Гражданское неповиновение!

(Fater @ 03.07.2005 - время: 01:54) Жаль у меня нет циферок, но и так я думаю будет понятно. Соберём вместе Аргентину с Японией и со всеми их кондишенами. А с другой стороны пусть будет ну... Красноярский край к примеру. Стены в три - четыре кирпича., у Японии сколько?
Отопление месяцев семь, восемь(хотя конечно могу ошибаться), у Аргентины сколько?
Плюс вечная мерзлота, завоз ГСМ, строительство хрен знает каких насыпей под железные дороги (я тут обобщаю со всей страной немного), и т. д. - можно продолжать сколь угодно долго.
И ты считаешь, что кондиционеры это всё перевесят?
Ну вы подумайте сколько они тратят на электроэнергию???

А мы, сколько платим?
(опять на Вы?)

(Krimana @ 26.06.2005 - время: 03:48) Воть с вами я соглашусь, государство не должно поддерживать убыльные предприятия, которые сами не могут приносить выгоды. Всовсем недавно у нас в городе была акция протеста, в которой принимали участие работники одной организации, которая за 15 лет работы была убыточной. Суть заключается в том, что предприятие купил новый собситвенник, который заявил, что сократит рабочие места и перепрофилирует производство. И воть работники вышли на акцию, меня сразу же поразило, а должно ли государство помогать работникам или же игнорировать митингующих и я поняла, что решение собственника было верным, и я на стороне собственника!
Собственно в России уже давно прослеживается тенденция перехода к рыночным отношениям)) И соответсвено, часть отраслей..потерявших в нынешнее время свою значимость..существенным образом деформируется..Поэтому гос-во должно в должной мере побеспокоиться о последствиях...т.е., на мой взгляд, те или иные предприятия, учреждения должны передаваться в собственность (частную) с четко прописанными гарантиями (хотя бы на первое время) для трудящихся... А уж как дальше будут развиваться рын. отношения..это уже законы экономики...

Меня вот какой вопрос больше волнует..столкнулась просто..недавно...Не кажется ли вам, что часть отраслей (хотя про отрасли громко сказано))). Скажем так..часть предприятий..сознательно..переводится в разряд убыточных??? Т.е. сознательно доводится до стадии банкротства? Ну а потом продается вроде бы, на первый взгляд, ПОСТОРОННЕМУ?

(тигра17 @ 05.07.2005 - время: 12:56)

Меня вот какой вопрос больше волнует..столкнулась просто..недавно...Не кажется ли вам, что часть отраслей (хотя про отрасли громко сказано))). Скажем так..часть предприятий..сознательно..переводится в разряд убыточных??? Т.е. сознательно доводится до стадии банкротства? Ну а потом продается вроде бы, на первый взгляд, ПОСТОРОННЕМУ?
Так и есть. И такая проблема существует во всём мире - во всяком случае, во всех уголовных кодексах стран с рыночной экономикой тамошние законодоатели сочли необходимым предусмотреть такое преступление. Другое дело, что в странах, где рыночные отношения и правовые отношения вообще сформировались не до конца (в том числе и в России) такие преступления - как и многие другие экономические преступления - происходят чаще.

(тигра17 @ 05.07.2005 - время: 15:56) Собственно в России уже давно прослеживается тенденция перехода к рыночным отношениям)) И соответсвено, часть отраслей..потерявших в нынешнее время свою значимость..существенным образом деформируется..Поэтому гос-во должно в должной мере побеспокоиться о последствиях...т.е., на мой взгляд, те или иные предприятия, учреждения должны передаваться в собственность (частную) с четко прописанными гарантиями (хотя бы на первое время) для трудящихся... А уж как дальше будут развиваться рын. отношения..это уже законы экономики...

Меня вот какой вопрос больше волнует..столкнулась просто..недавно...Не кажется ли вам, что часть отраслей (хотя про отрасли громко сказано))). Скажем так..часть предприятий..сознательно..переводится в разряд убыточных??? Т.е. сознательно доводится до стадии банкротства? Ну а потом продается вроде бы, на первый взгляд, ПОСТОРОННЕМУ?
Да тогда что же получиться, если государство начнет так жестко вмешиваться в дела бизнеса, пока государство прорегламентирует, когда можно будет закрывать или сокращать, то любой собственник разориться!

(Fater @ 29.06.2005 - время: 23:32) Мы его быстренько закрываем и 500 000 человек свободны! У нас же либерализм и демократия!
Это что, все 500 000 человек работают на заводе или связанных с ним производствах?!
Интересно, уважаемые собеседники, а если бы вас угораздило родится в том городе, вы бы тоже были бы ЗА закрытие этого завода, который хоть плохонько но содержит вашу семью, или против?
А какое имеет значение, "за" закрытие ли рабочие, или нет?
Вопрос-то чисто денежный. Если предприятие убыточно, значит, мы отрываем кусок у кого-то другого - и даём этим людям? У кого? У военных? Учителей? Врачей? Или, может быть, у сельского хозяйства?
Лишних денег у государства давно нет, и уже НИКОГДА не будет. А экономика должна приносить доход в бюджет, а не требовать расходов.
Невыгоден стал завод? Значит, надо заниматься чем-то другим.
Я бы поскорее оттуда уехала...

В любом случае, если отрасль перестала быть рентабельной - закрытие предприятий естественно. И на Западе, между прочим, происходит то же. Несмотря на то, что там профсоюзы (кстати, вот вам и ответ на вопрос: такая проблема - дело профсоюзов, а не всех сограждан), а в России их тщательно развалили и испомоили.

(Immortal @ 07.07.2005 - время: 00:24) (Fater @ 29.06.2005 - время: 23:32) Мы его быстренько закрываем и 500 000 человек свободны! У нас же либерализм и демократия!
Это что, все 500 000 человек работают на заводе или связанных с ним производствах?!
Интересно, уважаемые собеседники, а если бы вас угораздило родится в том городе, вы бы тоже были бы ЗА закрытие этого завода, который хоть плохонько но содержит вашу семью, или против?
А какое имеет значение, "за" закрытие ли рабочие, или нет?
Вопрос-то чисто денежный. Если предприятие убыточно, значит, мы отрываем кусок у кого-то другого - и даём этим людям? У кого? У военных? Учителей? Врачей? Или, может быть, у сельского хозяйства?
Лишних денег у государства давно нет, и уже НИКОГДА не будет. А экономика должна приносить доход в бюджет, а не требовать расходов.
Невыгоден стал завод? Значит, надо заниматься чем-то другим.
Я бы поскорее оттуда уехала...

В любом случае, если отрасль перестала быть рентабельной - закрытие предприятий естественно. И на Западе, между прочим, происходит то же. Несмотря на то, что там профсоюзы (кстати, вот вам и ответ на вопрос: такая проблема - дело профсоюзов, а не всех сограждан), а в России их тщательно развалили и испомоили.
Ды вы правы, но на Западе профсоюзы играют роль посредника между рабочими и государством или собственником, а в россии таких объединений фактически нет!

Уважаемая Immortal!
1) Цифра 500 000 взята с потолка, для примера.
2) Естественно не все они работники этого предприятия, но все прямо или косвенно зависят от него. У нас в стране есть такое понятие "городообразующие предприятия". Соответственно, нет предприятия, нет и города. В связи с этим:
3) Куда Вы уедете, если опять таки к примеру: муж ваш зарабатывает на этом заоде тысяч 10 000, Вы не работаете, и сидите дома с детьми, плюс стареющие родители...
4) Ваши предложения почти переплелись с мыслями г-жи Тетчер и г-на Бжезинского. Так не долго дойти и до предложения о физическом устранении "лишнего" населения. Без обид, ладно?

А какое имеет значение, "за" закрытие ли рабочие, или нет?
Действительно, никакого. Для собственника, правда... Я сам живу в одном из бедных осколков бывшей империи. У нас подобный вопрос почти и не вставал. Населения было много, а промышленности мало, да и продукция невостребованна. Многим пришлось уехать. Но страна мелкая, поэтому только за границу. А там спрос в основном на женскую часть населения, желательно помоложе... Короче, долгое время основным национальным продуктом были проститутки.
Разговоры о переориентации производства, конечно, хороши, но только когда они касаются какого-то абстрактного производства и ты знаешь, что не придётся тебе хрен знает куда ехать ради того, чтоб у тебя там паспорт отобрали и кормили в зависимости от того выполнила ты ночной план или нет...

(Syrius @ 07.07.2005 - время: 06:29) А какое имеет значение, "за" закрытие ли рабочие, или нет?
Действительно, никакого. Для собственника, правда... Я сам живу в одном из бедных осколков бывшей империи. У нас подобный вопрос почти и не вставал. Населения было много, а промышленности мало, да и продукция невостребованна. Многим пришлось уехать. Но страна мелкая, поэтому только за границу. А там спрос в основном на женскую часть населения, желательно помоложе... Короче, долгое время основным национальным продуктом были проститутки.
Разговоры о переориентации производства, конечно, хороши, но только когда они касаются какого-то абстрактного производства и ты знаешь, что не придётся тебе хрен знает куда ехать ради того, чтоб у тебя там паспорт отобрали и кормили в зависимости от того выполнила ты ночной план или нет...
Привет! Ты часом не из Молдавии?