Градус ненависти.

(JFK2006 @ 21.11.2009 - время: 13:20)Welldy, Вы о чём?! Крайность взглядов оправдывает убийство?
А правозащитники? А учёный Гиренко? А таджикская девочка в Питере?
Кого это я оправдываю? Покойный был знатный мракобес (сужу по по его высказываниям на одном из форумов). Если верна версия о мусульманском следе, то убили его такие же мракобесы.

В России ежегодно погибают насильстивенной смертью десятки тысяч людей, а еще десятки тысяч становятся калеками (демократия в действии). Ну и что с того, что в ряды погибших статистически затесались один мракобес, молодой идиот - антифашист, нескоолько продажных журналистов и правозащитников, один помощник депутата Государственной Думы?

Вас шокирует гибель этих нескольких человек? Меня нет.

(rattus @ 21.11.2009 - время: 23:48) Чавес клоун ещё тот...[
Да он неадекватный. Как можно отвернутьсяот США и налаживать отношения с Россией. Вот вышеупомянутые президенты идуть верной дорогой.

(qwertun @ 21.11.2009 - время: 23:33) а богослужители призывают к терпению. Мол терпи, пока не подохнешь, а на том свете воздастся. Поэтому в самых низших слоях и созревает при такой ситуации экстремизм. Иного тут просто и быть не может. Не все готовы тихо подыхать по поповским заповедям... Закон выживания все же оказывается сильнее...

а разве не со времён Римской империи христианство призывает рабов к терпению и покорности? И в обновлённой России эта религия поэтому усиленно поддерживается. В начале перестройки в наш город приезжали миссионеры из США. Припёрли целый самолёт литературы, видеокассет и т.д. Если навскидку прикинуть их расходы то получается - финансирование нехилое..

Потрясла цитата, приведенная Welldy... Если большинство функционеров РПЦ молотят подобную чушь, это просто чудовищно. Пастыри душ человеческих... Конечно, о мертвых aut bene, aut nihil... Человека жаль, какой бы он ни был, но не понимаю, почему вокруг этого происшествия нужно устраивать подобные "половецкие пляски" в СМИ.

(Mamont @ 22.11.2009 - время: 06:59) В начале перестройки в наш город приезжали миссионеры из США. Припёрли целый самолёт литературы, видеокассет и т.д. Если навскидку прикинуть их расходы то получается - финансирование нехилое..
А вы прикиньте. Это не сложно.
Вспомните количество миссионеров, цену проживания (съём квартиры), билеты, типографию. Что, грандиозная сумма получается? Не смешите.

Я не раз интересовался бюджетами разных подобных акций. У этих организаций часто весьма низкий уровень коррупции и потому они могут обходиться в своей деятельности скромными суммами.

И эти скромные суммы не нуждаются в иных источниках кроме добровольных пожертвований членов церквей и сочувствующих людей.

Кроме того, современное христианство сложно обвинить в подогреве градуса ненависти. Вот жертвами ненависти христиане становятся нередко. В том числе и из-за миссионерской деятельности.

Когда речь идёт о религии, то грань между добром и злом очень чёткая. Как только конкретный священник или просто верующий вместо привлечения людей к истине (в своём понимании) начинает бороться с теми, кто пытается привлечь к тому, что он истиной не считает, он автоматически переходит на Тёмную Сторону.

(Vit. @ 21.11.2009 - время: 22:34) Вывод - это делается намерено, с целью "повысить градус ненависти". В данном случае - этнической. Но одна ненависть - порождает другую... Цепная реакция... Результат - всплеск тяжелой преступности, рост значимости силовых организаций и как следствие - возврат к полицейскому государству образца 37-го....

Мне Вас искренне жаль, Vit.
В России всё гораздо прикольней, чем Вам представляется из Израиля.
Поверьте на слово, если бы Вы находились в России, мы бы вместе посмеялись над убогостью либеральной пропаганды.

(Welldy @ 21.11.2009 - время: 03:29)
Цитата из глубоких мыслей убиенного:

"Россия и СССР — это антиподы. Россия согласно законам — это покровитель Церкви во всем мире, а СССР — это гонитель Церкви во всем мире. если Россия поддерживала христиан во всем мире, то благодаря оккупации Европы Красной Армией в 1945-1989 гг.пролились реки крови невинных православных христиан. Россия преподавала в школах Закон Бога, а СССР — атеизм дьявола. Россия казнила мерзавцев, а СССР праведников. Россия кормила голодных, а СССР разжигал голод и истреблял миллионы христиан голодом, расстрелами, разрешением абортов (впервые в мире). Россия пыталась установить мир во всем мире, а СССР непрерывно, все 74 года своего существования разжигал всемирную бойню во имя сатаны. Если бы СССР устоял, что весь род человеческий был бы уничтожен. Но я благодарю Бога Всевышнего, Который явил милость Свою низвергши могучих владык, надменных преемников Нимрода и Навуходоносора и дал нам, гражданам неба на время свободу и на Земле."

Как говорится — царствие небесное.

Да уж... Смахивает на гнусное использование служебного положения..
Согласно Римскому принципу ВЛАСТЬ ( в том числе духовная) и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - пропорциональны. Неписанный Закон работает.

(JFK2006 @ 20.11.2009 - время: 15:37)
Днями раньше был убит антифашист.

За несколько месяцев до этого - несколько правозащитников.

Убиты, судя по всему, на почве идеологической ненависти.

Десять лет назад за такое не убивали. За деньги - да, было. Но не за идеологию.

Почему это просиходит?

На мой взгляд - в обществе непомерно растёт агрессия и ненависть. Почему? И к чему это может привести?

(JFK2006 @ 21.11.2009 - время: 01:12)Журналисты - это лишь часть.
А правозащитники?
А рост убийств на межнациональной почве?
JFK, а почему бы, вместо того, чтобы задавать вопросы, не начать искать на них ответы?
Только ведь тогда придется проанализировать причинно-следственные связи, придется понять, что та система, которая сложилась в конце 80-х - начале 90-х благодаря активной деятельности либералов, привела к тому, что обострились все проблемы, начиная от социальных и кончая национальными, что было воспитано поколение, свято верящее в принцип "кто сильнее, тот и прав". Что и проявляется в настоящее время, учитывая временной сдвиг между причиной и следствием. А ведь войдет еще во взрослую жизнь поколение беспризорников 90-х. И это тоже следствие либеральной политики.
И почему Вас так волнуют всякие там правозащитники, журналисты, и при этом абсолютно не затрагивает общая статистика ежегодных насильственных смертей в России?
Вообще, заметил в Ваших постах с некоторого времени одну особенность. У Вас все сильнее и сильнее проявляется эмоциональная составляющая и все меньше и меньше логическая. Иными словами, Вы в своих темах и постах идете не по пути попытки исследования - что происходит, в чем причина, что надо сделать, чтобы изменить ситуацию, а по пути накачки эмоций по какой-либо проблеме с навешиванием всех собак на действующую власть.
И даже название темы говорит само за себя.
Я постепенно прихожу к выводу, что Ваши посты становятся все больше и больше похожи на то, что Welldy назвал в одной из тем "истерическим либеральным воплем". Надеюсь, без обид, я не ставлю целью Вас задеть, а просто высказываю свою точку зрения. Может быть, со стороны это и кажется грубовато, но я не нахожу иных лексических форм, чтобы передать свою точку зрения.
(Welldy @ 21.11.2009 - время: 03:29) (JFK2006 @ 20.11.2009 - время: 15:37)В Москве убит известный миссионер РПЦ Даниил Сысоев.
Дмитрий Пучков прокомментировал это событие:

Цитата из глубоких мыслей убиенного:

"Россия и СССР — это антиподы. Россия согласно законам — это покровитель Церкви во всем мире, а СССР — это гонитель Церкви во всем мире. если Россия поддерживала христиан во всем мире, то благодаря оккупации Европы Красной Армией в 1945-1989 гг.пролились реки крови невинных православных христиан. Россия преподавала в школах Закон Бога, а СССР — атеизм дьявола. Россия казнила мерзавцев, а СССР праведников. Россия кормила голодных, а СССР разжигал голод и истреблял миллионы христиан голодом, расстрелами, разрешением абортов (впервые в мире). Россия пыталась установить мир во всем мире, а СССР непрерывно, все 74 года своего существования разжигал всемирную бойню во имя сатаны. Если бы СССР устоял, что весь род человеческий был бы уничтожен. Но я благодарю Бога Всевышнего, Который явил милость Свою низвергши могучих владык, надменных преемников Нимрода и Навуходоносора и дал нам, гражданам неба на время свободу и на Земле."

Как говорится — царствие небесное.
Если бы не правило, что о мертовом либо хорошо. либо нечего, можно было бы подумать, что покойный был порядочный мракобес... Интересно, что он такого особенного говорил мусульманам, что они много лет собирались его убить?
Ну, собственно, из цитат этого Сысоева становится понятно, почему либералушки так остро реагируют на его смерть. Хотя, судя по высказываниям этого "миссионера", человечишка был так себе - инфузория. Ни в коем случае не оправдывая то, как с ним разобрались, вместе с тем хочу отметить, что смерть его - невелика потеря. Жалеть особо не о чем.
Хотя скорее всего, этим убийством хотят вбить клин между христианами и мусульманами в России, сыграть на религиозных противоречиях. Навесить на мусульман образ врага.

(Варан Тугу @ 22.11.2009 - время: 13:17)
Мне Вас искренне жаль, Vit.

А мне - Вас.

Это же Вы, а не я во всем этом живете.
В России всё гораздо прикольней, чем Вам представляется из Израиля.

Возможно. Но я от этой быдлятской шутки никак не прикололся. Ну не прикалывает меня когда премьер-министр с трибуны выражается как форумский "ура-патриот", который Россия пишет с маленькой буквы. Это как-то настораживает. Заставляет задуматься об интеллектуальном уровне российского руководства.
Поверьте на слово, если бы Вы находились в России, мы бы вместе посмеялись над убогостью либеральной пропаганды. Над убогостью любой пропаганды я могу смеяться и отсюда. Еще веселее получается.
Но - причем тут либеральная пропаганда?

(zhekich @ 22.11.2009 - время: 14:26) JFK, а почему бы, вместо того, чтобы задавать вопросы, не начать искать на них ответы?

А тему-то я для чего создал?
Что бы дать Вам возможность объяснить всем, как оно есть на самом деле. Вот и поиск ответа!
Только ведь тогда придется проанализировать причинно-следственные связи,  придется понять, что та система, которая сложилась в конце 80-х - начале 90-х благодаря активной деятельности либералов, привела к тому, что обострились все проблемы, начиная от социальных и кончая национальными,  что было воспитано поколение, свято верящее в принцип "кто сильнее, тот и прав". Есть смысл в этих словах. Одного не пойму, при чём здесь либералы? Хотя понимаю, без того, чтобы их не лягнуть, Вы ничего не можете объяснить.
Что и проявляется в настоящее время, учитывая временной сдвиг между причиной и следствием. А ведь войдет еще во взрослую жизнь поколение беспризорников 90-х. И это тоже следствие либеральной политики.Не по теме, но не могу такое странное, простите, заявление пропустить. Какая к чёрту либеральная политика? Где?
В России никогда не было либеральной политики в пярмом смысле этого слова. И,уж, последние 10 лет - её не было даже в каких-то частичных проявлениях.
И почему Вас так волнуют всякие там правозащитники, журналисты, и при этом абсолютно не затрагивает общая статистика ежегодных насильственных смертей в России?А что с ней? Могу сказать, что в первой половине 00-х коммерсантов стали убивать гораздо реже, нежели во второй половине 90-х.
Вы в своих темах и постах идете не по пути попытки исследования - что происходит, в чем причина, что надо сделать, чтобы изменить ситуацию, а по пути накачки эмоций по какой-либо проблеме с навешиванием всех собак на действующую власть.
Где это в данной теме? Врёте, zhekich, а врать нехорошо.
Я постепенно прихожу к выводу, что Ваши посты становятся все больше и больше похожи на то, что Welldy назвал в одной из тем "истерическим либеральным воплем". А тут - хамите. Хотя по теме сами выступили с лозунговым заявлением о том, что виновата во всём какая-то мифическая "либеральная политика" (а она у Вас во всём и всегда виновата).
И что? Вы сами-то дали ответ, как и что нужно исправить? Нет. Вы нахамили.
Надеюсь, без обид, я не ставлю целью Вас задеть, а просто высказываю свою точку зрения. Может быть, со стороны это и кажется грубовато, но  я не нахожу иных лексических форм, чтобы передать свою точку зрения.И даже не надейтесь. Хамства я не люблю.
А именно это и было целью данного Вашего пассажа - нахамить.
Кинуть лозунг о том, что во всём виноваты либералы и нахамить.

З.Ы.
Вернёмся к этому пассажу: "И почему Вас так волнуют всякие там правозащитники, журналисты, и при этом абсолютно не затрагивает общая статистика ежегодных насильственных смертей в России?"
О чём это Вы? После резкого подъема второй половины 1980-х - первой половины 1990-х годов и примерно 10-летнего периода относительно стабильных показателей число зарегистрированных в России убийств и покушений на убийство стало быстро сокращаться, начиная с 2005 года. Если в 1986-1987 годах было зарегистрировано менее чем по 10 тысяч убийств и покушений на убийство, то в 1994 году их число возросло до 32,3 тысячи. Но наибольшее число убийств и покушений на убийство было учтено органами МВД в 2001 году - 33,6 тысячи. В 2007 году оно снизилось до 22,2 тысячи, сократившись примерно на треть, а в 2008 году, по данным за январь-ноябрь, вероятно, не превысит 20 тысяч.
...
Если в 2001 году число зарегистрированных убийств и покушений на убийство в расчете на 100 тысяч человек постоянного населения поднялось до 23, то в 2002-2005 году оно составляло 22, в 2006 году опустилось до 19, а в 2007 году - ниже 16. По данным за январь-ноябрь 2008 года можно ожидать, что оно составит около 14.
Как мы видим, общее-то количество убийств в России сокращается (сокращалось) за последние годы.

(Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 15:32) Я всего лишь скромно высказываю простую мысль, что за всеми тайными, подпольными, террористическими, экстремистскими, подрывными и протчими группами ВСЕГДА стоит государство. Или наше, или чужое.
Как, впрочем, и по всему миру во все времена.
Хм... А на Марсе живут маленькие зелёные человечки.

Я понимаю, о чём Вы. Но мне кажется, что Вы мешаете в куче мух и котлеты.
Да, в большо'м количестве случаев государство так или иначе стоит за происходящим. Точнее сказать - представители государства (нельзя исключать и возможность некой самодеятельности).
Но ведь порождение демонов - процесс опасный. Он часто становится неуправляемым...

Да, Gawrilla, гражданская война в России не выгодна никому.


(Vit. @ 21.11.2009 - время: 22:34)Ответ на этот вопрос - и прост и сложен. Прост, потому что стандартен, - "Потому что это кому-то выгодно." Сложен, потому что тянет за собой другие вопросы, как то - "Кому это выгодно?".
Никому это сейчас не выгодно. Не та ситуация, при которой "или надо вводить чрезвычайное положение, или потеряем власть".
Результат - всплеск тяжелой преступности, рост значимости силовых организаций и как следствие - возврат к полицейскому государству образца 37-го...У нас и так беспредел полицейский зашкаливает. Куда уж больше-то?


(Welldy @ 22.11.2009 - время: 02:33)В России ежегодно погибают насильстивенной смертью десятки тысяч людей, а еще десятки тысяч становятся калеками (демократия в действии).
Welldy, Ваше стремление всюду к месту и не к месту поносить демократию известно всем. Первые два, ну, от силы три раза это было забавно. Но давно уже не смешно.
Равно как и эпатажные выпады в адрес убитого священника.

Если взгляды, пусть даже такие, с которыми вы не согласны, являются оправданием убийства, значит общество больно.

Можно я скромненько по сабжу? По поводу градуса напряжения. По-моему, он остался примерно на том же уровне, но это тянется еще из лихих 90-х. Как медленно тлеющие угли...
И разве не эпатажно то, что говорил этот самый священник? По-моему, Welldy довольно мягко назвал его "мракобесом", что тут такого? А убийство, насколько я понимаю, тут никто не оправдывает.

(JFK2006 @ 22.11.2009 - время: 20:11)
Никому это сейчас не выгодно.
Так не бывает....
Не та ситуация, при которой "или надо вводить чрезвычайное положение, или потеряем власть".

Не та, конечно. Эти власть потеряют только вместе с жизнью. Это уже понятно. Просто, видимо, надоело отмахиваться от всяких "несогласных" как от назойливых мух и тратить кучу денег и времени на игру в демократию. У нас и так беспредел полицейский зашкаливает. Куда уж больше-то?
Как куда? "Туды, у Сибирь...."(с) До состояния 37-го года - еще есть куда двигаться. Беспредел нужно узаконить, определить круг врагов народа, ..... есть еще над чем работать... А главное - чтоб все это было "по просьбам трудящихся", чтоб Гаврилиным внукам было кого оправдывать перед нашими внуками...

(Laura McGrough @ 22.11.2009 - время: 20:54) Можно я скромненько по сабжу? По поводу градуса напряжения. По-моему, он остался примерно на том же уровне, но это тянется еще из лихих 90-х. Как медленно тлеющие угли...

А вот это - вопрос.
На фоне общего неуклонного снижения количества убийств по стране растёт количество убийств "за мысли".
И разве не эпатажно то, что говорил этот самый священник? А зачем ему уподобляться?

(Vit. @ 22.11.2009 - время: 20:54) Так не бывает....
Я не сторонник теории заговора. Поэтому знаю, что многие вещи случаются не "потому что", а сами собой.
Просто, видимо, надоело отмахиваться от всяких "несогласных" как от назойливых мух и тратить кучу денег и времени на игру в демократию.ИМХО, это несерьёзное объяснение. Никакой кучи денег они ни на что не тратят.
А вот если процесс выйтдет из-под контроля, тогда всем мало может и не показаться. И такое бывало в истории.

А вот это - вопрос.
На фоне общего неуклонного снижения количества убийств по стране растёт количество убийств "за мысли".
Не согласна. Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы
своей. (с) Трифилий, раскольник
И что изменилось? Народ, который борется за физическое выживание в условиях предложенного капитализма, не способен на формулирование каких-либо внятных мыслей и идеологическую борьбу за них. Считаю, что убийство священника просто очередной повод для разжигания розни между православными и мусульманами. Это легко- и те, и другие не имеют привычки думать своей головой, любят выносить скоропалительные решения и дружно линчевать тех, кто не согласен с их "правильным" мнением.

А зачем ему уподобляться?
Тоже верно.

(Laura McGrough @ 22.11.2009 - время: 21:10) Не согласна. Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы
своей. (с) Трифилий, раскольник

Но, что убивать-то - грех, это должны знать все. Даже самые тёмные.
И что изменилось? Народ, который борется за физическое выживание в условиях предложенного капитализма, не способен на формулирование каких-либо внятных мыслей и идеологическую борьбу за них. Убивать - грех. Да и законом людским запрещено. Все это знают. И для того, чтобы это переступить, нужны причины. Самая тривиальная - затуманенный водкой мозг. Львиная доля убийств - именно из-за этого. Вторая причина - корысть. Человек слаб.
А чтобы убить за идею - нужно люто ненавидеть.
Считаю, что убийство священника просто очередной повод для разжигания розни между православными и мусульманами. Повод - да. Сейчас все будут так или иначе использовать это убийство в своих целях. Но это - следствия. А причина?

Дима, никто же не спорит, что убивать- грех.

А чтобы убить за идею - нужно люто ненавидеть.
Кто кого ненавидит? У нас даже оппозиции нет, а все идеи закончились с падением коммунизма. Новых не придумали. Каждый живет, как может, а уж что придумывают СМИ- это совсем другое дело.

Но это - следствия. А причина?
Не знаю. Я не верю в то, как СМИ позиционирует это происшествие. Я не знаю из-за чего на самом деле убили этого человека. Может, на бытовой почве. Может, убийца был фанатик или псих. Может быть, ради масштабной пиар-компании. А из-за чего пиарили Кристину Орбакайте, не поделившую сына с мужем? Может быть в тех же целях, отвлекая "народ" от чего-то важного, это я, конечно, утрирую.

(Laura McGrough @ 22.11.2009 - время: 21:51) Кто кого ненавидит? У нас даже оппозиции нет...
Дело не в оппозиции. И даже не в политике. Дело в духовно-нравственном падении.
Для убийства нужны причины.
Может, на бытовой почве.Исключено. Почти. Но и тут причиной будет ненависть.
Может, убийца был фанатик или псих. Фанатик - ненавистью
Псих - болезнь.
Может быть, ради масштабной пиар-компании.Теория заговора? Крайне маловероятно.
Может быть в тех же целях, отвлекая "народ" от чего-то важного, это я, конечно, утрирую.У нас такое уже было. Но в данном случае - фигура мелковата.

(JFK2006 @ 22.11.2009 - время: 20:11) Если взгляды, пусть даже такие, с которыми вы не согласны, являются оправданием убийства, значит общество больно.
Вообще то не оправданием а возможной причиной убийства.
В России убивают и за более безобидные вещи.

Laura McGrough

А из-за чего пиарили Кристину Орбакайте, не поделившую сына с мужем?
Так Вы это тоже видели?!
Слава тебе яйца!!!....(я думал у меня опухоль мозга)
.... когда в программе "время" это увидел, подумал нанюхался..( я как раз обувь этим немецким суперклеем заклеивал)..