корки.
Я не воин, но если бы у меня был бы иной склад характера, то вполне возможно я предпочёл бы не сендзю, а умереть как камикадзе. Когда ты находишься на пике действия, на пике физического могущества, когда ты само воплощение этого могущества, ты божественный ветер. Это тоже, как и сендзю, слияние смерти и экстаза.
И как глупо и мелко списывать всё на желание славы, нужду в уважении, на посмертное поклонение и верность императору.
А ещё задайте себе вопрос – Разве отказ от выбора смерти, это рациональное поведение? Может именно этот отказ и есть безумие?
Так вот - разве суицид - не девиация? Или иначе говоря - не "сдвиг" в сторону? Короче - если кто-то делает что-то непонятное, то да, сразу - псих.
В такой трактовке слова – несомненно.
Но в этой трактовке, быть психом не зазорно. То, что ты не попадаешь по какому-то значению в пределы нормы, ещё ни о чём не говорит. Может, ты выделяешься положительным качеством?!
Вероятные последствия?
Информации мало. Если верить новостям, и вода загрязнена в первую очередь йодом, то опасности практически нет. От йода быстро ничего не останется. Но это наверняка враньё. Наверняка там есть и цезий и плутоний. Да и общая радиоактивность этой воды может быть занижена.
ИМХО лучше бы они закачивали эту воду в глубокие скважины (читал недавно о такой технологии). Тогда рисков практически не было бы. А так, мне эта идея со сбросом в море чем-то не нравится. Мало можно придумать вариантов хуже.
Хотя я, конечно, и не специалист.