И Беларусь туда же..

Сейчас в Беларуси количество тех, кто хочет сближения с Европейским союзом превзошло количество тех, кто мыслит категориями союза с Россией



Число сторонников Союзного государства России и Белоруссии очень быстро падает, - сказал «Эхо Москвы» лидер Белорусского народного фронта Винцук Вячорка. По его словам, уже сейчас количество тех, кто желает сближения с ЕС превосходит число сторонников Союзного государства России и Белоруссии. По мнению Вячорки, это совершенно естественно.

"Что касается отношения к так называемому Союзному государству, то на протяжении последних нескольких месяцев этот показатель падает очень уверенно, и сейчас количество тех, кто хочет сближения с Европейским союзом превзошло количество тех, кто мыслит категориями союза с Россией", - сказал лидер БНФ в эфире "Эха Москвы". По его мнению, "это совершенно естественный процесс: белорусы восстанавливают свою идентичность - и белорусскую, и европейскую". "Каждый народ лучше всего самореализуется в своем собственном государстве", - отметил В.Вячорка.

(Giordano @ 13.02.2007 - время: 00:18) Сейчас в Беларуси количество тех, кто хочет сближения с Европейским союзом превзошло количество тех, кто мыслит категориями союза с Россией



Число сторонников Союзного государства России и Белоруссии очень быстро падает, - сказал «Эхо Москвы» лидер Белорусского народного фронта Винцук Вячорка. По его словам, уже сейчас количество тех, кто желает сближения с ЕС превосходит число сторонников Союзного государства России и Белоруссии. По мнению Вячорки, это совершенно естественно.


И да будет по слову его!!!
Хотя белорусов жалко.

(Василичь @ 12.02.2007 - время: 21:52) Сегодня по ЭХО МОСКВЫ передавали фрагменты интервью Лукашенко с Прохановым.Молодец мужик ! Уж на что слушатели на эхе спицифичные и то голосовали в польу Батьки.
Ведущие:Александр Проханов



Понедельник, 12 Февраль 2007
ИНТЕРВЬЮ


А. ЛУКАШЕНКО - Если бы у вас была выстроена какая-то стратегия внешней политики. Вам все задают вопрос: дорогие, скажите, чего вы хотите. Какую вы политику вообще проводите, и будете проводить на международной арене. Какие ценности вы, в конце концов, сегодня исповедуете. Мы вас ассоциировали с ценностями Советского Союза. И сегодня. А какая она Россия. А куда идет. А чего она хочет. А с кем она, а кто ей нужен. А с упреком после Югославии. Начиная от того Слободана, с которым я встречался в войну, который со слезами сидел и плакал, говорил: почему Россия нас бросила. Что нам оставалось делать. Нас упрекают за денверские соглашения с американцами. А что нам оставалось делать. Я ведь был участником этого. Я с Ельциным несколько раз на эту тему говорил. Россия очень слаба, чтобы противостоять натовской агрессии в Югославии. Да они одного батальона, который совершил рейд, испугались так и задрожали, что дальше некуда. А если бы два-три корабля вошли туда, а если бы Россия шевельнулась хоть как-то. Неправда, что она была слабая. Просто Югославию сдали, базы на Кубе сдали. Камрань сдали. Все это не надо, не надо, не надо. А мир это видит. Вот я скажу уже откровенно, китайцы не понимают. Они задают вопрос: а чего они хотят. То, что и я сегодня думаю: а что надо России. Вот что надо России? Все переведено на бухгалтерию. Вы хотите посчитать, сколько стоит Беларусь для России. В бухгалтерии важен баланс. Давайте мы посчитаем, сколько мы для вас добра делаем. Называю вам цифру, от Москвы до западных окраин наших некогда великой страны у России осталось две неполных дивизии. Вопрос безопасности для России, особенно после размещения американской противоракетной системы в Польше, Чехословакии, сейчас Украине, они разместят ее, это РЛС и ударные системы ракетные. Сегодня это направление приобретает чрезвычайное значение. Не так? Так. Для того чтобы вам построить такой кордон в виде как его сейчас представляет себе белорусская армия, защищая Россию, нам такая армия не нужна. Потому что мы никого этой армией не завоюем, грубо говоря, и ни от кого не защитимся этой армией. Мы только в России, с Россией можем здесь противостоять. В этом была суть моих предложений по созданию союзной группировки войск. Совместные учения в прошлом году договорились провести, россияне готовились вместе с белорусами здесь, вы не представляете, у них глаза горели. Ваше руководство отказалось ехать, чтобы их не упрекнули, что видите, непонятно, что тут Россия хочет. Ну, так получайте. Если вы не понимаете противоракетную систему. Теперь вам понятно? Когда белорусский президент, я вынужден был поехать. Это было некорректно с моей стороны, когда мы должны были с Путиным и другими президентами быть здесь в ОДКБ, он отказался. Я должен был поехать. Мы провели прекрасные учения, и мы показали, что сегодня на порядок армия Белоруссии подготовлена больше, чем российская. Чтобы вам создать такое, вам надо 21 млрд. долларов, так это только один фрагмент. А транзит, сотни миллионов тонн груза через нас. Абсолютно в лучших комфортных условиях, чем в самой России. Вы представляете. С Запада на Восток, с Востока на Запад. Железная дорога, воздушный, наземный транспорт. В лучших условиях. Вы здесь не имеете никаких больше бандитов, никто вам не мешает. А граница. Мы сохранили уровень той границы, на которой я служил в советские времена, она сегодня лучше. Это же наша сегодня общая граница. И таможенная, и пограничные войска. Сколько это стоит каждый год. Сколько стоит Калининград, он на нас висит. Что просто русский человек Проханов Александр Андреевич, который приезжает в Минск, он тут отдыхает, понимаете. После Москвы. Это что, дешево стоит для русского человека.

А. ПРОХАНОВ – Оценить практически невозможно. Либо вступает в ход какая-то жуткая… конспирология.

Продолжение: https://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/49566/

(ufl @ 13.02.2007 - время: 08:59) (Giordano @ 13.02.2007 - время: 00:18) Сейчас в Беларуси количество тех, кто хочет сближения с Европейским союзом превзошло количество тех, кто мыслит категориями союза с Россией



Число сторонников Союзного государства России и Белоруссии очень быстро падает, - сказал «Эхо Москвы» лидер Белорусского народного фронта Винцук Вячорка. По его словам, уже сейчас количество тех, кто желает сближения с ЕС превосходит число сторонников Союзного государства России и Белоруссии. По мнению Вячорки, это совершенно естественно.


И да будет по слову его!!!
Хотя белорусов жалко.
Еще бы! Вот меркантильные создания - красивой еэсовской жизни им захотелось!

(Farg0 @ 13.02.2007 - время: 11:48) Еще бы! Вот меркантильные создания - красивой еэсовской жизни им захотелось!
Farg0, ну что же вы умолчали о том, что красивая жизнь ОООчень дорого стоит.

(ufl @ 13.02.2007 - время: 15:42) (Farg0 @ 13.02.2007 - время: 11:48) Еще бы! Вот меркантильные создания - красивой еэсовской жизни им захотелось!
Farg0, ну что же вы умолчали о том, что красивая жизнь ОООчень дорого стоит.
Стоит не дороже денег

Когда получаешь 300 евро а 1 л. бензина стоит 0,85 евро это одно. Когда минимум 1000евро- это другое. Когда средняя зарплата 2200 евро- это третье.

(palladin777 @ 13.02.2007 - время: 18:48) Стоит не дороже денег

Когда получаешь 300 евро а 1 л. бензина стоит 0,85 евро это одно. Когда минимум 1000евро- это другое.
А при чём тут зарплата и бензин? Платить придётся немного другим. Это выражено в их же декларации: за счет привлечения иностранных инвестиций и проведения эмиссии ценных бумаг. А этого они как раз и боятся. Это как вы понимаете потеря экономической самостоятельности для Белоруссии.
Когда средняя зарплата 2200 евро- это третье.В Литве такая средняя зарплата?

А при чём тут зарплата и бензин? Платить придётся немного другим. Это выражено в их же декларации: за счет привлечения иностранных инвестиций и проведения эмиссии ценных бумаг. А этого они как раз и боятся. Это как вы понимаете потеря экономической самостоятельности для Белоруссии.
Доколе самостоятельностью будут считать самоизоляцию? Или примкр КНДР вдохновляет?

В Литве такая средняя зарплата?

Хреновая. 1523 Лт (440 Евро). Поднимут "минимум" средние показатели поднимутся. А зарплату де-факто нужно смотреть по отраслям. Среди строителей менее чем за 1500 лт. разнорабочего не найдешь. Зато кассир в магазине 800-1000лт а в мелких магазинах и того меньше.

(Farg0 @ 13.02.2007 - время: 10:48) Еще бы! Вот меркантильные создания - красивой еэсовской жизни им захотелось!
Да, вот понимаешь ли за 16 лет незалежнасцi, поняли, что лучше там, где платят больше:) кароче, перенимаем украинский опыт семимильными шагами:)
Кстати, поздравляю с новым аватаром, хотя старый больше нравился
Farg0, ну что же вы умолчали о том, что красивая жизнь ОООчень дорого стоит.
ufl, я думаю, что прежняя жизнь для беларуса обходится намного дороже ( если учитывать зарплаты и цены), чем для литовца или бюргера.....
Так что получая среднюю зарплату в 250$ беларус должен строить 1-комнатную квартиру за 50 к$, взяв кредит в банке под 11-12% в год....
Вот через парочку лет, когда цена газа и нефти вырастит до мировой (европейской), не думаю, что уровень жизни в Беларуси настанет европейский.....
Цены будут европейскими, зарплаты беларускими.... Беларусь превратится во вторую Грузию или Армению......
Так что пока есть время, безбашенный хакеист может провернуть хитрую махинацию, сделав реверанс в сторону Запада, тем самым обеспечив своего приемника маневрами в игре со старшим братом-медведом:)

(palladin777 @ 13.02.2007 - время: 22:03) Доколе самостоятельностью будут считать самоизоляцию? Или примкр КНДР вдохновляет?


Ну видимо так.
Среди строителей менее чем за 1500 лт. разнорабочего не найдешь.Значит в случае, как тут выразились, сближения Белоруссии и ЕС, снижение зарплат в строительстве ВАМ гарантированно.

(Giordano @ 13.02.2007 - время: 22:20) Так что пока есть время, безбашенный хакеист может провернуть хитрую махинацию, сделав реверанс в сторону Запада, тем самым обеспечив своего приемника маневрами в игре со старшим братом-медведом:)
Если только в игре на бирже. Но, что у Батьки, что Приемного сына, активов маловато, что бы на бирже играть. Какова по вашему инвестиционная привлекательность Белоруссии для нас и для ЕС?

(ufl @ 13.02.2007 - время: 22:23) Значит в случае, как тут выразились, сближения Белоруссии и ЕС, снижение зарплат в строительстве ВАМ гарантированно.
Так уже сейчас беларусы работают. Есть такой "предохранитель" когда зарплата эмигранту не может быть ниже чем средний показатель по сектору, аналогично бало с нашими мигрантами в Англии. Теперь, правда, все "завязано" на мин. 5,25 в час.

ufl
Значит в случае, как тут выразились, сближения Белоруссии и ЕС, снижение зарплат в строительстве ВАМ гарантированно.
palladin777
Так уже сейчас беларусы работают. Есть такой "предохранитель" когда зарплата эмигранту не может быть ниже чем средний показатель по сектору, аналогично бало с нашими мигрантами в Англии. Теперь, правда, все "завязано" на мин. 5,25 в час.
Так уже сейчас в Литве нехватка рабочих, так как 10% молодежи свалило в Европу на зароботки и ПМЖ в Сев. Ирландию.... Так что любой беларус спокойно может отправится уже сейчас в Литву на работу, для этого не обязательно вступать в ЕС....
ufl
Какова по вашему инвестиционная привлекательность Белоруссии для нас и для ЕС?
Я думаю, что на данный момент Беларусь привлекательная страна для инвестиций. Многие заводы можно переоборудовать и начать штамповать там детали с пломбочкой сделано с Евросоюзе:) Так что не забывайте, что у нас в госсобственности находится львиная доля всех активов главных предприятий страны....

(ufl @ 13.02.2007 - время: 19:14) А при чём тут зарплата и бензин? Платить придётся немного другим.
Честное слово, я обожаю, когда вопрос ставят таким образом. "Платить немного другим" - дружбой придется платить, совестью -продаться, как последняя продажная девка - лечь под МВФ и прочих кровососущих!
Увы, это аргументы в пользу бедных. Ибо пример неподкупности мы уже имеем, а более тго - результат этой неподкупности. Это скорее игра в одни ворота, ибо Россией неподкупность и принципиальность расценивается с точки зрения своего интереса в Беларуси. Исключительно своего! И все это прикрывается яскравым фасадом "Союзное государство". Что мое - то и твое, что твое - то и мое. Но ведь все уже понимают, что этого государства небыло даже в эмбриональном состоянии. Вот Палладин правильно сказал, что опыт КНДР как-то не очень впечатляет.

Giordano

Спасибо за поздравление и комплимент.

(Giordano @ 13.02.2007 - время: 22:43) Я думаю, что на данный момент Беларусь привлекательная страна для инвестиций. Многие заводы можно переоборудовать и начать штамповать там детали с пломбочкой сделано с Евросоюзе:) Так что не забывайте, что у нас в госсобственности находится львиная доля всех активов главных предприятий страны....
Правильно Giordano, но вот беда, предприятия в ГОСсобственности. И пока инвестор не будет владеть контрольным пакетом плюс твёрдые политические гарантии сохранности права собственности, он пальцем не шевельнёт, цента не даст. Это вам понятно? Так что, как я писал, три пути. Продаться нам, продаться им, КНДР.

(Farg0 @ 13.02.2007 - время: 21:47) Это скорее игра в одни ворота, ибо Россией неподкупность и принципиальность расценивается с точки зрения своего интереса в Беларуси. Исключительно своего! И все это прикрывается яскравым фасадом "Союзное государство". Что мое - то и твое, что твое - то и мое. Но ведь все уже понимают, что этого государства небыло даже в эмбриональном состоянии. Вот Палладин правильно сказал, что опыт КНДР как-то не очень впечатляет.


хороший пост, давно такого не читал, особенно понравилось про "яскравы фасад Союзного Государства"....
Просто, это полное наип..тельство двух народов.... Я бы сказал некий идеологический МММ, сооруженный в умах аналитиков с Лубянки.....

(Giordano @ 13.02.2007 - время: 22:43) Так уже сейчас в Литве нехватка рабочих, так как 10% молодежи свалило в Европу на зароботки и ПМЖ в Сев. Ирландию.... Так что любой беларус спокойно может отправится уже сейчас в Литву на работу, для этого не обязательно вступать в ЕС....

Уж больно пока процедура муторная. За пол-года нужно бумаги начинать делать.

(Farg0 @ 13.02.2007 - время: 22:47) Честное слово, я обожаю, когда вопрос ставят таким образом. "Платить немного другим" - дружбой придется платить, совестью -продаться, как последняя продажная девка - лечь под МВФ и прочих кровососущих!
Увы, это аргументы в пользу бедных. Ибо пример неподкупности мы уже имеем, а более тго - результат этой неподкупности. Это скорее игра в одни ворота, ибо Россией неподкупность и принципиальность расценивается с точки зрения своего интереса в Беларуси. Исключительно своего! И все это прикрывается яскравым фасадом "Союзное государство". Что мое - то и твое, что твое - то и мое. Но ведь все уже понимают, что этого государства небыло даже в эмбриональном состоянии. Вот Палладин правильно сказал, что опыт КНДР как-то не очень впечатляет.


Farg0, вы знаете, ваша неприязнь к России застит вам глаза. Я НИГДЕ не писал, что вектор Белоруссии на Европу это плохо. Но это открытие рынка, не базара, а рынка. Это доступ иностранного инвестора в страну. А ЭТОГО то сейчас больше всего и боятся ОНИ. На этом и идёт спекуляция. На пресловутой самостоятельности.

(ufl @ 13.02.2007 - время: 21:52) Правильно Giordano, но вот беда, предприятия в ГОСсобственности. И пока инвестор не будет владеть контрольным пакетом плюс твёрдые политические гарантии сохранности права собственности, он пальцем не шевельнёт, цента не даст. Это вам понятно? Так что, как я писал, три пути. Продаться нам, продаться им, КНДР.
У нас пока что действует правило государственной "золотой акции", то есть в руках гос-ва всегда найдется казырной джокер, хоть ты собственник на 100%.....
Но денюжка державе будет нужна с каждым годом все больше и больше (нефть и газ оплачивать, пенсионеров, чиновников, МВД содержать), так что
никуда Батька не денется, начнет распродавать предприятия.....
Вопрос только кому: эурапейцам цi расiянам?

(Giordano @ 13.02.2007 - время: 22:59) никуда Батька не денется, начнет распродавать предприятия.....
Вопрос только кому: эурапейцам цi расiянам?
Ну и кому по вашему лучше продать?