Искусство и политика

Нельзя не отметить влияние литературы на политические изменения в истории государств. Список "писателей-революционеров" будет очень длинный. Не секрет, что французская литература оказала определённое влияние на декабристов. А Пушкин, Радищев, Герцен и т.д. оказали влияние на революцию 1917. Список можно продолжить Горьким, Маяковским.. до бесконечности... (привожу примеры из российской истоии, потому что она нам ближе и понятне, но всё тоже самое правильно и для европейских стран)
С другой стороны нельзя не отметить влияние политики на творчество того же Маяковского, Барто, Маршака, Шолохова...
Можно привести примеры из области кино, живописи, театра...
Так что влияет на что? Что первично - влияние искусства на общество, приводящее к политическим переменам, или искуство - плод политической ситуации?

(Vit. @ 24.11.2007 - время: 15:08) Нельзя не отметить влияние литературы на политические изменения в истории государств. Список "писателей-революционеров" будет очень длинный. Не секрет, что французская литература оказала определённое влияние на декабристов. А Пушкин, Радищев, Герцен и т.д. оказали влияние на революцию 1917. Список можно продолжить Горьким, Маяковским.. до бесконечности... (привожу примеры из российской истоии, потому что она нам ближе и понятне, но всё тоже самое правильно и для европейских стран)
С другой стороны нельзя не отметить влияние политики на творчество того же Маяковского, Барто, Маршака, Шолохова...
Можно привести примеры из области кино, живописи, театра...
Так что влияет на что? Что первично - влияние искусства на общество, приводящее к политическим переменам, или искуство - плод политической ситуации?
На мой взгляд если говорить о массовом искусстве («поп культуре») то безусловно на него в первую очередь влияет политика, достаточно вспомнить как при коммунистах поносили и в псих больницы упекали сюрреалистов и т.д. за то был очень популярен так называемый «соц реализм»…Что касается классики то не него политика не влияет, на мой взгляд, но оно может повлиять на политика как на личность…

В наше циничное время на всё влияют деньги! (где-то с начала 20-го века)
Кто платит, тот и заказывет музыку!

(batono @ 24.11.2007 - время: 12:27) В наше циничное время на всё влияют деньги! (где-то с начала 20-го века)
Кто платит, тот и заказывет музыку!
Я так думаю бабло на классическое искусство не влияет…очень многие великие художнику умерли в нищете

(polupoker20007 @ 24.11.2007 - время: 20:58) Я так думаю бабло на классическое искусство не влияет…очень многие великие художнику умерли в нищете
Ветка о влиянии, а не о признании.
А кто из великих влиявших на политику умер в нищите в 20-ом веке?
Пи.СИ. Любое искусство или как вы сказали "классическое искусство", понятие "великий" в искусстве - это очень относительно.
Кому-то Ларс фон Триер и Вуди Аллен покажутся великими режиссерами! :) А по мне, раздутые бездари.

batono
Вопрос не в том - что влияет на искусство. Иначе тема была бы на другом подфоруме...
Вопрос в том - что влияет на что - искусство на политику, или политика на искусство?

Мне кажется, политики люди ограниченые и искусством мало интересуются, поэтому и влиять искусство на политику может достаточно слабо. А вот в политике все считают себя специалистами, в том числе и деятели искусства.

(SaintJorgen @ 24.11.2007 - время: 22:07) Мне кажется, политики люди ограниченые и искусством мало интересуются, поэтому и влиять искусство на политику может достаточно слабо. А вот в политике все считают себя специалистами, в том числе и деятели искусства.
Но ведь существует понятие "политической коньюктуры"... Особенно хорошо это видно по творчеству советского периода, причём во всех облостях - Барто, Глазунов и т.д. С другой стороны - были и Аксёнов, Довлатов,Канчаловский, Галич... И, на мой взгляд, в смене политической ситуации - есть их доля...

(Vit. @ 24.11.2007 - время: 21:40) batono
Вопрос не в том - что влияет на искусство. Иначе тема была бы на другом подфоруме...
Вопрос в том - что влияет на что - искусство на политику, или политика на искусство?
Ну, если вопрос стоит так, то, судя по определению данных понятий (политика-искусство) в Википедии, однозначный ответ - Политика влияет на искусство.
И по всем личным ощущения - это так.
Т.к. политика влияет на экономику, а экономика посредством денежных знаков влияет на искусство.
Да и где вы в современной России видели искусство, если его и за бугром нет?! Одно слово - ПОПСА! Причем не только в искусстве, но и в политике!

(Vit. @ 24.11.2007 - время: 22:56) Но ведь существует понятие "политической коньюктуры"... Особенно хорошо это видно по творчеству советского периода, причём во всех облостях - Барто, Глазунов и т.д. С другой стороны - были и Аксёнов, Довлатов,Канчаловский, Галич... И, на мой взгляд, в смене политической ситуации - есть их доля...
Ну вы дали. В ряд с АксЁновым, Довлатовым, Галичем поставили Канчаловского. Интересно, за какие заслуги? И какого?

(batono @ 24.11.2007 - время: 23:07)
Ну вы дали. В ряд с АксЁновым, Довлатовым, Галичем поставили Канчаловского. Интересно, за какие заслуги? И какого?
Виноват. Хотел написать - Тарковский.

(Vit. @ 24.11.2007 - время: 23:16) Виноват. Хотел написать - Тарковский.
На их творчество очень сильно повлияла политика. Или вы думаете, что подобные творения возможны в других политико-экономических условиях?

(Vit. @ 24.11.2007 - время: 22:56) Довлатов,Канчаловский, Галич... И, на мой взгляд, в смене политической ситуации - есть их доля...
Интересно, кого из деятелей искусства можно сейчас включить в список «Способствовавших смене путинского режима»?

(SaintJorgen @ 24.11.2007 - время: 23:22) Интересно, кого из деятелей искусства можно сейчас включить в список «Способствовавших смене путинского режима»?
Семейство Михалковых-Кончаловских!

Митьки раскололись по политическим соображениям...
Русский рок раскололся по той же причине...
Что происходит?
Куда катимся?

Получить код этого изображения


Уж, не знаю, что на что там влияет, искусство на политику или наоборот, но дши творческие подались в разброд...

Сомневаюсь, что какое-либо искусство кроме искусства пропаганды может повлиять существенно на политику. Политика безусловно влияет на творчество.

P.S. Байки про то, что рок н ролл и кучка дисcидентов развалили СССР считаю необоснованными. А у декабристов насколько известно революция не вышла.

(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 16:46) Митьки раскололись по политическим соображениям...
Русский рок раскололся по той же причине...
Что происходит?
Куда катимся?

Получить код этого изображения


Уж, не знаю, что на что там влияет, искусство на политику или наоборот, но дши творческие подались в разброд...
Да этот перл у нас форуме есть ....в рамочке висит, читаем и в сответствии с этим слушаем и посты пишим


Vit Наверное сейчас никак не влияет, на основную массу. Во первых огромное количество материала, противоречивого между собой, то есть в одной книге или картине есть Беренгов пролив, а в другой его нет.
Сейчас наверное на мировозрения СМИ больше влияют...чем книги, живопись, музыка...
Коммунистов Воята и Маннфреда Мэна, я слушаю с удовольствием, но их взляды сам понимаешь, не для меня....С удовольствием читаю Аксенова(раннего),но либеральная романтика 60-х не для меня, да уже и врятли кого заинтересует, на "Зияющих Высотах" Зиновьева, можно сказать воспитался, но взлядов его так же не разделял, когда он в Россию приезжал и интервью давал...Могу слушать наши и не наши, металлические националистические группы и с удовольствием слушаю негров джазистов и блюзовиков....
Живопись, может повлиять только на очень узкий круг людей, кто подвежен синдрому Стендаля

Вообщем , но я не очень уверен в своей правоте, сейчас искусство по своей значимости на умы, в отличается от того, что было 20-30-100 лет назад, мало оно на что может повлиять...
Не слова не сказал о кино...так как это художественная трактовка новостей СМИ и люди смотря фильм , как правило для себя уже выбор сделали, как воспринимать фильм, если он конечно затрагивает. какие то глобальные вещи...

Повтарюсь,сложный вопрос и не очень уверен, что я прав в своих потоках(ручьях) мыслей
Возможно в процессе развития топика, у меня появится другой взгляд на ситуацию.

Если говорить о влиянии политики на искусство, то обратите внимание, что великие произведения рождаются, в основном, в переломные моменты истории, когда возникают настоящие конфликты мировоззрений. Невозможно создать великое произведение, воспевающее "План Путина." Так что бурление политических страстей ы обществе я считаю одним из важнейших побудительных мотивов для искусства. Конечно, гений может писать дивные стихи о природе, о погоде, о любви - но это гений-однодневка. Помните ли вы Бенедиктова? Уверен, что большинство - нет. Но всть ли обратная связь, то есть влияет ли искусство на политику? Общество - это саморегулирующаеся система, и, конечно же, в этой системе есть обратная свяэь. То есть общество влияет на людей, а люди своим поведением влияют на общество. Или в нашей теме, политика влияет на искусство. Если она враждебна людям, то начинают появляться произведения в разных сферах литературы и искусства (романы, рассказы, стихи, статьи в газетах и жкрналах, сатира и даже анекдоты, песни), которые начинают влиять на МИРОВОЗЗРЕНИЕ людей, в том числе и политиков. И политика постепенно начинает видоизменяться, поскольку меняется мировоззрение людей, проводящих эту политику.

Возьмем к примеру произведения Солженицина. Я уверет что Путин читал их, даже может быть Иванов их читал, а такие "либералы" как Ходорковский и Березовский может и не читали (времени не было глупостями заниматься). Так как Солженицин повлиял на политику?

(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 21:01) Возьмем к примеру произведения Солженицина. Я уверет что Путин читал их, даже может быть Иванов их читал, а такие "либералы" как Ходорковский и Березовский может и не читали (времени не было глупостями заниматься). Так как Солженицин повлиял на политику?
Еще раз напомню - отдельные примеры ничего не доказывают, когда речь идет о системе. Людей-то уже больше 6 миллиардов и найти можно любых. Но в конкретном случае и Путин и Ходорковский - люди из другого времени. А вот Горбачев, думаю, тоже читал. И на него, возможно, Солженицын все же повлиял. Кстати, Путин тоже не сильно увлекается арестами своих политических противников, и не последнюю роль в этом играют настроения в обществе, а вовсе не его природная доброта.