Как вы думаете ?

löcha
попробуй назвать реальную страну ,где действительно государство заботиться о гражданах.
А, че у вас в Германии государство не заботится?

(salva93 @ 14.10.2006 - время: 11:59)
Напомните мне, какая страна реально заботится о своих гражданах.
К сожалению примеров привести не могу, Эстония заботится, но о-очень дифференцированно, автор этих строк в узкий круг элиты, увы, не входит.У нас существует две Эстонии, одна, самая многочисленная, состоит из обычных граждан, таких же как все мы здесь, но есть и другая, очень малочисленная, состоящая из т.н. элиты, для неё создаются законы, им всё можно и, даже если что-то сегодня нельзя, завтра изменят закон и будет можно...

(SexПарочка @ 14.10.2006 - время: 13:38) löcha
попробуй назвать реальную страну ,где действительно государство заботиться о гражданах.
А, че у вас в Германии государство не заботится?
Заботится как бы к людям поглубже в карман залесть

попробуй назвать реальную страну ,где действительно государство заботиться о гражданах.

Это большинство развитых стран. В чем заключается забота о гражданах? Во-первых, неуклонная приверженность принципам демократии. Защита прав и свобод человека и гражданина, к примеру, разве не будет считаться заботой о гражданах (их интересов)? Во-вторых, забота может заключаться во вполне конкретных вещах, например:

- выдача кредитов на получение высшего образования (гос. программа, речь не о России разумеется).
- предоставление различных льгот для людей состоящих в браке (насколько мне известно, довольно успешно практикуется в США; основная цель, укрепить институт семьи и брака).
- освобождение от налогов на первые три года занятия бизнесом (поддержка предпринимателей, а значит и экономики; приемлемо развитая экономика, позволит в дальнейшем выделять больше средств на социальную политику государства).
- и т.д.

Если в России государство не заботиться о своих гражданах, это не значит, что такого не может быть в принципе.

Да пофиг забота государства обо мне! Лучше бы совсем забыло. Пусть заботится о монополиях, а то скоро зарплата будет меньше ежемесячной квартплаты, у многих уже сейчас меньше. А литр бензина дороже литра молока.

А может так оно и должно быть... Я где-то слышал фразу, что государство создано не для того, чтобы жизнь стала раем, а для того, чтобы не стала адом.

(Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 15:33) А что такое "порядок"?
В Германии до 33 года был порядок,с 33 по 45 был порядок и сейчас порядок.Наверное дело не в системе и не в руководстве страны, а в нас самих.Когда мы не будем переходить дорогу на красный свет,даже если нет машин и нас никто не видит, когда поняние частной собственности и частной жизни будет свято и не кому в голову не придет на вашей даче воровать яблоки,потаму что они чужие.А начальник ДЭЗА будет чувствовать себя персоналом службы сервиса , а не начальником.
Тогда у нас наступит порядок.
Кто то в это верит ?

Бесвребро, а если без теорий? Просто назовите конкретное государство, котрое заюотится во всем о своих гражданах?

Тонкий ценитель, Вы обо всем этом знаете не понаслышке, а лично на себе испытали? Вы там жили, чтобы утверждать подобное?
Какие еще кредиты на высшее образование? Государству важно, чтоб население было грамотным, а высшее образование - по желанию. Если потребуются учителя/врачи/офицеры - дадут стипендии. Но плодить "образованных" сверх потребностей государства - глупость, наша страна яркий пример.
Какие еще льготы семейным, за что? Это называется ущемление несемейных. Льготы на детей - да, разумно.
Освобождение от налогов? С чего вдруг? За какие такие заслуги освобождать предпринимателя от налогов? Сделать их разумными, а не как у нас - вот это верное направление. А освобождать незачем.

Свободы, права... Интересно, а обязанности у граждан есть? Или только права?
В большинстве демократичсеких стран эти самые свободы легко попираются. Это просто политика.

Правильно последний оратор высказался: дело в нас самих. Ведь не Путин и не Иванов гадят на улицах, не они мимо урн окурки бросают, не они из машин мусор на дорогу кидают. И не Фрадков сшибает деньги с приезжих (знакомые москвичи рассказывали, что одно время было страшно из дому без паспорта выходить, вымогали почем зря: либо три часа в обезьяннике, либо 500 рублей).
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (С)

Бесвребро, а если без теорий? Просто назовите конкретное государство, котрое заюотится во всем о своих гражданах?

Если вы желаете получать конкретные ответы, необходимо задавать конкретные вопросы. И вообще, что вы понимаете под понятием "забота во всем о своих гражданах"?

Какие еще кредиты на высшее образование? Государству важно, чтоб население было грамотным, а высшее образование - по желанию. Если потребуются учителя/врачи/офицеры - дадут стипендии.

Об этом говорилось в одной из тем. Если не изменяет память, это (кредит на получение образования) практикуется в Литве (или Латвии). Почему вас это удивляет?

Какие еще льготы семейным, за что? Это называется ущемление несемейных. Льготы на детей - да, разумно.


Ныне в США примерно 9% постоянных пар проживают, не состоя в браке. Для сравнения, в Западной Европы этот показатель равен 30%. По данным Исследовательской Службы Конгресса США\Congressional Research Service, вступление, в брак дает мужу и жене право на получение более 400 преимуществ и 1.4 тыс. прав. Среди них права на пониженный уровень выплат при покупке совместных автомобильных и медицинских страховок, ряд налоговых льгот, право на усыновление детей, право на получение льготных кредитов на покупку недвижимости и т. д.

Освобождение от налогов? С чего вдруг? За какие такие заслуги освобождать предпринимателя от налогов? Сделать их разумными, а не как у нас - вот это верное направление. А освобождать незачем.


Может вы сами догадаетесь, для чего необходимо поддерживать малый и средний бизнес?

Свободы, права... Интересно, а обязанности у граждан есть? Или только права?
В большинстве демократичсеких стран эти самые свободы легко попираются. Это просто политика.


Было бы странным, если бы у граждан не было обязанностей. В каких демократических странах эти самые свободы легко попираются?

Правильно последний оратор высказался: дело в нас самих. Ведь не Путин и не Иванов гадят на улицах, не они мимо урн окурки бросают, не они из машин мусор на дорогу кидают. И не Фрадков сшибает деньги с приезжих (знакомые москвичи рассказывали, что одно время было страшно из дому без паспорта выходить, вымогали почем зря: либо три часа в обезьяннике, либо 500 рублей).
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (С)


Вы идеалист, судя по-всему. Действительно, множество проблем общество может решить без помощи государства. Чтобы общество, простите, не "засиралось" (мусор на улицах, слюни на тротуаре, собачьи фекалии и т.д.), нужно поднимать уровень культуры + штрафы за нарушение.

Помню в относительно благополучной Юж.Корее, правительство попыталось принять закон об импорте с\хоз. продукции, ущемляющий местных фермеров. Последние очень быстро пояснили что это им очень невыгодно. И решение отменили. (Помню у Вас в Бутово было немного иначе).

А у нас (да и у вас) при отвратительном автопроме (у нас при его полном отсутствии), правительство защищает его так, словно от этого зависит здоровье нации. Так извините меня, если в Южной Корее есть защита автопрома, то есть и требования к автопрому по безопасности и качеству авто. А в России, правительство вынуждает людей покупать свою продукцию. А попав в аварию на автомобиле местного производства сколько шансов остаться в живых у гражданина России??? Нормальная защита! Где требования к безопасности? Ну ладно это, так весть есть типы авто (минивэны, полноразмерные седаны и джипы) которые в России вообще-то не строятся, так кого и от кого здесь защищают??? Вот Вам и пример заботы государства.

(chak @ 12.10.2006 - время: 14:38) действительно что бы в России был порядок нам нужен Сталин или это все таки Российский менталитет, что твезде бардак и беспредел
Нет, Сталин точно не нужен. Такой ценой никакого порядка не надо.

А в целом, чтобы в России был порядок, она должна перестать быть Россией. Увы, я не шучу и не стебаюсь.
Видимо, мы обречены на такой вот хаос...
просто бытует мнение что России нужна крепкая рука может даже тирана
На самом деле, мы здесь уже обсуждали этот вопрос: нужен Сталин или нет?
Я в той теме задала вопрос, на который так и не получила внятного ответа: "а для чего конкретно нужен Сталин?" Что такого он может сделать, чего не в силах сделать демократическая власть, опираясь на закон?

(löcha @ 14.10.2006 - время: 12:29) (Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 12:09) (salva93 @ 14.10.2006 - время: 11:59) (arisona @ 14.10.2006 - время: 11:22) С другой стороны требовать преданного служения государству можно, если видна настоящая забота его о своих гражданах, а не красивые речи и показуха.
Я бы взялся Со своей командой, мы бы сами всех перестреляли, кто дернется.

От этого все и беды: почему-то все хотят получать, но никто не хочет отдавать. Почему твоя Родина что-то тебе должна? Ты для нее что сделал?
Напомните мне, какая страна реально заботится о своих гражданах.
Только терминологически корректнее ставить вопрос так: не "какая страна?", а "какое государство?".
Так вот, в максимальной степени заботится о своих гражданах то государство, где власть и общество минимально отделены, отчуждены друг от друга. Где общество реально влияет на формирование власти и реально контролирует её деятельность. А там, где во главе "отцы" и "вожди" - вот там всё как-то хуже получается.
попробуй назвать реальную страну ,где действительно государство заботиться о гражданах.
А ты сначала определение дай - что значит "забота государства о гражданах"?
С мешком денег, что ли, за ними бегать да просить, чтоб взяли?

(salva93 @ 15.10.2006 - время: 02:00) Бесвребро, а если без теорий? Просто назовите конкретное государство, котрое заюотится во всем о своих гражданах?


Я не знаю такого государства. Это не значит, что его нет - просто я не знаю. Но что касается государств экономически и социально развитых, государств с высоким уровнем жизни - про больлшинство из них я хотя бы в общих чертах представляю, как там устроены экономическая и социальная системы. К счастью для граждан этих государств, тамошняя власть не берётся, как ты говоришь, заботиться о них во всём.

Да уж... "Во всём", пожалуйста, не надо.
Как-нибудь сами, без государства, разберёмся, как нам жить, что читать и чем дышать.

(Immortal @ 15.10.2006 - время: 18:45) На самом деле, мы здесь уже обсуждали этот вопрос: нужен Сталин или нет?
Я в той теме задала вопрос, на который так и не получила внятного ответа: "а для чего конкретно нужен Сталин?" Что такого он может сделать, чего не в силах сделать демократическая власть, опираясь на закон?
как зачем? а почувствовать себя холопом?

Тонкий ценитель, это конечно замечательно, как в США все устроено, только не понятно, почему регистрация брака дает людям преимущества перед другими людьми? А если мою любимую убили, а я однолюб?

Бесверебро, в общих чертах и унас все сделано, только не работает. У них там тоже не всегда работает. Вот и все отличия. Стремится нужно к тому, чтобы все работало.

(chak @ 12.10.2006 - время: 14:38) действительно что бы в России был порядок нам нужен Сталин или это все таки Российский менталитет, что твезде бардак и беспредел
А это, смотря, что считать порядком.
Если порядок - соблюдение прав и свобод человека, соблюдение законов - то такого порядка при Сталине и в помине не было.
А если порядок - это, когда все строем ходят, то - "нам такой хокей не нужен".

(salva93 @ 16.10.2006 - время: 00:19)

Бесверебро, в общих чертах и унас все сделано, только не работает.
......................
Стремится нужно к тому, чтобы все работало.
Согласен!
Инструменты есть, надо только заставить себя ими пользоваться. Серьёзно, кроме шуток.

(JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 00:22) (chak @ 12.10.2006 - время: 14:38) действительно что бы в России был порядок нам нужен Сталин или это все таки Российский менталитет, что твезде бардак и беспредел
А это, смотря, что считать порядком.
Если порядок - соблюдение прав и свобод человека, соблюдение законов - то такого порядка при Сталине и в помине не было.
А если порядок - это, когда все строем ходят, то - "нам такой хокей не нужен".
соблюдение прав и свобод человека, соблюдение законов -согласен вот чего у нас нет

Однако, очень многие имеют очень отдаленное представление о своих конституционных правах и свободах, ещё меньшее количество готово бороться за них, и уж совсем мало тех, кто уже борется.

Я спросил у своих знакомых, кто читал (хотя бы читал) Конституцию РК? Таких оказалось очень мало. Большинство считает "Нафига читать эту "филькину грамоту". Самое удивительное то, что Конституция была принята на общенациональном референдуме! Вот дела!!!