Градус ненависти.

(Welldy @ 24.11.2009 - время: 21:02) Свободная Россия на первом месте в мире по абортам и матрерям-одиночкам на душу населения, на первом месте по алкаголизму и наркомании. А виновата в этом, с точки зрения патриарха, коммунистическая мораль?


А чего у нас население, только после 91 года появилось? Большинству населения мораль закладывали при коммунистах.
У нас первые рэкитиры в конце 80-х, действовали по советскому принципу справедливости...Если человек торговал пирожками собственного изготовления, значит он спекулянт(практически враг народа) и должен делиться....Эту мораль 74 года прививали.

А в СССР не пили? Пили везде в армии, ВУЗах, заводах, НИИ, колхозах...в рабочее время...Андропов не просто так стал облавы устраивать на пивные и винные, а милиция задавать вопросы,что делают здесь люди в рабочие время...Горбачевский сухой закон, тоже не на пустом месте появился, в идиотическом советском исполнении...
Сейчас, хотя бы нет пьяных на работе...так как увольняют за это мгновенно, без профкомов и месткомов...

(Sorques @ 25.11.2009 - время: 01:12) А чего у нас население, только после 91 года появилось? Большинству населения мораль закладывали при коммунистах. У нас первые рэкитиры в конце 80-х, действовали по советскому принципу справедливости... А в СССР не пили? Пили везде в армии, ВУЗах, заводах, НИИ, колхозах...в рабочее время...
Я предпочел бы оперировать фактами и цифрами... вот сколько пили в СССР. вот сколько пьют в России. Вот какая была преступность в СССР, вот какая в России. Иначе получается базар на кухне... или это общепринятый стиль в политической гильдии?

Если во все виновата коммунистическая мораль, то с ее разгромом в двадцать лет назад, в стране должны были произойти пусть небольшие, но позитивные изменения в области общественной нравственности.

Sorques! Тебе, надеюсь не составит труда привести примеры свидетельств оздоровления общества (факты и цифры) и мы сравним, что было в СССР, а что есть в России, к примеру как обстоят дела с:
- преступностью
- наркотиками
- алкоголем
- табакокурением
- абортами
- беспризорными детьми и сиротами
- бездомными
- больными
- пенсионерами

Мне кажется, именно эти параметры характеризуют наилучшим образом состояние общественной нравственности, не так ли? Или есть другие объективные критерии для сравнения?

(Welldy @ 25.11.2009 - время: 02:57)

Если во все виновата коммунистическая мораль, то с ее разгромом в двадцать лет назад, в стране должны были произойти пусть небольшие, но позитивные изменения в области общественной нравственности.




Нет, 29 лет это очень маленький срок....все только усугубилось.
Мне кажется, именно эти параметры характеризуют наилучшим образом состояние общественной нравственности, не так ли? Или есть другие объективные критерии для сравнения?
При случае возможно и покопаюсь, я как то то смотрел статистику в бумажном варианте, она по многим негативным параметрам выше в разы, но некоторые моменты стали иными...например потребление алкоголя, не количественно, а разные временные промежутки....

Ты на все теперь будешь требовать ссылки? Ну ну...Тогда советую тебе осторожнее заниматься полемикой и заливать простыни от Гоблина. Вопросов много появиться..

(Vit. @ 25.11.2009 - время: 00:29) (mjo @ 24.11.2009 - время: 21:53)
Не надо было холодную войну проигрывать.
Ну, это можно было сделать только не вступая в нее. Крах Союза произошел не из-за поражение в холодной войне, а из-за участия в ней. И я не уверен, что поражение в холодной войне как-то связано с ростом преступности в РФ.
Как Вы представляете не вступать в холодную войну, если Черчилль на Фултонской конференции нам ее официально объявил и с грохотом опустил "железный занавес"? Что надо было делать? Не участвовать в гонке вооружений? Так была бы горячая война. Может не нравится предлог "бы"? Такие ошибки дорого стоят.

(Crazy Ivan @ 25.11.2009 - время: 07:01) Как Вы представляете не вступать в холодную войну, если Черчилль на Фултонской конференции нам ее официально объявил и с грохотом опустил "железный занавес"? Что надо было делать? Не участвовать в гонке вооружений? Так была бы горячая война. Может не нравится предлог "бы"? Такие ошибки дорого стоят.
Это так. Но предшествовало этому активные действия СССР по установке коммунистических режимов в странах Восточной Европы. Думаю, что если бы Сталин не носился с идеей мировой революции и СССР не выдвигал требования к Турции по Босфору, не начал активно поддерживать коммунистические движения деньгами и оружием, но просто позволил этим странам провести демократические выборы, то никакой холодной войны бы не было.

(Crazy Ivan @ 25.11.2009 - время: 07:01)
Как Вы представляете не вступать в холодную войну, если Черчилль на Фултонской конференции нам ее официально объявил и с грохотом опустил "железный занавес"?
Вы не могли бы дать мне ссылку на эту самую "Фултонскуя речь Черчиля"? А то в той, что я нашел сам - ничего, что могло бы вызвать гонку вооружений я не нашел.... Наоборот... Фразы типа : "Мы, британцы, имеем соглашение относительно сотрудничества и взаимной помощи с Советской Россией на 20 лет. Я согласен с г. Бевином, министром иностранных дел Великобритании, что мы заинтересованы в соглашении на 50 лет."..."Я испытываю огромное восхищение и уважение к храбрым русским людям"..."Я не верю, что Советская Россия желает войны.". И т.д. А самое главное он сказал в начале речи - "Позвольте мне, однако, подчеркнуть, что я не имею никакой официальной миссии или статуса, и говорю только от себя лично. Я не являюсь никем иным, как самим собой."
В общем - никакого "официального объявления войны" я там не нашел, да и не мог найти, потому что частное лицо не может объявить войну государству.

Что надо было делать? Не участвовать в гонке вооружений?
Совершенно верно. Участвовать в гонке за благосостояние своих граждан и восстановление страны после войны, и оставить геополитические игры тем, у кого есть на это средства.
Так была бы горячая война.
Простите, но я не нашел к этому ни одной предпосылки.


mjo
Это так. Вы тоже нашли что-то в "Фултонской речи"? Поделитесь?

ИМХО. Мораль либо есть в обществе (принимается абсолютным большинством его членов) или - нет.
Нет "морали коммунистической", как нет и "православной" или "либеральной". нету и "людоедской" как ме кажется.

Насилие и Мораль - несовместимы.
Причем это касается как насилия физического так и духовного
(отсюда и "замполита пристрелить" и "проповеднику в глаз дать" возникают)

Очень плохо, что общественные институты (включая и РПЦ) не учатся на собственных ошибках, пытаясь всех "осчастливить по принципу Бармалея" а в результате удовлетворяя только мечты о терновом венце мучеников у отдельных личностей.

(Vit. @ 25.11.2009 - время: 11:03) Что надо было делать? Не участвовать в гонке вооружений?
Совершенно верно. Участвовать в гонке за благосостояние своих граждан и восстановление страны после войны, и оставить геополитические игры тем, у кого есть на это средства.

Странная позиция. Может поэтому евреи лишились своего государства и его пришлось создавать "всем миром" заново таким дурацким способом?
Вообще то, согласно законам природы, сначала безопасность, а потом еда.

И не следует смешивать холодную войну - как соперничество экономических систем и гонку вооружений.
Гонку вооружений СССР не проигрывал.

Кстати, зачем в этой теме всё это?

(Sorques @ 25.11.2009 - время: 01:12) Сейчас, хотя бы нет пьяных на работе...так как увольняют за это мгновенно, без профкомов и месткомов...
а если набрать в поисковике 'пьяные милиционеры' или 'пьяные водители' каков будет результат?

(Варан Тугу @ 25.11.2009 - время: 13:50) Гонку вооружений СССР не проигрывал.

  Кстати, зачем в этой теме всё это?
Зачем это здесь не знаю, но то, что именно гонка вооружений стала причиной краха СССР для меня бесспорно.

Прекращайте флуд!

(Vit. @ 25.11.2009 - время: 11:03) Вы не могли бы дать мне ссылку на эту самую "Фултонскуя речь Черчиля"?

(Варан Тугу @ 25.11.2009 - время: 13:50)

Кстати, зачем в этой теме всё это?
Ну, некоторые пытаются объяснить "повышение градуса" - сменой коммунистической морали на капиталистическую, которая и произошла в следствии поражения в холодной войне.

Странная позиция. Может поэтому евреи лишились своего государства и его пришлось создавать "всем миром"  заново таким дурацким способом?
  Вообще то, согласно законам природы, сначала безопасность, а потом еда.


Ничего странного в моей позиции нету. Нормальная позиция Просто в отличии от "про-коммунистов" я не вижу никакой угрозы СССР в послевоенные годы. СССР занимался не столько вопросами собственной безопасности, сколько насаждением своих идей в Восточной Европе,Ближнем Востоке, Латинской Америке и т.д. Если бы вместо этого СССР заботился о благосостоянии своих граждан и собственной безопасности(не шпиономанией и гонкой вооружений, а вопросами безопасности) - то, на мой взгляд, мы бы до сих пор жили под руководством КПСС.
И не следует смешивать холодную войну - как соперничество экономических систем и гонку вооружений.
Гонку вооружений СССР не проигрывал.
Не стоит выделять гонку вооружений в какую-то отдельную войну. Она была частью, причем основной, холодной войны. И СССР проиграл холодную войну именно потому, что стремился выиграть гонку вооружений.

Crazy Ivan, это очень красноречивое молчание.... Но все таки - хотелось бы увидеть, какими словами Черчилль объявил эту самую войну и как именно он опустил железный занавес....

(Sorques @ 25.11.2009 - время: 03:22)При случае возможно и покопаюсь, я как то то смотрел статистику в бумажном варианте, она по многим негативным параметрам выше в разы, но некоторые моменты стали иными...например потребление алкоголя, не количественно, а разные временные промежутки....
Что воб, чт по лбу - потребление алкоголя выросло - Россия сегодня лидер по потребеоению алкоголя в абсолютных и относительных значениях. Кроме этого Россия еще мировой лидер по потребелению крепких алкогольных напитков.

У тебя другие данные? Озвучь...
Ты на все теперь будешь требовать ссылки?
Только на заведомо неправильные данные, которые ты приводишь

Ну ну...Тогда советую тебе осторожнее заниматься полемикой и заливать простыни от Гоблина. Вопросов много появиться..
Ты ж знаешь, за мной не заржавеет

(Welldy @ 25.11.2009 - время: 21:39)
Что воб, чт по лбу - потребление алкоголя выросло - Россия сегодня лидер по потребеоению алкоголя в абсолютных и относительных значениях. Кроме этого Россия еще мировой лидер по потребелению крепких алкогольных напитков.



Наверное возросло....Я только не очень понимаю какое это имеет отношения к теме. Мы тут не преступления на почве пьянства рассматриваем.

Ты ж знаешь, за мной не заржавеет

Ну ну...

(Welldy @ 24.11.2009 - время: 21:02) Патриарх? Неужели он мог такое сказать? А казался мужиком не глупым... Кого боги хотят наказать, того лишают разума

Продолжительность жизни граждан СССР (с подточенной коммунизмом моралью) была больше на много лет, чем граждан России (при торжестве общечеловеческих ценностей). В 1985 г. в РСФСР было менее 10 тысяч убийств в год (при населении большем, чем в РФ), а в Россииской Федерации около 30 тысяч. Аналогичная картина по самоубийствам. Свободная Россия на первом месте в мире по абортам и матрерям-одиночкам на душу населения, на первом месте по алкаголизму и наркомании. А виновата в этом, с точки зрения патриарха, коммунистическая мораль?

Как говорит один хороший человек: "до чего Сталин страну довел" И добавляет: "нужно срочно усилить разоблачение сталинизма!"
Welldy, тема не о патриархе и не о разоблачении сталинизма.

Речь шли о росте агрессии. Вы считаете, что рост числа абортов и матерей-одиночек это результат или счидетельство роста агрессии и ненависти?

Не разводите флуд.

Тема почищена от флуда.

Господа, распад СССР, холодная война и т.п. обсуждаются на форуме "Разговоры об истории".

(Sorques @ 25.11.2009 - время: 22:12) Наверное возросло....Я только не очень понимаю какое это имеет отношения к теме. Мы тут не преступления на почве пьянства рассматриваем.


Самое что ни на есть прямое:

Тпикстартер справедливо поставил вопрос:
1. "в обществе непомерно растёт агрессия и ненависть."
2. "Почему?"
3. "И к чему это может привести?"

Прибра для определения уровня агрессии в обществе пока не изобрели, но мы можем судить по косвенным признакам, например, по количеству преступлений против личности.

Агрессия и ненависть говорят о состоянии общественной нравственности, не так ли? Однако "агрессия и ненависть" всего лишь одно из следствий падения нравов. Все остальное (алкоголизм и все перечисленное выше) результат и признак падения нравов.

Надо сказать, есть некая связь между алкоголизм и агрессией с ненавистью.

(Welldy @ 25.11.2009 - время: 23:55) Надо сказать, есть некая связь между алкоголизм и агрессией с ненавистью.
Есть. На II-III стадии алкоголизма больной после приёма алкоголя может стать агрессивным.

Но те убийства, о которых мы в данной теме говорим, совершали явно не алкоголики в состоянии опьянения.

( @ --)
Возросло. Только оно стремительно росло и в СССР: уже при Брежневе потребление алкоголя перевалило за 10 л. на душу, что ставило страну на высокий уровень алкоголизации общества. А ведь советская статистика не учитывала еще самогоноварения, которое всегда было очень распространено в СССР. Многие деревенские магазинную водку практически не покупали, а упивались домашним самогоном. Так что современная Россия лишь продолжает тенденцию, заложенную коммунистами. Просто так привычки народные не меняются даже на протяжении одного поколения. Тем более, что в современной России очень много осталось советского,
При Брежневе качество алкоголя было выше. Даже бормотуху гнали из натурального сырья. А сейчас синтеетический спирт бодяжат и народ травят.

(JFK2006 @ 25.11.2009 - время: 23:59) (Welldy @ 25.11.2009 - время: 23:55) Надо сказать, есть некая связь между алкоголизм и агрессией с ненавистью.  Есть. На II-III стадии алкоголизма больной после приёма алкоголя может стать агрессивным. Смешно. Только мы говорили не о той агрессии, когда гражданин вдруг возбудился и ударил другого гражданина табуреткой...
Но те убийства, о которых мы в данной теме говорим, совершали явно не алкоголики в состоянии опьянения.
Думается, связь несколько сложнее: и агрессия и алкоголизм следствие нездоровья общества.