Как улучшить жизнь в России?

Anubiss
4/19/2008, 3:47:41 AM
(jakellf @ 18.04.2008 - время: 09:10) Насчет Кореи-там президент перед народом извиняется.
Президент Южной Кореи Ким Дэ Чжун извинился в пятницу перед своим народом за скандал, разразившийся в стране в связи с тайным предоставлением КНДР помощи в размере почти 200 млн долларов.
На диктатуру не слишком похоже.
Не путайте кислое с острым, извиниться-то он, может и извинился постфактум, но при этом его правление таки было авторитарным и таки сопровождалось экономическим ростом, это факты, так что от свободы прессы далеко не все зависит)))
Плепорций
4/19/2008, 4:09:05 PM
(jakellf @ 12.04.2008 - время: 14:34)Сто раз обсосано и известно. Есть процветающие страны. Во всех этих странах-демократия и постиндустриальный капитализм. Исключение-страны(Саудовцы, Кувейт,Эмираты) с маленьким населением и большой нефтью.

Рецепт известен. Готовы ли мы им воспользоваться? Вопрос.
Я не считаю, что демократия сама по себе есть путь к процветанию. Чем больше демократии - тем в большей степени государственная политика соответствует чаяниям большинства народа. Но если народ желает не свободы, но государственной заботы о себе? Если народ желает видеть в государстве Доброго Барина? В такой ситуации демократия создаст государственную власть в виде бюрократического монстра со всеми вытекающими последствиями: казнокрадством, мздоимством, вопиющей некомпетентностью в вопросах управления. Что тогда?

(Kolunchik @ 13.04.2008 - время: 19:32)Пиночет уничтожал всех,кто мешал его власти и его видению реформ.
Хотя я намек понял,что коммунисты во всем виноваты.Проблема в том,что в России все демократы вышли из недр КПСС и мыслить по иному не умеют.Так что уничтожать и их придеться
Для этого нужно сначала найти Пиночета, который бы точно знал, что делать, и в какую сторону двигать реформы. Чилийцам повезло. А то ведь могло получиться так, что Пиночет, наоборот, все бы гробил своими реформами, и уничтожал бы при этом всех несогласных. И как с таким Пиночетом бороться? Посмотрите, сколько в мире было и есть военных диктаторов! Много ли из них приносили или приносят реальную пользу государствам, где они захватили власть?
Плепорций
4/19/2008, 4:30:32 PM
(zhekich @ 18.04.2008 - время: 11:43) Соответственно, нынешние марксисты и либералы - это либо не умеющие думать, зомбированные определенными идеями люди, либо все понимающие враги, либо примазавшиеся проходимцы, которых не волнует ничего кроме личного благополучия и власти, которые они могут получить в результате эксплуатации этих идей. Иного не дано.
И всё-то Вам не нравится, и всё-то Вам не так... И марксисты плохи, и либералы плохи... И те идеи неправильные, и эти... А какие же правильные? Вы рассуждаете, в целом, верно - о том, что "ничто не меняется в жизни человека, пока человек сам себя не начнет менять", что "без теории нам смерть" и т. п. Вот только из Ваших изречений не следует ни рецепта, ни теории. Вы в своем посте выдали конгломерат благих пожеланий и надуманных обвинений - и более ничего. У Вас получается, что жить так хорошо, как, например, канадцы, мы не имеем права, поскольку, например, Канада живет хорошо, якобы, за счет ограбления стран "третьего мира" (что это за страны? как их грабят?). Жить так плохо, как мы сейчас, под гнетом мерзких либералов у власти, тоже нельзя; демократия - химера, свобода - лживая и кажущаяся, марксизм - глупость, либерализм - ложь или глупость, и вообще нужно заниматься самообразованием. Конечно нужно! Кто ж спорит? Вот только вряд ли от Ваших или моих успехов в самообразовании жизнь в России улучшится. Особенно, если мое самообразование и Ваше самообразование приведут к формированию настолько разительного противоречия взглядов и идеологических установок, которое у нас с Вами имеется.
раздватри
4/19/2008, 6:26:47 PM
Начинать надо с себя, а не выдумывать способы "Улучшения жизни" в России.

Коррупция? Ужас, увеличьте сроки для них, коррупционеров.. А для себя? А для себя устраивает ситуация, когда можешь не отдавать права за нарушение а просто откупиться. Когда в институте покупаешь экзамен по нудному для тебя предмету... et cetera

Низкие пеньсии? Маленькие зарплаты врачам, учителям? Ужас, повесить министра финансов, четвертовать министра здравоохранения.. А для себя? А для себя получить доход и не заплатить налог, че это я должен с кем-то делиться? И вот учителя, врачи загибаются от маленьких зарплат, старики от пенсий, на которую не купить элементарно конфет, больницы работают на 30 летним оборудовании..

Вот к примеру мой троюродный брат: у него собственный бизнес : свой гараж. Но налоги он не платит "принципиально", и жалуется на хреновое лечение своего отца-инвалида, маленькую зарплату своей мамы-учителя, однако получает от государства питание для своей младшей дочери, средняя ходит в бесплатный детсад...

Вот вам и картина мира, вот вам и необходимое условие улучшения жизни в нашей стране: начните с себя.
Плепорций
4/19/2008, 7:51:39 PM
(раздватри @ 19.04.2008 - время: 14:26) Вот к примеру мой троюродный брат: у него собственный бизнес : свой гараж. Но налоги он не платит "принципиально", и жалуется на хреновое лечение своего отца-инвалида, маленькую зарплату своей мамы-учителя, однако получает от государства питание для своей младшей дочери, средняя ходит в бесплатный детсад...
Ну хорошо, вот этот Ваш троюродный брат начал платить налоги. То есть - "начал с себя". Его отца-инвалида от этого лучше лечить что-ли будут? Или маме-учителю зарплату прибавят? Сомневаюсь. Скорее его налоги пойдут либо на откупные Кадырову за лояльность центральной власти, или на приобретение десяти лексусов для вновь создаваемого департамента внешнеэкономических связей в администрации Затрюхинского района г. Мухосранска. Или еще для чего-нибудь столь же полезного.
раздватри
4/19/2008, 9:16:50 PM
(Плепорций @ 19.04.2008 - время: 15:51) Ну хорошо, вот этот Ваш троюродный брат начал платить налоги. То есть - "начал с себя". Его отца-инвалида от этого лучше лечить что-ли будут? Или маме-учителю зарплату прибавят? Сомневаюсь. Скорее его налоги пойдут либо на откупные Кадырову за лояльность центральной власти, или на приобретение десяти лексусов для вновь создаваемого департамента внешнеэкономических связей в администрации Затрюхинского района г. Мухосранска. Или еще для чего-нибудь столь же полезного.
О да, стандартная позиция. Тогда никогда нам не жить хорошо.
Плепорций
4/20/2008, 5:09:06 PM
(раздватри @ 19.04.2008 - время: 17:16) О да, стандартная позиция.
Вы уж простите, но не стандартней Вашей! Ваша позиция напоминает мне известные афоризмы типа "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Звучит веско, красиво и морально, вот только практических результатов, как правило - никаких... Тогда никогда нам не жить хорошо. Я так не думаю.
раздватри
4/20/2008, 5:30:31 PM
(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 13:09) Вы уж простите, но не стандартней Вашей! Ваша позиция напоминает мне известные афоризмы типа "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Звучит веско, красиво и морально, вот только практических результатов, как правило - никаких...
Звучит не только морально, но и правильно. Однако ж гадим у себя и серьезно говорим, что нет практических результатов.. wink.gif

Я так не думаю.

Тогда не все потеряно..
Плепорций
4/20/2008, 6:29:33 PM
(раздватри @ 20.04.2008 - время: 13:30) Звучит не только морально, но и правильно. Однако ж гадим у себя и серьезно говорим, что нет практических результатов.. wink.gif
Разве я утверждал, что "неправильно"? Я имел в виду только то, что "неконструктивно". Ибо вот лично я - нигде не "гадю". И что? Кому от этого легче кроме как моей совести? Тогда не все потеряно.. biggrin.gif
DELETED
4/20/2008, 7:09:47 PM
Бежит толпа людей. Все опаздывают, все спешат. И вот, перед ними препятствие - стена, в стене дверь. Все ломанулись в эту дверь. С обратной стороны люди выскакивают из этой двери как пробки из бутылки шампанского. Двое застряли в двери, каждый пытается пробиться первым. Закон, по которому "люди" продавливаются сквозь дверь описывается даже не законом Бернулли, а Законом протекания сыпучих продуктов. То есть при увеличении напора скорость протекания через дверь не увеличивается. Может быть они все необразованные? Вот сбоку давится филолог и кроет все матом. Вот незадача, получил между глаз от композитора. Да нет, даже если все они будут иметь высшее образование или ученые степени, это не поможет им лучше и быстрее протекать через дверь. И вот появляется представитель тоталитарной армии, ефрейтор с тремя классами образования и командует: "В колонну по одному становись!!!" "Бего-о-ом (все пригнули руки в коленях). Ма-а-арш!!!" Колонна мигом проскочили через дверь, как будто ее и не было. Все благодарны сержанту, за то что на время уменьшил свободу выбора каждого и это позволило улучшить всем жизнь.
Не сочтите за флуд. Просто мысли вслух.
Плепорций
4/20/2008, 8:07:50 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2008 - время: 15:09) Не сочтите за флуд. Просто мысли вслух.
Ну да. Хм... Где-то так... Хотя...

Может быть Вы - того... По-конкретней как-нибудь! А?
раздватри
4/21/2008, 3:57:52 AM
(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 14:29) Ибо вот лично я - нигде не "гадю".
Я не про Вас лично. :)

Кому легче от этого: Вам, мне, всем впринципе.
Плепорций
4/22/2008, 2:49:06 AM
(раздватри @ 20.04.2008 - время: 23:57) Кому легче от этого: Вам, мне, всем впринципе.
Неужели даже уже и до Вас докатилась волна моих благодеяний? wink.gif
Nikion
8/15/2008, 8:48:40 PM
Я считаю, что причина всех проблем России (и многих других стран бывшего СССР) очень простая: менталитет. Я живу в стране, которая после второй мировой (которую, конечно, сама и развязала) была страшно разрушена, должна была выплачивать контрибуцию, а мозги у людей были промыты Гитлером как следует. Не самый удачный старт. А теперь это хорошая страна, не без проблем, но в целом отсюда люди не бегут даже притом, что налицо серьезная проблема в виде безработицы.
А знаете, в чем секрет успеха? В том, что

1. Люди чтут закон.
2. Люди понимают, что их дом - это вся страна целиком, он не кончается за входной дверью.

И оказывается, что вот эти "мелочи" важнее нефти и чернозема вместе взятых.

Улучшить жизнь может и можно, но лишь на чуть-чуть.
Менталитет веками складывается, голову всем не поменять, так что никогда не выйдет из России хорошей страны, к сожалению.
jakellf
9/3/2008, 4:32:09 PM
(Anubiss @ 14.04.2008 - время: 23:59) Таким образом, Вы сами отчасти признали, что трудолюбие населения, воспитанного в деспотически-патриархальной модели мира, а не западное раздолбайство (времена Кальвина, как ни крути, в прошлом и ценности прилежного труда и скопидомства, которые когда-то не в последнюю очередь обеспечили промышленный подъем и индустриальную революцию, нынче в Европе и Штатах не в моде) - есть фактор положительно влияющий на экономический рост)))

Все бы так, да только все страны с таким правлением и населением лежат на боку, пока им не привнесут ту самую демократию и либерализм, о которых я и писал wink.gif
Klimon
9/3/2008, 5:04:00 PM
(Плепорций @ 20.04.2008 - время: 13:09) (раздватри @ 19.04.2008 - время: 17:16) О да, стандартная позиция.
Вы уж простите, но не стандартней Вашей! Ваша позиция напоминает мне известные афоризмы типа "чисто не там, где убирают, а там, где не сорят". Звучит веско, красиво и морально, вот только практических результатов, как правило - никаких...
Ну почему же. Был я как-то в Белгороде, в командировке. Чистота и порядок на улицах.Извините за откровенность , но плюнуть на тротуар и то совестно. У знакомого , который живет там спрашиваю, откуда такой не свойственный большим городам порядок. Ответ был интересным.
У нас , говорит, губернатор ввел пару лет назад огромные штрафы за загрязнение улиц. Было несколько громких областных процессов. Судили административно всех: от малого ребенка(за него отвечали родители) до 70-летней бабульки. Она отделалась самым минимальным штрафом - 2500р. Остальные заплатили в казну от 7 до 20000(!) рублей. Выходили потерпевшие аж на самый верх, им отказали.
Губернатор у нас как царек - сказал - отрезал, но народ не обижает.
Так что лучше для России: порядок при тоталитарном режиме или бардак при демократии? Может все-таки перестанем навязывать европейскую модель государства, если наш менталитет ее не принимает?
oralchik812
9/5/2008, 1:32:03 AM
(Nikion @ 15.08.2008 - время: 16:48) ...так что никогда не выйдет из России хорошей страны, к сожалению.
А есть примеры "хороших стран"? и что значит хороших? Сомневаюсь что "хорошие" страны существуют, а может Россия уже хорошая страна? самая лучшая!
По мне так, далеко не последняя не смотря на критику и скептику.
Nikion
9/5/2008, 4:13:39 PM
(oralchik812 @ 04.09.2008 - время: 20:32) (Nikion @ 15.08.2008 - время: 16:48) ...так что никогда не выйдет из России хорошей страны, к сожалению.
А есть примеры "хороших стран"? и что значит хороших? Сомневаюсь что "хорошие" страны существуют, а может Россия уже хорошая страна? самая лучшая!
По мне так, далеко не последняя не смотря на критику и скептику.
Хорошая страна? Это такая страна, в которой хорошо живется большинству населения.
kempentai
9/5/2008, 4:40:43 PM
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Никто ничего не сможет изменить пока сами россияне не поймут, что достойны лучшей жизни, пока в них не проснется чувство собственного достоинства и пока они не станут ценить себя выше государства. Психология "винтика" ужасна, этакая эманация "раба Божия".
В России слишком сильна идея миссионерства, оказания помощи тем, кто в ней не нуждается. При этом "помощь" сия часто осуществляется ценой жизни собственных граждан, положенных на алтарь бессмысленных, если не сказать позорных "побед".
Бессмысленная с точки зрения нормального обывателя "миротворческая" акция в Грузии, сомнительные приобретения ценой жизни собственных граждан (воевали-то оказывается новобранцы, а не контрактники) на фоне ура-патриотической шумихи.
Интересно, прикинул ли кто-нибудь сколько компьютерных классов можно было бы оборудовать в сельских школах, сколько дорог построить на выброшенные впустую деньги. Плюс потери на экономическом фронте, отток капитала из России.
В результате "гора родила мышь". Хамас (!) и Никарагуа признали новообразования, даже такие верные союзники как Белорусь или Армения, не спешат с признанием, ограничиваясь общей поддержкой на словах.
Государство должно быть ответственно перед своими гражданами, а в России - наоборот.
corwinnt
9/5/2008, 5:57:21 PM
(kempentai @ 05.09.2008 - время: 12:40)Интересно, прикинул ли кто-нибудь сколько компьютерных классов можно было бы оборудовать в сельских школах 0096.gif Зато точно прикинули, сколько денег, как настоящих, так и "политических" можно срубить под шумок этого ура-патриотизма, тут сомнений быть не может.
(kempentai @ 05.09.2008 - время: 12:40)сколько дорог построить на выброшенные впустую деньги.Вспоминая и перефразируя классиков, я не верю, что одна беда России начнёт строить и ремонтировать вторую biggrin.gif

P.S. К Украине это относится в равной (если не в большей) степени.