Гражданское неповиновение!

Очень интересно узнать ваше отношение к актам гражданского неповиновения в РФ. Акты гражданского неповиновения в России с каждым годом набирают все более существенный оборот. Акты гражданского неповиновения не ушли в прошлое, а с усиленной мощью вступили в 21 век. Бастуют., объявляют голодовки работники бюджетной сферы, политические силы. Стоит вспомнить январь 2005 года, когда акции протеста и митинги прокатились по России. Хотелось бы предложить вам для дискуссии вопрос о том, что могут ли акты гражданского неповиновения принять более массовый характер, кому онивыгодны, стоят ли за ними политические силы, выполняются ли их тербования, с каждым годом они будут усиляться или будут исчезать???

Я отношусь скептически.
Забастовки, голодовки? Это можно, это не сложно.
Но связано это с мифологическими представлениями о возможностях государства. Что где-то там есть кучи денег, которые разворовывают за ненадобностью. И если потребовать, то чиновники не будут ворвать, а будут увеличивать людям з/пл и пенсии.
Воровать меньше не будут. А откуда тогда денег взять? Чиновникам понизить зарплаты? Даже если представить такой абсурд, этих денег не хватит.
Ну, можно ещё на армии сэкономить, распустив её вообще. Как идейка?

В общем, я вижу все эти выступления как безответственное детское:
- "дай!!!"
- "хочу!!!"
- " ну купиииии!!!!!"

Ну не знаю, не знаю, последние 2 или 3 голодовки имели успех голодающих, а начальники их предприятий были арестованы...

ЗЫ. Нищета еще не до того может довести, мне тех людей просто жалко, так что стоит им посочувствовать...

Да успех-то может быть.
Беда совсем не в этом.
Государство может выполнить требования некоторых голодающих, перераспределив им деньги, предназначенные на другие цели. А как быть с теми целями?
Бюджет-то не резиновый!

(Immortal @ 25.06.2005 - время: 22:14) Да успех-то может быть.
Беда совсем не в этом.
Государство может выполнить требования некоторых голодающих, перераспределив им деньги, предназначенные на другие цели. А как быть с теми целями?
Бюджет-то не резиновый!
Воть с вами я соглашусь, государство не должно поддерживать убыльные предприятия, которые сами не могут приносить выгоды. Всовсем недавно у нас в городе была акция протеста, в которой принимали участие работники одной организации, которая за 15 лет работы была убыточной. Суть заключается в том, что предприятие купил новый собситвенник, который заявил, что сократит рабочие места и перепрофилирует производство. И воть работники вышли на акцию, меня сразу же поразило, а должно ли государство помогать работникам или же игнорировать митингующих и я поняла, что решение собственника было верным, и я на стороне собственника!

А как же люди, если например в данной области находится один завод и тот убыточный, если его закроют или хотя бы сократят места, то людям негде будет брать даже жалкие гроши, а у нас часто бывает, что завод хоть и убыточный, но кормит целые нас. пункты, а тут хана. Что с людьми то?

(Soviet @ 26.06.2005 - время: 08:21) А как же люди, если например в данной области находится один завод и тот убыточный, если его закроют или хотя бы сократят места, то людям негде будет брать даже жалкие гроши, а у нас часто бывает, что завод хоть и убыточный, но кормит целые нас. пункты, а тут хана. Что с людьми то?
А не кажется ли вам, что когда государство тянет на себе отрасли, которые не приносят выгоды, что это лишь вредит государству. Ни о каком росте экономики и быть не может!

Да, я понимаю, что убыточные предприятия нужно леквидировать, но с людьми то что? Это самое главное...

(Soviet @ 27.06.2005 - время: 09:21) Да, я понимаю, что убыточные предприятия нужно леквидировать, но с людьми то что? Это самое главное...
А людям государство должно выдавать пособия, только не такие миззерные как у нас 9Если я не ошибаюсь, то пособия у нас по безраьотице составляют 600 рублей).

Пока на эти акции мало кто обращает внимание, но когда то может приключится такая история, что начавшись с пустяка, эту акцию уже невозможно будет остановить.

(Soviet @ 27.06.2005 - время: 06:21) Да, я понимаю, что убыточные предприятия нужно леквидировать, но с людьми то что? Это самое главное...
Нет, ну, интересно! А что, надо содержать людей за счёт их соотечественников?! С какой стати?
Надо организовывать новые производства. Придумывать, предпринимать - не сидеть сиднем! И делать это должны сами же местные - хватит уже ждать золотого дождя от государства! Не будет его больше никогда.

В твоих словах все слишком просто...
ЗЫ. Закрытие ряда предприятий лично по моему карману не ударило вобще...

(Soviet @ 29.06.2005 - время: 16:17) В твоих словах все слишком просто...
Это не просто, но это единственный справедливый выход.
Невыгодно делать одни товары - надо делать другие, те, что будут пользоваться спросом. А просто искусственно поддерживать на плаву отжившие своё заводы, лишь бы не лишить людей работы - это и есть тупик.

(Immortal @ 29.06.2005 - время: 19:15) (Soviet @ 29.06.2005 - время: 16:17) В твоих словах все слишком просто...
Это не просто, но это единственный справедливый выход.
Невыгодно делать одни товары - надо делать другие, те, что будут пользоваться спросом. А просто искусственно поддерживать на плаву отжившие своё заводы, лишь бы не лишить людей работы - это и есть тупик.
Согласен с Immortal. Даже если людям просто пособие по безработице платить - да хоть в размере зарплаты! - это и то более рациональный подход.

Круто, возьмём к примеру завод "Магаданский уголь", его построили лет 50 - 60 назад в какой нибудь тундре. Сейчас вокруг завода раскинулся город с населением... пусть будет 500 000 человек. Сегодня наша ненаглядная ВТО делает заявление, что уголь резко упал в цене и вообще на него спроса не предвидится в обозримом будущем. Наш завод естественно сразу становится нерентабельным и убыточным. Мы его быстренько закрываем и 500 000 человек свободны! У нас же либерализм и демократия!
Интересно, уважаемые собеседники, а если бы вас угораздило родится в том городе, вы бы тоже были бы ЗА закрытие этого завода, который хоть плохонько но содержит вашу семью, или против?

Вот и я про тоже пытаюсь вам объяснить...

(Immortal @ 29.06.2005 - время: 22:15) (Soviet @ 29.06.2005 - время: 16:17) В твоих словах все слишком просто...
Это не просто, но это единственный справедливый выход.
Невыгодно делать одни товары - надо делать другие, те, что будут пользоваться спросом. А просто искусственно поддерживать на плаву отжившие своё заводы, лишь бы не лишить людей работы - это и есть тупик.
считаю, что только военная сфера (ВПК) государство должно поддерживать, а все остальные, как выразился Смит, должны управляться невидимой рукой, т.е. рынком! Рынок сам может определить, Где? Кака? и Сколько?

Мы не можем жить так как хотим, хотя бы только из-за одного : у нас самая холодная страна в мире. И равнятся на Аргентину или Японию - это очень большое заблуждение.

(Fater @ 03.07.2005 - время: 01:37) Мы не можем жить так как хотим, хотя бы только из-за одного : у нас самая холодная страна в мире. И равнятся на Аргентину или Японию - это очень большое заблуждение.
Вот тут всовсем неуместно сравнение, т.к. по подсчетам эти государства тратят очень большие суммы на кондиционеры !!!

Жаль у меня нет циферок, но и так я думаю будет понятно. Соберём вместе Аргентину с Японией и со всеми их кондишенами. А с другой стороны пусть будет ну... Красноярский край к примеру. Стены в три - четыре кирпича., у Японии сколько?
Отопление месяцев семь, восемь(хотя конечно могу ошибаться), у Аргентины сколько?
Плюс вечная мерзлота, завоз ГСМ, строительство хрен знает каких насыпей под железные дороги (я тут обобщаю со всей страной немного), и т. д. - можно продолжать сколь угодно долго.
И ты считаешь, что кондиционеры это всё перевесят?