Как вы лодку назовёте, так она и..

Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что государство имеет право применять силу для подавления мятежей.

«Бывают ситуации, когда государство может применить силу, например, подавляя мятежи— именно мятежи, а не народные восстания— заговоры, попытку вопреки воле народа подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при поддержке общества должна отвечать силой на силу», — заявил протоиерей, отвечая на вопросы посетителей сайта Общественной палаты РФ.В последнее время вопрос о том, что должна делать власть в случае бучи, назовём это пока так, возникал неоднократно и у нас на форуме. Как в связи с событиями на Бл.Востоке, так и в теме о развале СССР.
Дело серьёзное. Одна закавыка - как отличить мятеж от восстания?
Ну и второй маленький вопросец - кто это должен делать?

Какие будут предложения, господа?

Если заговорщики победили - восстание. Если власть им накостыляла - мятеж

То есть - резать к чёртовой матери в любом случае?

У Чаплина речь идет о внешней силе вызвавшей мятеж. Если мятеж финансируется японской разведкой как революция 1905г или германским генштабом как в 1917, то одназначно поррроть сукиных сынов и вешать предводителей на фонарных столбах. Это если у власти силенок хватит. А то вот не хватило. Если же поднялись свои же опора и надежа как моряки Кронштадта в 1919, то надо отменять продрастверстку и менять внутреннюю политику ДО того как это произойдет, иначе власть будет палачами собственного народа и придется применять боевые отравляющие вещества как Тухачевский против восстания тамбовских крестьян. Вобщем грань очень тонкая. Ну власть на то и власть чтоб балансировать на грани интересов различных масс людей населяющих страну, а не сидеть разжиревши с оттопыренным карманом для взяток. Если же народу просто сидеть на жопе ровно и ждать когда ее совесть замучит, то можно и с голоду сдохнуть. Трясти надо власть то, чего тут думать.

Основное там: "при поддержке народа". Вот это и отличает подавление мятежа или заговора от борьбы с народным восстанием.

(dedO'K @ 10.03.2011 - время: 19:50) Основное там: "при поддержке народа". Вот это и отличает подавление мятежа или заговора от борьбы с народным восстанием.
"При поддержке народа"...хорошая формулировка...только власть, вначале подавит любое выступление, а потом обьявит, что "международные террористы и примкнувшие к ним насильники и убийцы, были уничтожены при широкой поддержке населения". А правда всплывет, лет через сто или...никогда.

Власть- не могучий дракон и не волшебник. Поддержка населения решит, кто победит. А если народу до балды и те и другие- это уже поддержка власти.

(dedO'K @ 10.03.2011 - время: 20:37) Поддержка населения решит, кто победит.
Понимаете, вопрос-то не в этом.
По словам Чаплина - если есть поддержка народа, то власть не имеет права применять силу...

(JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 20:40) По словам Чаплина - если есть поддержка народа, то власть не имеет права применять силу...
А как это определить, он не сказал?

(JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 21:40) (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 20:37) Поддержка населения решит, кто победит.
Понимаете, вопрос-то не в этом.
По словам Чаплина - если есть поддержка народа, то власть не имеет права применять силу...
Честно говоря, как то неясно, "применять силу", "воля народа"... Применять силу государство ОБЯЗАНО при массовых беспорядках, причём до конца либо беспорядков, либо государства, иначе в государстве нет никакого смысла. Народное там восстание или мятеж, не имеет значения.
В 1983 году в Лос-Анжелосе запросто привели боевые вертолёты и долбили мятежные кварталы, после чего ввели войска, не спрашивая, мятеж это или народное восстание. Так же поступил и нынешний президент Франции, будучи министром МВД.
Может, он имел в виду сравнительно мирные выступления, вроде демонстрации на Манежной?

(МИШКА-РОМАНТИК @ 10.03.2011 - время: 21:00) (JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 20:40) По словам Чаплина - если есть поддержка народа, то власть не имеет права применять силу...
А как это определить, он не сказал?
Так и я, если Вы не заметили, в первом сообщении этот вопрос задаю.

Хотел ответ Ваш услышать...

(dedO'K @ 10.03.2011 - время: 21:08) массовых беспорядках,
А если массовые, но небеспорядки? Ну, например, выйдет миллион человек на улицу с требованиями "Долой коррупцию!" Выходить им никто не разрешал. Стало быть - непорядок!

(JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 21:16) Выходить им никто не разрешал. Стало быть - непорядок!
Вот и ответ...пусть хоть 10 млн., но без санкции властей...и мы будем иметь, массовые беспорядки, со всеми вытекающими...а не народное выступление.

Соглашусь с Раттусом.Именно такое определение всегда используется

Эхехе, в кои-то веки вынуждена согласиться с Раттусом.) Хотя меня в данном случае больше интересует другой вопрос: кого-то волнует мнение Чаплина? Нет, я не против топика, просто интересно. Очередное бессмысленное высказывание РПЦ-шного функционера, не первое и не последнее, тысячи их.) Все они в конечном итоге сводятся к формуле: "Поститься, молиться, голосовать за "Единую Россию" и слушать радио "Радонеж". А, ну еще "Любая власть от Бога". Так-то.)

Ошибаетесь, господа. "Молиться, поститься, голосовать" в прошлом. Собор РПЦ МП принял самую, что ни на есть, древлеправославную доктрину: при погружении власти во грех православные имеют право на гражданское неповиновение властям. Иначе говоря, всякая власть от Бога, но власть земная от антихриста.

(JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 17:25) Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что государство имеет право применять силу для подавления мятежей.

«Бывают ситуации, когда государство может применить силу, например, подавляя мятежи— именно мятежи, а не народные восстания— заговоры, попытку вопреки воле народа подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при поддержке общества должна отвечать силой на силу», — заявил протоиерей, отвечая на вопросы посетителей сайта Общественной палаты РФ.В последнее время вопрос о том, что должна делать власть в случае бучи, назовём это пока так, возникал неоднократно и у нас на форуме. Как в связи с событиями на Бл.Востоке, так и в теме о развале СССР.
Дело серьёзное. Одна закавыка - как отличить мятеж от восстания?
Ну и второй маленький вопросец - кто это должен делать?

Какие будут предложения, господа?
Получается что этот "Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин" просто дал "зелёный свет" власти от имени церкви. Что она (церковь) заранее согласна с любыми действиями властей. (Это если я правильно понял)
Таким образом у власти имеется "индульгенция" и любое выступление "против" будет называться как минимум беспорядками и несанкционированными митингами, а как максимум - мятежом.
Даже если в "этом" будет учавствовать половина населения, а из другой половины - две трети будут сочувствующими.
(только как церковь будет "объясняться" в случае победы мятежа который превратится в восстание?)

Пы.Сы. Несколько раз замечал что уважаемый JFK2006 далеко не всегда задаёт те или иные вопросы... Что он "гораздо больше в курсе дела" Может поделитесь?
...или показалось?

Вот из-за таких как этот Чарли Чаплин, у людей возникает презрение к церкви. И вообще, какое его дело до политической жизни страны. Пускай думает о духовном. Спасает души, так сказать. Все в нашей стране никак у людей.

(JFK2006 @ 10.03.2011 - время: 17:25)
Дело серьёзное. Одна закавыка - как отличить мятеж от восстания?
Ну и второй маленький вопросец - кто это должен делать?

Какие будут предложения, господа?
Восстание это доведенный до успеха мятеж.
Мятеж это неудавшееся восстание. Я так считаю.
Имеет ли право государство подавлять мятеж? Безусловно ОБЯЗАНО.

Мне кажется, господа, вы как-то всё упрощаете, идя на поводу у rattus.
Да и противоречит его "определение" смыслу сказанного Чаплиным.

Вы, как мне кажется, все исходите из того, что д.б. обязательно какие-то заговорщики, которые, безусловно, финансируются мировой закулисой.

А если заговорщиков нет? Помните, у нас пенсионеры выходили, улицы перекрывали.