И Беларусь туда же..

(Duhovnik @ 11.02.2007 - время: 13:56) Самый главный минус - это отсутствие плюсов!
Ну что сможет превращение в Беларусский федеральный округ дать жителям Беларуси такого чего нет сейчас у них?
Или вы считаете что переход того же Минска из статуса столицы государства в статус провинциального города будет воспринят его жителями на УРА!? и т.д. и т.п
Ну хоть кто-то НАС понимает!

(Duhovnik @ 11.02.2007 - время: 14:49) Ольга вообще-то именно ВЫ разместили эту информацию на нашем форуме:



Я может что-то пропустил, но тему завёл Снеговик. Обратите внимание, в названии, темы присутствует знак вопроса Пост Ольги был третьим, без ссылки и с явным недоверием к инфе. Вы же, Duhovnik, в этой теме приподносите эту инфу как достоверную, в утвердительной форме. Будьте добры доказательства достоверности предоставить. Или расписаться в НАГЛОЙ ЛЖИ.

(Camalleri @ 11.02.2007 - время: 13:21) И в политике тоже. На политическую карту мира смотреть буде неприятно, выискивая "БФО".

Вполне допускаю. Видимо белорусы это нация утонченных эстетов и мне, сермяге, их не понять.
В политике - внутренней, внешней. В принятии решений.Не хочу вас расстраивать, но самостоятельности во внешней политике у Белоруссии ещё ООООчень долго не будет. В обозримом будущем совершенно точно.
А вот что вы имели в виду под самостоятельностью во внутренней политике?
Где-то рядом. В правах, по крайней мере.
И чем же вы были поражены в правах в Российской Империи, а позже в СССР? Только конкретно, если можно.
Пока состояние неопределённости. Однако, после известных событий, на восток - врядли.Ну учитывая ваши понятия о самостоятельности во внутренней политике, на запад тоже никак. Остался юг и север. Куда топать будете?
Ну хоть кто-то НАС понимает!Это не самое главное, что бы КТО-ТО вас понимал. Главное это, что бы вы себя сами понимали. Вы пока ничего, понимаете ничего конкретного не сказали, чем вам будет плох БФО. Я например как гражданин Росси могу на пальцах доказать, что БФО для меня плохо. Вы же носитесь с фетишем суверенитета. Конкретики НОЛЬ.

(Olga35. @ 11.02.2007 - время: 14:05) (Duhovnik @ 11.02.2007 - время: 13:56) Самый главный минус - это отсутствие плюсов!
Ну что сможет превращение в Беларусский федеральный округ дать жителям Беларуси такого чего нет сейчас у них?
Или вы считаете что переход того же Минска из статуса столицы государства в статус провинциального города будет воспринят его жителями на УРА!? и т.д. и т.п
Не по существу спорите, вопрос рассматривается с крайних позиций. В даной ситуации Москве то же не очень-то нужно такое поглощение, зачем автоматически на себя брать все грехи и проблемы состряпанные режимом Лукашенко?
Действительно, зачем. Вот и отстаньте. Зачем нам автоматически брать на себя все грехи и проблемы "путинского режима"?..

(Camalleri @ 11.02.2007 - время: 15:22) (Olga35. @ 11.02.2007 - время: 14:05) (Duhovnik @ 11.02.2007 - время: 13:56) Самый главный минус - это отсутствие плюсов!
Ну что сможет превращение в Беларусский федеральный округ дать жителям Беларуси такого чего нет сейчас у них?
Или вы считаете что переход того же Минска из статуса столицы государства в статус провинциального города будет воспринят его жителями на УРА!? и т.д. и т.п
Не по существу спорите, вопрос рассматривается с крайних позиций. В даной ситуации Москве то же не очень-то нужно такое поглощение, зачем автоматически на себя брать все грехи и проблемы состряпанные режимом Лукашенко?
Действительно, зачем. Вот и отстаньте. Зачем нам автоматически брать на себя все грехи и проблемы "путинского режима"?..
А Вам собственно ни кто и не предлагает. Вот смотрите, под идею создания союзного государства были созданы определенные экономические механизмы, как-то таможенный союз при котором Белоруссия имела фактический контроль грузопотоков Европа-Россия-Европа, нефтяной офшер опять же выгодный Белоруссии, механизм поставки газа по льготной цене, опять же выгдный Белоруссии, что с этого имела Россия? В определенный момент в кремле сказали "хватит", это нам невыгодно, давайте менять ситуацию, или союзное государство со всеми вытекающими последствиями или рыночные ВЗАИМОвыгодные отношения. Что выбрала Белоруссия?

(ufl)Вполне допускаю. Видимо белорусы это нация утонченных эстетов и мне, сермяге, их не понять.

И врядли поймёте. Зачем это Вам? Не утруждайтесь. Или у Вас в России все свои проблемы решены, что осталось только с Беларусью "управиться" и определить её место в этом мире?
Не хочу вас расстраивать, но самостоятельности во внешней политике у Белоруссии ещё ООООчень долго не будет. В обозримом будущем совершенно точно.
А вот что вы имели в виду под самостоятельностью во внутренней политике?

Самостоятельное принятие решений по внутренним вопросам. Думаете в БФО это будет возможно?
И чем же вы были поражены в правах в Российской Империи, а позже в СССР? Только конкретно, если можно.

Бог ты мой! А какие могли быть права у фактически несуществующего с отсутсвующей независимостью государства? Конкретней врядли можно... Уж очень тяжело перечислять ВСЕ атрибуты и права независимого самотоятельного государства и сопостовлять их соответствующими в СССР-овский период.
Про Российскую империю так вообще молчу. Мы действительно там были "на видном месте"...
Ну учитывая ваши понятия о самостоятельности во внутренней политике, на запад тоже никак. Остался юг и север. Куда топать будете?

Мы потихоньку, не торопясь всё будем "осмысливать". Спешить-то особо некуда. Как сказал Дэн Сяопин: "Переходя реку, надо ощупывать камни под ногами".
Это вы надеятесь(или хотите надеятся) что Беларусь на Западе никому не нужна. Лукашенко - скорее всего не нужен, а вот Беларусь... - кто знает...Будьте уверены, что при приходе к власти какого-нибудь "дикого русофоба" - дорожки на запад постепенно всё же будет "расчищаться".
Это не самое главное, что бы КТО-ТО вас понимал. Главное это, что бы вы себя сами понимали. Вы пока ничего, понимаете ничего конкретного не сказали, чем вам будет плох БФО. Я например как гражданин Росси могу на пальцах доказать, что БФО для меня плохо. Вы же носитесь с фетишем суверенитета. Конкретики НОЛЬ.

Никто не ОБЯЗАН Вам объяснять все минусы. Вопрос БФо на повестке дня не рассматривается, чтобы детально взвешивать всё "за" и "против". Не вижу в этом необходимости.

(Olga35.)А Вам собственно ни кто и не предлагает.

Ну так значит и не очем тут говорить...
...Белоруссия имела фактический контроль грузопотоков Европа-Россия-Европа...
В чём же заключался этот контроль? Георгафическое положение, в первую очередь, давало некотрые в этом отношении преимущества. Не строй союзное государство, грузопоток всё равно проходил бы через нас. Правда России он дороже бы обходился.

...нефтяной офшер опять же выгодный Белоруссии, механизм поставки газа по льготной цене, опять же выгдный Белоруссии...

Опять же выгодный ЛУКАШЕНКО.

что с этого имела Россия?

Кого бы там Россия не имела, но не вижу причин обвинять в чём-то беларусов. У вас что, там одни "гиганты задней мысли" восседают в руководстве? Вы у них лучше поинтересуйтесь, что имела с этого Россия. С них спрашивайте.
В определенный момент в кремле сказали "хватит", это нам невыгодно, давайте менять ситуацию, или союзное государство со всеми вытекающими последствиями или рыночные ВЗАИМОвыгодные отношения. Что выбрала Белоруссия?

Вот не понял... Я, что возмущаюсь по этому поводу? Выбрал(единолично) Лукашенко. Только вот некоторые пытаются объяснить, что Беларусь в Союзном Государстве - это типа БФО. Мне лично такое не надо.

(Camalleri @ 11.02.2007 - время: 18:06) Самостоятельное принятие решений по внутренним вопросам. Думаете в БФО это будет возможно?

Camalleri, всё же попытайтесь расшифровать, что имеется в виду под понятием самостоятельных решений по внутренним вопросам?
Бог ты мой! А какие могли быть права у фактически несуществующего с отсутсвующей независимостью государства? Конкретней врядли можно... Уж очень тяжело перечислять ВСЕ атрибуты и права независимого самотоятельного государства и сопостовлять их соответствующими в СССР-овский период.
Про Российскую империю так вообще молчу. Мы действительно там были "на видном месте"...
Ну я так и думал. Кроме демагогии ничего.
Давайте я попробую. Вас дискриминировали по нацпризнаку при приёме в ВУЗы и на работу. У вас не было нацкультуры и языка. Экономическое развитие Белоруссии подвергалось принудительному подавлению. И т.д. и т.п. Как сейчас помню надпись на входе в Брестский ресторан: «Только для русских, белорусам вход запрещён».
Это вы надеятесь(или хотите надеятся) что Беларусь на Западе никому не нужна. Лукашенко - скорее всего не нужен, а вот Беларусь... - кто знает...Будьте уверены, что при приходе к власти какого-нибудь "дикого русофоба" - дорожки на запад постепенно всё же будет "расчищаться".А вот это и есть ваше самое большое заблуждение. Дело в том, что русофобия конечно товар, но не такой дорогой, что-бы на выручку от его продажи можно было жить припеваючи целой стране. Отдельным и немногочисленным гражданам да, стране нет. И для того, что бы вам расчистили дорожку на Запад, придётся отказаться от того самого фетиша за который вы вцепились, от самостоятельности. Нет герб то конечно у вас будет. И флаг и президент. Даже называться вы будете Беларусь. А вот самостоятельности НЕ будет. А самостоятельность для вас на сегодняшний день фетиш с которым вы не готовы расстаться. На него вас Батька и ведёт, в смысле вы введетесь.
Вопрос БФо на повестке дня не рассматривается, чтобы детально взвешивать всё "за" и "против".  Не вижу в этом необходимости. А зря не рассматриваете. У вас три пути на сегодня и стоять на месте вы не сможете. Так жизнь устроена.

Лукашенко подтверждает неизменность курса на сотрудничество с Ираном

https://news.tut.by/82448.html

Такое тестное сотрудничесво может довести до какой-нибудь авантюрной идеи создания ЯО...

Вот только, какие могут быть сближения с Европой, после таких "акций"...



Нефтепровод в обход Беларуси
https://news.tut.by/82415.html

А вот это хреновенько....

(Camalleri @ 11.02.2007 - время: 18:42) Лукашенко подтверждает неизменность курса на сотрудничество с Ираном


И всё же на ЮГ.
Такое тестное сотрудничесво может довести до какой-нибудь авантюрной идеи создания ЯО...Можете не волноваться, это исключено.
Вот только, какие могут быть сближения с Европой, после таких "акций"...Оно, сближение, и без этих акций крайне сомнительно.

Ufl, что за дела? Нечаянно написАл ваш ник на русской раскладке клавы, так там слово неприятное получилось. Или это так задуманно? А то я испугался, думаю - еслиб не заметил и всё так оставил, вы бы обиделись...
(ufl)Camalleri, всё же попытайтесь расшифровать, что имеется в виду под понятием самостоятельных решений по внутренним вопросам?

Не буду "париться" и выложу Вам хоть и не очень свежую, но всё же ссылочку, где указаны основные направления внутренней политики РБ.
https://www.embassybel.ru/belarus/foreign_policy/zakon/

Это внутрення политика ГОСУДАРСТВА. А что будет в БФО?
Вас дискриминировали по нацпризнаку при приёме в ВУЗы и на работу
Меня нет - не дорос ещё.
У вас не было нацкультуры и языка.

Нет, практически...

кономическое развитие Белоруссии подвергалось принудительному подавлению

Я бы сказал - экономическое развитие Беларуси контролировалось и определялось не в Беларуси.


А зря не рассматриваете. У вас три пути на сегодня и стоять на месте вы не сможете. Так жизнь устроена.

Но и путям, посоветованным Жириновским, следовать врядли будем.
А насчёт 3 путей - поконкретней, будьте добры...
вот это и есть ваше самое большое заблуждение. Дело в том, что русофобия конечно товар, но не такой дорогой, что-бы на выручку от его продажи можно было жить припеваючи целой стране. Отдельным и немногочисленным гражданам да, стране нет. И для того, что бы вам расчистили дорожку на Запад, придётся отказаться от того самого фетиша за который вы вцепились, от самостоятельности. Нет герб то конечно у вас будет. И флаг и президент. Даже называться вы будете Беларусь. А вот самостоятельности НЕ будет. А самостоятельность для вас на сегодняшний день фетиш с которым вы не готовы расстаться. На него вас  и ведёт, в смысле вы введетесь.
Не один Батька ведёт. Он-то как раз в меньшей мере.
А с самостоятельностью незачем расставаться. Расстаться с ней легко. А вот заработать самостоятельность, получить обратно и грамотно ей воспользоваться - весьма сложная задача...

(Camalleri @ 11.02.2007 - время: 19:13) Ufl, что за дела? Нечаянно написАл ваш ник на русской раскладке клавы,
Ну и как? Я свой ник оправдываю?
А вообще загляните во Второзаконие. Глава 33. Стих 20
Не буду "париться" и выложу Вам хоть и не очень свежую, но всё же ссылочку, где указаны основные направления внутренней политики РБ.
https://www.embassybel.ru/belarus/foreign_policy/zakon/
Это внутрення политика ГОСУДАРСТВА. А что будет в БФО?Ну наконец. Хоть что-то конкретное. Но вынужден вас немного охладить. Это не внутренняя политика, это, ну да ладно оценки чуть позже. Я из этой декларации, а это декларация, ряд пунктов выписал. Вы бы не могли мне рассказать КАК они воплощаются в жизнь?
формирование конкурентной среды и регулирование деятельности субъектов естественных монополий;
реформирование отношений собственности, в том числе приватизация государственного имущества;
стимулирование предпринимательской деятельности организаций и граждан;
И самое интересное для меня
обеспечение роста инвестиционного потенциала за счет собственных средств организаций, средств республиканского и местных бюджетов, населения, кредитов банков и небанковских кредитно-финансовых организаций, а также за счет привлечения иностранных инвестиций и проведения эмиссии ценных бумаг
Я бы сказал - экономическое развитие Беларуси контролировалось и определялось не в Беларуси.Сбылась вековая мечта!!! Теперь определяется в Белоруссии!!! Жаль определять нечего, в ввиду отсутствия развития.
А насчёт 3 путей - поконкретней, будьте добры...Подробней позже. Немного утомился. Капусту для поста солил. А вкратце можно. Продаться нам. Продаться им. В задницу. Простите за прямоту.

Рар: Белорусский президент на самом деле не стремится на Запад, а хочет еще раз договориться с Россией

9 февраля 2007 Политика
"Лукашенко на самом деле не стремится на Запад, а хочет еще раз договориться с Россией. А его прозападные реверансы, скорее, должны рассматриваться как последний угрожающий сигнал Москве" - такое мнение в интервью "Российской газете" 9 февраля высказал эксперт Германского совета по внешней политике Александр Рар.

"Он хочет доказать, что у него и его страны есть альтернатива, а именно прозападная ориентация, которую он выберет, если Россия перестанет оказывать Беларуси поддержку", - считает политолог.

"Политическая философия Лукашенко очень проста, - полагает А.Рар. - Моральный долг более сильного и более богатого российского народа - содержать младшего брата - народ Беларуси. Который в благодарность всегда будет выступать на стороне России в большой политике, поддерживать российские внешнеполитические инициативы и быть форпостом России в случае ее конфликта с Западом".

"Лукашенко также уверен, - выдвигает версию политолог, - что "младший" народ Беларуси, который никогда открыто не выступал против России, имеет исторические связи с русскими и пострадал во время второй мировой войны, заслуживает, чтобы Россия рассматривала Беларусь как часть своей экономики и не повышала цены на свои товары, в том числе энергоносители".

"Эта точка зрения может показаться странной. Но ее придерживаются многие представители элит Беларуси. Лукашенко обижен на российские власти, считая, что они предали моральные представления, которые ему казались исторически оправданными", - сказал А.Рар.

По его словам, отношение к последним заявлениям Александра Лукашенко на Западе двоякое. "Многие эксперты считают, что он загнан в капкан. Россия, которая впредь будет строить со всеми странами СНГ рыночные отношения, перестанет его в какой-либо мере поддерживать. Поэтому Лукашенко более ничего не остается делать, как стучать в двери Запада, чтобы оттуда получать помощь. Те же аналитики подчеркивают, что первым шагом Лукашенко, чтобы его приняли на Западе, должно стать открытие экономики для западных инвесторов. Это вызовет определенное доверие к его прозападной ориентации", - заявил А.Рар.

(Camalleri @ 11.02.2007 - время: 22:49) "Многие эксперты считают, что он загнан в капкан. Россия, которая впредь будет строить со всеми странами СНГ рыночные отношения, перестанет его в какой-либо мере поддерживать. Поэтому Лукашенко более ничего не остается делать, как стучать в двери Запада, чтобы оттуда получать помощь. Те же аналитики подчеркивают, что первым шагом Лукашенко, чтобы его приняли на Западе, должно стать открытие экономики для западных инвесторов. Это вызовет определенное доверие к его прозападной ориентации", - заявил А.Рар.



Спасибо Camalleri. Вы избавили меня от объяснений, что значит продаться им. Осталось только объяснить, чем это обернётся для вас.

А вообще загляните во Второзаконие. Глава 33. Стих 20

Ни чё не понял... Куда заглянуть?...

Подробней позже. Немного утомился. Капусту для поста солил. А вкратце можно. Продаться нам. Продаться им. В задницу. Простите за прямоту.

Спасибо за конкретику. Вы столь доброжелательны. Ещё варианты будут какие-нибудь?

Сбылась вековая мечта!!!  Теперь определяется в Белоруссии!!! Жаль определять нечего, в ввиду отсутствия развития.

1. Я бы уточнил - определяется всё равно дураками.
2. С развитием сами разберёмся. А если нечего определять - значит не по правильному пути шли.
Ну наконец. Хоть что-то конкретное. Но вынужден вас немного охладить. Это не внутренняя политика, это, ну да ладно оценки чуть позже. Я из этой декларации, а это декларация, ряд пунктов выписал. Вы бы не могли мне рассказать КАК они воплощаются в жизнь?
формирование конкурентной среды и регулирование деятельности субъектов естественных монополий;
реформирование отношений собственности, в том числе приватизация государственного имущества;
стимулирование предпринимательской деятельности организаций и граждан;
И самое интересное для меня
обеспечение роста инвестиционного потенциала за счет собственных средств организаций, средств республиканского и местных бюджетов, населения, кредитов банков и небанковских кредитно-финансовых организаций, а также за счет привлечения иностранных инвестиций и проведения эмиссии ценных бумаг
Не, сразу я так с этим разобраться и ответить не смогу. Надо подумать. После первого "прочтения" не понял половины того, что написано. Тут всё такими мудрёными фразами, сразу видно, что писАли так, чтоб народ не понял и не вникал...
Ничего. Разберусь - отпишу.

(Camalleri @ 11.02.2007 - время: 23:07) А вообще загляните во Второзаконие. Глава 33. Стих 20

Ни чё не понял... Куда заглянуть?...


О времена! О нравы! (с) А.С. Пушкин.

Ну тогда в Бытие. Глава 49. Стих 19
Ufl, - толпа будет теснить его, но он оттеснит ее по пятам.

Книга есть такая – Библия. Может слышали? Это всё оттуда.
Спасибо за конкретику. Вы столь доброжелательны.  Ещё варианты будут какие-нибудь?
Да я бы рад вам ещё вариантов разных накидать, но к сожалению они все из жанра фентези, про кольца с властелином, Гари Потера энд компании.
1. Я бы уточнил - определяется всё равно дураками.
Ладно, открою вам секрет. По прежнему определяется в России. Так что, вы про дураков то поаккуратней. Не ровён час о будущих согражданах так отзываетесь.
Надо подумать.
Думайте!!! Хорошенько думайте! Вам это сейчас ой как надо.

Лукашенко: мы находимся в центре цивилизованного мира, поэтому нас трудно обойти и объехать



Об этом белорусский президент Александр Лукашенко заявил в интервью Reuters 6 февраля. По его словам, если Запад, европейцы не хотят иметь в центре Европы напряженность, то «вы все равно вынуждены будете сотрудничать с нами и вы вынуждены будете признать, что у этих самых белорусов есть такие же национальные интересы, как у немцев, англичан, французов, чехов, поляков, украинцев».

Слиска: Лукашенко фактически предаёт белорусско-российские интересы

https://naviny.by/rubrics/politic/2007/02/0...ews_112_266609/


Я смотрю, разошлись там у вас в России, комментаторы...


«Энергетический конфликт» может привести к демократии в Беларуси, считает премьер Литвы

Декларируемое желание Минска улучшить отношения с Западом после "энергетического конфликта" с Москвой может быть знаком того, что Беларусь пойдет по демократическому пути развития, считает премьер-министр Литвы Гядиминас Киркилас, сообщает Newsru. "Возможно, в Белоруссии, в ее правительстве и руководстве происходит осознание того, что односторонняя политика не приносит хороших результатов, особенно в такой геополитической ситуации, в которой находится Белоруссия. Если этот поворот является знаком того, что в Белоруссии меняется ситуация, возможно, благодаря этому осознанию, Белоруссия хоть немного повернет на путь демократии", - сказал премьер в интервью литовской радиостанции Ziniu radijas. Отвечая на вопрос, возможен ли диалог литовских властей с президентом Беларуси Александром Лукашенко, Киркилас сказал: "Я думаю, что и такие попытки можно делать. Любые изменения в Белоруссии в сторону демократии, если это удастся сделать мирно, путем переговоров и договоренностей, были бы положительными".

Упс, они там уже и с Лукашенко считают возможным вести переговоры. Ребята предприимчивые, в случае необходимости с кем угодно заговорят. Только нам от этого всё проку нет

Ну, Лукашенко уже добился, чего сделать не мог лет пять - упоминули о возможном демократическом пути развития Беларуси и при этом ни слова о свержении Батьки. Прям демократией повеяло...

(ufl)
О времена! О нравы! (с) А.С. Пушкин.

Ну тогда в Бытие. Глава 49. Стих 19
Ufl, - толпа будет теснить его, но он оттеснит ее по пятам.

Книга есть такая – Библия. Может слышали? Это всё оттуда.
Спасибо за просвещение. Я всё как-то по подвалам да по подъездам шкерюсь. На досуге непременно прочту.

Да я бы рад вам ещё вариантов разных накидать, но к сожалению они все из жанра фентези, про кольца с властелином, Гари Потера энд компании.

Да вы не стесняйтесь. Чего мелочится. Фэнтези, не фэнтези - всё рассмотрим.

Ладно, открою вам секрет.  По прежнему определяется в России. Так что, вы про дураков то поаккуратней. Не ровён час о будущих согражданах так отзываетесь.
Ага - я весь дрожу. Может мне каску купить...
А вообще - этот секрет-то давно открыт.
о будущих согражданах

Вы столь оптимистичны и предприимчивы?



Думайте!!! Хорошенько думайте! Вам это сейчас ой как надо.
Мне это надо не только сейчас, но и всегда. Всегда думаю. Всегда думаем. Но решают всё равно за нас.

Сегодня по ЭХО МОСКВЫ передавали фрагменты интервью Лукашенко с Прохановым.Молодец мужик ! Уж на что слушатели на эхе спицифичные и то голосовали в польу Батьки.