Какого цвета эти "революции"?

(JFK2006 @ 28.04.2011 - время: 19:39)
Для чего?!
Доллар падает, цены на нефть растут. Исламисты к власти приходят. Для чего это? "Назло маме отморожу уши"?

Для чего США нужно, чтобы Египет сошёлся с Ираном?! Вы не ответили на этот вопрос. Или именно это Вы называете "управляемый хаос"?
Я не знаю, я тут так - и вы не знаете... К примеру - Ливию уже на кирпичики раскатали, поубивав "мирными бомбардировками" гораздо больше народу чем Каддафи когда решил навести порядок. В Сирии - Вы сами ссылку кинули:

""Все более жестокое обращение сирийских властей с демонстрантами было предсказано экспертами после того, как США в лице госсекретаря Хиллари Клинтон подали четкий сигнал о том, что они ни при каких обстоятельствах не намерены использовать силу в отношении Сирии (см. статью "В Дамаске спрятались" в N 13 от 4 апреля). Тем самым мировое сообщество развязало президенту Сирии Башару Асаду руки в подавлении антиправительственных выступлений. "Массовые расстрелы гражданских лиц сотрудниками сил безопасности становятся почти ежедневными",— замечала в этой связи The Washington Post. А сами сирийцы, оказывавшиеся под огнем, звонили в прямой эфир британской BBC: "Слышите выстрелы? Вы их слышите? Пули летят как дождь"".

В чём отличие Ливии и Сирии?
А про Египет? Может к власти пришли не те люди на которых расчитывали???

(Fater @ 29.04.2011 - время: 01:42) поубивав "мирными бомбардировками" гораздо больше народу чем Каддафи
Где можно на сию статистику глянуть?

(rattus @ 29.04.2011 - время: 02:06) (Fater @ 29.04.2011 - время: 01:42) поубивав "мирными бомбардировками" гораздо больше народу чем Каддафи
Где можно на сию статистику глянуть?
Завалы разгребут и посчитают.

Тут и Грузия на подходе
Только что-то Обаму не слышно с Саркози на пару... Ни требований, ни санкций непонятно... Или в Грузии митингуют бандиты, а в Ливии с Сирией - мирные граждане?

(srg2003 @ 28.04.2011 - время: 19:28) например, чтобы весь Ближний восток полыхал, чтобы возник "управляемый хаос"
Одно и то же... Годы проходят, ничего не меняется...

ЦРУ, типа, устроило "управляемый хаос" только потому, что ЦРУ вообще ответственно за все плохое, что есть в этом мире. Вы в это веруете. А факты верующего интересуют мало. Они ему мешают. Или их отсутствие. ЦРУ и США виновны, значит, априори. А уж зачем им это - это, типа второй вопрос. Мало ли... Может, Ближний Восток поджечь... Или финансирование отбить. Или еще чего. Придумать можно массу версий. Так, srg2003?

А что должно измениться?

Меня например, давно поражает мышление некоторых умных либералов.

Поясню.
Есть две крайности в интерпретации окружающей нас Вселенной.

Первый - видеть во всем чьи-то умыслы и каждое событие объяснять происками неких тайных сил.
Это называется "конспирология".

Второй - чистая феноменология, навроде пения акына: "о чем вижу - о том пою".
Типа все события происходят сами по себе. Ехал Кеннеди, а Освальд его убил - чё непонятного?
Гаврила (который Принцип) ухлопал эрцгерцога - война и началася.

Обе крайности - ложные.
Но вторая - дешевле, глупее и противнее.

(Fater @ 24.05.2011 - время: 00:07)

Тут и Грузия на подходе
Только что-то Обаму не слышно с Саркози на пару... Ни требований, ни санкций непонятно... Или в Грузии митингуют бандиты, а в Ливии с Сирией - мирные граждане?
ну что Вы! Как же неслышно? Вот шавки уже вонь начинают поднимать об ущемлении прав и свобод:


Россия обвинила Грузию в подавлении гражданских свобод

Министерство иностранных дел РФ распространило заявление, в котором выразил "глубокую обеспокоенность" развитием событий в Грузии, где 21 и 22 мая прошли столкновения между оппозиционерами и полицейскими.

В заявлении, размещенном на сайте российского МИДа, в частности, отмечается: "Действия режима Михаила СААКАШВИЛИ не могут расцениваться иначе, как препятствование реализации населением и политическими силами страны законных прав на свободу собраний и выражение мнения".

PS Россию в этом вопросе однозначно надо слушать! уж в Кремле то знают какие парва есть у митингующих!

(Gawrilla @ 24.05.2011 - время: 13:17) А что должно измениться?

Меня например, давно поражает мышление некоторых умных либералов.

Поясню.
Есть две крайности в интерпретации окружающей нас Вселенной.

Первый - видеть во всем чьи-то умыслы и каждое событие объяснять происками неких тайных сил.
Это называется "конспирология".

Второй - чистая феноменология, навроде пения акына: "о чем вижу - о том пою".
Типа все события происходят сами по себе. Ехал Кеннеди, а Освальд его убил - чё непонятного?
Гаврила (который Принцип) ухлопал эрцгерцога - война и началася.

Обе крайности - ложные.
Но вторая - дешевле, глупее и противнее.
Отлично, Gawrilla! Коротко и емко. Вот я, например, не знаю, кто убил Кеннеди. Может быть, и Освальд. А еще я не знаю, кто виновен в поджигании Ближнего Востока. Может быть и ЦРУ. Я не готов что-либо утверждать, не имея на руках фактов. А Вы? Вы, как я понимаю, знаете вообще всё? У Вас на всё есть своя версия? И это, как мне помнится, почти всегда версии о заговорах жидов и америкашек. И я предлагаю Вам расположить себя и меня на Вашей "шкале". Кто где окажется?

(Плепорций @ 24.05.2011 - время: 12:44) Одно и то же... Годы проходят, ничего не меняется...

ЦРУ, типа, устроило "управляемый хаос" только потому, что ЦРУ вообще ответственно за все плохое, что есть в этом мире. Вы в это веруете. А факты верующего интересуют мало. Они ему мешают. Или их отсутствие. ЦРУ и США виновны, значит, априори. А уж зачем им это - это, типа второй вопрос. Мало ли... Может, Ближний Восток поджечь... Или финансирование отбить. Или еще чего. Придумать можно массу версий. Так, srg2003?
А по существу возражения, вопросы имеются? пока только эмоциональный выплеск и переход на личности.

(srg2003 @ 24.05.2011 - время: 17:15) А по существу возражения, вопросы имеются? пока только эмоциональный выплеск и переход на личности.
А у Вас, типа, есть что-то по существу, с чем стоило бы поспорить? На что мне возражать? На Ваши фантазии? Увольте. Приведите факты - и мы их обсудим.

(Duhovnik @ 24.05.2011 - время: 14:13)
ну что Вы! Как же неслышно? Вот шавки уже вонь начинают поднимать об ущемлении прав и свобод:


Россия обвинила Грузию в подавлении гражданских свобод

Министерство иностранных дел РФ распространило заявление, в котором выразил "глубокую обеспокоенность" развитием событий в Грузии, где 21 и 22 мая прошли столкновения между оппозиционерами и полицейскими.

В заявлении, размещенном на сайте российского МИДа, в частности, отмечается: "Действия режима Михаила СААКАШВИЛИ не могут расцениваться иначе, как препятствование реализации населением и политическими силами страны законных прав на свободу собраний и выражение мнения".

PS Россию в этом вопросе однозначно надо слушать! уж в Кремле то знают какие парва есть у митингующих!
"... Вот шавки уже вонь начинают поднимать..." - это про Россию??????????

(Плепорций @ 24.05.2011 - время: 17:07) (Gawrilla @ 24.05.2011 - время: 13:17) А что должно измениться?

Меня например, давно поражает мышление некоторых умных либералов.

Поясню.
Есть две крайности в интерпретации окружающей нас Вселенной.

Первый - видеть во всем чьи-то умыслы и каждое событие объяснять происками неких тайных сил.
Это называется "конспирология".

Второй - чистая феноменология, навроде пения акына: "о чем вижу - о том пою".
Типа все события происходят сами по себе. Ехал Кеннеди, а Освальд его убил - чё непонятного?
Гаврила (который Принцип) ухлопал эрцгерцога - война и началася.

Обе крайности - ложные.
Но вторая - дешевле, глупее и противнее.
Отлично, Gawrilla! Коротко и емко. Вот я, например, не знаю, кто убил Кеннеди. Может быть, и Освальд. А еще я не знаю, кто виновен в поджигании Ближнего Востока. Может быть и ЦРУ. Я не готов что-либо утверждать, не имея на руках фактов. А Вы? Вы, как я понимаю, знаете вообще всё? У Вас на всё есть своя версия? И это, как мне помнится, почти всегда версии о заговорах жидов и америкашек. И я предлагаю Вам расположить себя и меня на Вашей "шкале". Кто где окажется?
Вы, безусловно, акын. Правда, либеральный. Это значит, что фактов, не укладывающихся в либеральную схему, Вы не видите в упор.

Чтобы далеко не ходить, возьмем того же Кеннеди.
Вы верите в магическую пулю, зигзахом троиха убивахую, потому что так написано в заключении комиссии Уоррена, верите в случайно совпавшие смерти более чем сотни человек, причастных к этим событиям, верите, что президента США грохнул одинокий ковбой Освальд, но даже мысли не допускаете, что безнаказанно устранить на глазах всего мира Главного
Президента Запада могут только те, кто могущественнее, чем любой публичный политик.
А это называется "заговор".

Интересоваться непубличными процессами во власти - довольно трудное занятие, но отнюдь не невозможное.
О наличии драки бульдогов под ковром можно догадаться по выкидываемым оттуда трупам, по их количеству, статусу, положению, характеру повреждений на оных трупах (благо это как раз подробно освещается в СМИ), по перемещающимся буграм на том ковре... ну и так далее.
В общем, несмотря на отсутствие прямой объективной информации из-под ковра, есть методики. Для тех, кому интересно.

Вам не интересно и Вы верите в отсутствие непубличных структур в реальной власти - не надо.
Единственно, по возможности, сдерживайте себя и не называйте тех, кто в это не верит, дураками. В том числе посредством эвфемизмов типа "веруете". Бен Бернанке всё же не Иисус.

факты:
после середины 20 века США осуществило ряд переворотов в Латинской Америке, часть удачных, часть неудачных-см в гугле Иран-Контрас, высадку в Заливе Свиней, США поддерживало политически, финансово, организационно мятежников в Афганистане, там же создало Аль-Кайеду и другие террористические организации, США осуществило перевороты в Восточной Европе, Прибалтике, Украине, Грузии и т.д.
При поддержке США были осуществлены перевороты в Тунисе, Египте, попытка переворота в Ливии, после провала которой Ливию продолжают бомбить уже 3 месяц. Достаточно фактов?

кстати насчет "заговоров" не решили ли в штатах полностью покончить с таким наследием сталинизма как Государство Израиль?
Обама: Израиль должен вернуться к довоенным границам 1967 года

19 мая 2011, 22:56

Версия для печати
Вставить в блог

Израиль должен вернуться к границам, существовавшим до войны 1967 года. Такое мнение выразил в четверг президент США Барак Обама, выступая в госдепартаменте с речью, посвященной ближневосточной политике его администрации.

Он в очередной раз призвал израильтян и палестинцев возобновить мирные переговоры, взявшись, прежде всего, за решение вопросов, связанных с определением границ будущего государства Палестина и гарантиями безопасности Израиля.

«Эти переговоры должны завершиться образованием палестинского государства, имеющего постоянные границы с Израилем, Иорданией и Египтом, - сказал Обама. - Граница между Израилем и Палестиной должна основываться на демаркационных линиях, существовавших в 1967 году, для чего нужно будет произвести взаимно согласованный обмен территориями. Палестинский народ должен иметь право на самоуправление».

«У Израиля, как и у любого другого государства, есть право на самооборону, - продолжил Обама. - Полный и постепенный вывод израильских войск (с оккупированных палестинских территорий) следует осуществлять, координируя это с передачей самим палестинцам ответственности за обеспечение безопасности в своем суверенном и немилитаризованном государстве».

«Остаются еще два сложных и острых вопроса: будущее Иерусалима и судьба палестинских беженцев. Но продвижение вперед, опираясь на урегулирование проблем, связанных с территорией и безопасностью, создаст основу и для справедливого решения данных двух вопросов», - считает президент.

Как подчеркнул глава Белого дома, «сами израильтяне и палестинцы должны предпринять какие-то шаги», так как «мир не может быть им навязан» извне, передает ИТАР-ТАСС.

(Gawrilla @ 24.05.2011 - время: 20:06)
Вы, безусловно, акын. Правда, либеральный. Это значит, что фактов, не укладывающихся в либеральную схему, Вы не видите в упор.

Если бы только акын, было бы не так подло. Эти конспирологи еще похлеще будут.
Путин у них заказал Политковскую за статью в газете, Лукашенко заказал Гонгадзе за статью в газете, Старовойтову коммунисты убили за ее свободолюбивые взгляды, Путинское КГБ взрывало дома на каширке, в Волгодонске что бы получить повод напасть на свободную Ичкерию, Лукашенко организовал взрыв в метро что бы был повод прижать оппозицию, Путин организовал захват школы в Беслане для того что бы отменить выборы губернаторов.

20 страниц выясняем какого цвета эти революции и так и не выяснили. Только друг друга поливаем, но какой в этом смысл - все уже давно определились кто есть кто. Может попробуем совместный либерально-коммунстический мозговой штурм? У меня вот пока 2 вопроса для решения цветовой ориентации этих революций. Ближний Восток это все таки прежде всего мировая бензоколонка. Кто основные потребители ближневосточной нефти? Они явно не заинтересованы в нестабильности этого региона. Тогда может есть кто то заинтересованный в том, чтобы экономика этих потребителей пошатнулась.
Второй вопрос это чем данные революции принципиально отличаются от типовой бархатно цветной продукции конвейера ЦРУ запущенного еще в 53г в Гватемале, откатанного потом в Иране с шахом и далее по списку до Украины, Киргизии, Грузии? ИМХО по всем показателям арабские бучи это штамповка всё того же. Или есть таки принципиальные отличия?

Или есть таки принципиальные отличия?
А есть ли сходства?

(Falcok @ 25.05.2011 - время: 12:17) Или есть таки принципиальные отличия?
А есть ли сходства?
Сходство в том, что ничего принципиально не поменялось, т.е. никакой революции собственно не было. Была смена верхушек , когда на старого лидера списывали все грехи, и начинался передел собственности и сфер влияния в бизнесе. Беспредела при этом не допускалось - у старой обоймы всё не отнимали и самих не вешали. Механизм вывода людей на улицу тоже схожий. Использованы только современные коммуникационные средства - интернет и сотики.
Отличия тоже есть. Нет никакой предвыборной интриги. Нет никаких подсчетов голосов. Криков жулики, обманули с подсчетом голосов и т.д.
Я и спрашиваю что первично и что вторично? Арабские заварухи это серийный продукт или что то новое?

(Gawrilla @ 24.05.2011 - время: 20:06) Вы, безусловно, акын. Правда, либеральный. Это значит, что фактов, не укладывающихся в либеральную схему, Вы не видите в упор.

Чтобы далеко не ходить, возьмем того же Кеннеди.
Вы верите в магическую пулю, зигзахом троиха убивахую, потому что так написано в заключении комиссии Уоррена, верите в случайно совпавшие смерти более чем сотни человек, причастных к этим событиям, верите, что президента США грохнул одинокий ковбой Освальд, но даже мысли не допускаете, что безнаказанно устранить на глазах всего мира Главного
Президента Запада могут только те, кто могущественнее, чем любой публичный политик.
А это называется "заговор".


Gawrilla, да я ни во что не верю! Вы словно бы не понимаете, о чем я пишу. Мне что - медленно и два раза? Я знаю обо всех скользких местах заключения комиссии Уоррена, действительно есть основания полагать, что Освальд не был "одиноким ковбоем" - но разве я писал где-то, что считаю его таковым? Освальд вполне мог сам участвовать в стрельбе по президенту, и даже мог причинить ему смертельное ранение. Я имел в виду это и только это! Но я все равно не знаю, кто убил Кеннеди. А Вы? Интересоваться непубличными процессами во власти - довольно трудное занятие, но отнюдь не невозможное.
О наличии драки бульдогов под ковром можно догадаться по выкидываемым оттуда трупам, по их количеству, статусу, положению, характеру повреждений на оных трупах (благо это как раз подробно освещается в СМИ), по перемещающимся буграм на том ковре... ну и так далее.
В общем, несмотря на отсутствие прямой объективной информации из-под ковра, есть методики. Для тех, кому интересно. Есть такой старый забавный французский фильм "Высокий блондин в черном ботинке" с Пьером Ришаром в главной роли. Там профессиональная паранойя кадровых разведчиков заставляет их думать, что скромный скрипач является агентом экстра-класса. И находить в подтверждение тому массу неоспоримых фактов. Примерно то же я наблюдаю и у Вас в Ваших "анализах" "схваток бульдогов под ковром". Которые обычно оказываются скорее "мышиной возней" "бульдогов под ковром". IMHO. Вам не интересно и Вы верите в отсутствие непубличных структур в реальной власти - не надо.
Единственно, по возможности, сдерживайте себя и не называйте тех, кто в это не верит, дураками. Дураками? Нет. Скорее наивными романтиками. В том числе посредством эвфемизмов типа "веруете". Бен Бернанке всё же не Иисус. Конечно нет! Он Аццкий Сотона.

(srg2003 @ 24.05.2011 - время: 21:19) Иран-Контрас,
Противозаконные действия ряда должностных лиц, которые а) нарушили эмбарго на поставку оружия Ирану и б) нарушили запрет конгресса на финасирование контрас. В итоге - политчиеский скандал, расследование, наказание виновных. Яркий пример того, что Вы называете "фактами". Факты же таковы: американское государство в лице конгресса запретило финансировать контрас, несколько негодяев противозаконно этот запрет нарушили. Так Вы настаиваете на том, что именно США поддерживали контрас? высадку в Заливе Свиней, и что? США поддерживало политически, финансово, организационно мятежников в Афганистане, а там было законное правительство? там же создало Аль-Кайеду и другие террористические организации, а вот это уже откровенное вранье! США осуществило перевороты в Восточной Европе, Прибалтике, Украине, Грузии и т.д. вранье и чушь собачья! При поддержке США были осуществлены перевороты в Тунисе, Египте, попытка переворота в Ливии, после провала которой Ливию продолжают бомбить уже 3 месяц. Достаточно фактов? Так где же факты? Ни одного не вижу. Лишь очередное голословное бла-бла-бла.

В итоге в сухом остатке у нас только Залив Свиней и, отчасти, Афганистан.

(Плепорций @ 25.05.2011 - время: 15:11)
В итоге в сухом остатке у нас только Залив Свиней и, отчасти, Афганистан.
Это пойдет в сухой остаток? Про Иран того времени тоже самое можно надыбать.

В конце 1953 года президент США Эйзенхауэр отдал приказ ЦРУ о подготовке спецоперации, наподобие только что осуществленного переворота в Иране.

В январе 1954 года на заседании СНБ был обсужден план свержения правительства Арбенса, получивший кодовое название "Эль диабло" ("Дьявол"). Он был разработан заместителем директора ЦРУ по планированию Фрэнком Уиснером и заместителем госсекретаря США, бывшим директором ЦРУ генералом Уолтером Беделлом Смитом при участии посла США в Гватемале Джона Перифуа, резидента ЦРУ в этой стране Джозефа Рэндона и военно-воздушного атташе полковника Генри Шаака. Согласно ему предполагалось организовать вторжение в страну "армии освобождения" под прикрытием ВВС США и одновременный мятеж в гватемальской армии.

Для осуществления своего дьявольского плана ЦРУ создало в Гондурасе и Никарагуа семь баз для подготовки наемников. Там же размещалась и вещавшая на Гватемалу тайная радиостанция. Во главе "армии освобождения" был поставлен бывший подполковник гватемальской армии Кастильо Армас, служивший еще при диктаторе Убико. В свое время Армас окончил школу Генштаба США в Форт-Левенуарте, был военным атташе в Вашингтоне, возглавлял три мятежа против правительств Аревало и Арбенса. В августе 1953 года, находясь в эмиграции в США, он был завербован ЦРУ.

Утром 16 июня 1954 года на заседании СНБ директор ЦРУ Аллен Даллес объявил о завершении подготовки операции "Эль диабло". По окончании совещания его брат, государственный секретарь США Джон Даллес собрал пресс-конференцию, на которой объявил, что, по имеющимся у него данным, народ Гватемалы готов восстать против ненавистного "коммунистического режима".

На следующий день вооруженные отряды во главе с Армасом перешли границу Гватемалы, а "неизвестные" самолеты высадили десанты и бомбили гватемальские города. Тем не менее, легкой победы не получилось. Спустя четыре дня после начала интервенции президенту Эйзенхауэру доложили о разгроме наемников ЦРУ. К 26 июня отряды "армии освобождения" частично бежали обратно в Гондурас, а оставшиеся оказывали вялое сопротивление на границе.

27 июня президент Арбенс заявил на пресс-конференции, что "остатки мятежников окружены в лесах на границе с Гондурасом и их уничтожение — вопрос времени". Однако к этому времени посол США в стране Джон Перифуа уже договорился с верхушкой гватемальских военных. 28 июня командующий гватемальской армией полковник Диас явился к президенту во главе делегации высших военных чинов и потребовал его немедленной отставки. Стремясь избежать кровопролития, Арбенс подчинился ультиматуму.

Став диктатором Гватемалы, Кастильо Армас начал расправу над инакомыслящими. 10 тысяч человек было уничтожено, 8 тысяч были заключены в тюрьмы и концлагеря. 25 августа 1954 года новый правитель страны издал закон "о защите демократии", запрещающий "любую оппозиционную деятельность, хотя бы косвенно направленную против правительства". Одновременно был отменен запрет на деятельность в Гватемале американских нефтяных компаний, а в январе 1955 года Армас подписал соглашение с "Юнайтед фрут", по которому не только вернул ей национализированные земли, но и предоставил новые привилегии.

В результате Гватемала вернулась в лоно "Свободного мира", сотрудники ЦРУ, участвовавшие в операции, получили повышения и награды, а Уолтер Беделл Смит, который вскоре уволился с государственной службы, занял пост члена совета директоров "Юнайтед фрут компани".