Государство и наука-кто кому нужен?
Государство кормит, государство управляет
3
Государство кормит и не лезет-наука самоуправляется
5
Государство не кормит, но управляет(оно всем должно рулить)
0
Государство не кормит и не управляет-ему наука нафиг не нужна
1
Государство кормит, как может, наука делится , чем хочет
1
Государство относится к науке, как заказчик-на деньги, за это мне то и это
2
Государство относится к науке, как к локомотиву просвещения-изучай, учи
3
Государство к науке не относится-государству она не по карману и не по уму
1
Наука выполняет заказы, какие отыщет. Нет заказов-разбегается.
0
Свой ответ
2
Всего голосов: 18
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2010, 8:34:38 PM
То есть причины две:
1. Проблема с визой
2. Репрессии в отношении ученых
Да?
И этот вопрос задаёт человек, создавший тему "Как искоренить ментовской беспредел"... Не создавал!
1. Проблема с визой
2. Репрессии в отношении ученых
Да?
И этот вопрос задаёт человек, создавший тему "Как искоренить ментовской беспредел"... Не создавал!
mjo
Удален 10/8/2010, 10:05:52 AM
(Crazy Ivan @ 07.10.2010 - время: 16:34) То есть причины две:
1. Проблема с визой
2. Репрессии в отношении ученых
Да?
Причин много, но ни одна из тех, что Вы перечислили. Главная - не стабильность общей ситуации в стране. Никто не знает что будет завтра и как поведет себя не контролируемая власть по отношению к науке. Ученый в здравом уме и стабильным положением за бугром, сюда не поедет никогда.
1. Проблема с визой
2. Репрессии в отношении ученых
Да?
Причин много, но ни одна из тех, что Вы перечислили. Главная - не стабильность общей ситуации в стране. Никто не знает что будет завтра и как поведет себя не контролируемая власть по отношению к науке. Ученый в здравом уме и стабильным положением за бугром, сюда не поедет никогда.
Безумный Иван
Акула пера
10/8/2010, 11:23:24 AM
(mjo @ 08.10.2010 - время: 06:05) Никто не знает что будет завтра и как поведет себя не контролируемая власть по отношению к науке. Ученый в здравом уме и стабильным положением за бугром, сюда не поедет никогда.
То есть ученых интересует в основном контролируемость власти. Иным образом политика, а не наука. Странно мне казалось что настоящему ученому по барабану какая у нас власть. Лишь бы его работа была востребована. А востребованы ученые у нас всегда, и при коммунистах и сейчас. Или я что-то упустил?
То есть ученых интересует в основном контролируемость власти. Иным образом политика, а не наука. Странно мне казалось что настоящему ученому по барабану какая у нас власть. Лишь бы его работа была востребована. А востребованы ученые у нас всегда, и при коммунистах и сейчас. Или я что-то упустил?
Chelydra
Удален 10/8/2010, 1:29:59 PM
На самом деле всё просто. Учёный может работать продуктивно только в определённой среде. Ему нужно сложное оборудование и интеллектуальный коллектив.
Те ученые, которым не нужно оборудование и коллектив, могут трудиться и в России. Взять того же Перельмана. Но это редкое исключение.
Какой может быть мотив у человека заниматься наукой в России? Веди страсть хорошего учёного это сама наука. Он будет ею заниматься там, где условия благоприятнее.
Даже если Медведев отпустит очередные миллиарды на какой-нибудь очередной наукоград (как будто мало существующих), и если часть этих денег таки воплотится в пробирки и синхрофазотроны, то коллективу-то откуда взяться?
ИМХО столько денег, чтобы как США скупать умных людей по всему миру, у России всё равно нет. Единственный шанс, это выращивать своих. То есть деньги нужно вкладывать в среднюю школу. И не на дебильные нововведения (типа ЕГ), а на зарплату учителей.
Если бы десять лет назад это было бы сделано, то эффект бы сейчас был бы очевиден.
А сейчас уже и людей способных стать преподавателями осталось мало.
Те ученые, которым не нужно оборудование и коллектив, могут трудиться и в России. Взять того же Перельмана. Но это редкое исключение.
Какой может быть мотив у человека заниматься наукой в России? Веди страсть хорошего учёного это сама наука. Он будет ею заниматься там, где условия благоприятнее.
Даже если Медведев отпустит очередные миллиарды на какой-нибудь очередной наукоград (как будто мало существующих), и если часть этих денег таки воплотится в пробирки и синхрофазотроны, то коллективу-то откуда взяться?
ИМХО столько денег, чтобы как США скупать умных людей по всему миру, у России всё равно нет. Единственный шанс, это выращивать своих. То есть деньги нужно вкладывать в среднюю школу. И не на дебильные нововведения (типа ЕГ), а на зарплату учителей.
Если бы десять лет назад это было бы сделано, то эффект бы сейчас был бы очевиден.
А сейчас уже и людей способных стать преподавателями осталось мало.
JFK2006
Акула пера
10/8/2010, 6:43:56 PM
Константин Новоселов: «Душой в России, но работа пока — в Англии»
– Всем хочется сказать спасибо за поддержку! Сегодня я радуюсь как ребенок, но чувствую, что завтра буду очень переживать от осознания факта такого великого признания. Нобелевская премия уже давит морально, для меня это слишком большая ответственность…
В России, как передают друзья, все очень радуются за нас. Говорят, что-то похожее было, когда премией наградили Жореса Ивановича Алферова. Это приятно, ведь отчасти я уже не принадлежу России, а люди все равно радуются.
Я сегодня думаю, рассуждаю, чисто гипотетически: а что если бы я остался в свое время в России? Смог бы я добиться тех же результатов, что и в Англии? С одной стороны, никаких трюков и сложных технологий мы не использовали. Технологические сложности были минимальны. Но другой вопрос — это стиль работы, принятый в научных кругах России. Он слишком устарел.
С того момента, как нас с Андреем объявили лауреатами, все вокруг тут же заговорили про Сколково. Я слышал это название и раньше, но понятия не имел, что это такое и как это работает. Да и сейчас еще не очень хорошо понимаю. А тут нас уже приглашают, пообещали содействие, финансирование… Я не знаю. Для меня это сложное решение, но, думаю, есть смысл попробовать. Здесь, в Англии, мне очень-очень нравится, здесь бесконечно комфортно, но именно это и пугает. Мне нужно что-то еще, идти дальше…
Я привык работать «по-английски». Все очень комфортно, все нужное есть, у нас маленькие группы, дружелюбная атмосфера, и ты видишь результаты своей работы в течение минимального времени. Мне бы хотелось сохранить такой стиль работы. Но я подозреваю, в случае переезда в Сколково это будет исключено.
В прошлом году многие русские ученые-эмигранты написали открытое письмо президенту Медведеву о гибели отечественной фундаментальной науки. Я про него слышал, но сам не подписывал. Это мне кажется настолько очевидным, что такие письма вообще не нужны. Ведь, разумеется, очень удобно критиковать издалека… А между тем в России достаточно прекрасных ученых, которые сами должны принимать решения о том, как реформировать науку. В России вообще в целом достаточно умных голов, которые все понимают сами. То, что сейчас делает Медведев, — это правильные шаги. Любая поддержка науки — это всегда хорошо. Я так считаю, и было бы глупо писать сейчас ему письмо со словами своей поддержки и одобрения. Вы что думаете, он ничего не понимает?! Без нас, что ли, не разберется?
Даже в Англии с наукой сегодня все не так радужно, как вам может показаться. А в следующие три-четыре года ученые пострадают еще больше из-за урезания финансирования. Слава богу, коллеги из России не пишут в этой связи письма в британский парламент и королеве с премьер-министром.
Тянет ли в Россию? Душой — очень! Здесь у меня огромное количество друзей, в Москве живут родители. Приезжаю раз в полтора года или раз в год, но в основном в Москву и Питер. В Нижнем Тагиле не был, к сожалению, уже года четыре, но очень хочется. Скучаю. Но на первом месте работа — и поэтому пока Англия.
Андрей Гейм: «Из ума пока не выжил, чтобы возвращаться»
— Зовут в Сколково? Хотят, чтоб вернулись? Простите, конечно, «съесть-то он съест, но кто ж ему даст». Ребята, вы там чего?! Сама идея Сколкова — полнейший сюрреализм, но еще больший сюрреализм, с нашей точки зрения, это когда нас, не спрашивая даже, куда-то выписывают, чуть ли не выкупают. Ладно, это вопрос этики. А если по делу: вы что думаете, господа, отвалив мешок с деньгами, чего-то добьетесь?
Никто не спорит — России для выживания необходимо двигаться вперед. Задача по модернизации, которую ставит Дмитрий Медведев, верна. Но какими средствами он хочет этого добиться? Наука — это часть великой когда-то российской культуры. Культуру можно разрушить за два года, что и было сделано. А чтобы восстановить ее, нужны поколения новых людей, масштабная реконструкция фундамента. Один проект «Сколково» ничего не решит, даже если в него заливают с таким пионерским, молодогвардейским пылом миллиарды. Потому что сегодня заливают, а завтра из-за отсутствия результатов (а так и будет) скажут «привет!». Все свободны.
Нужно масштабно финансировать всю науку в течение десятилетий. Вот бы Медведев сказал: мы обязуемся ежегодно расходовать на исследования 2% нашего ВВП. Вот это было бы дело! Это был бы уровень европейских стран и какое-то развитие. Хотя России для поставленных задач нужно хотя бы 3%, как в Сингапуре и Южной Корее. Иначе о модернизации говорить бессмысленно.
Но при этом отсюда, из Британии, мы видим, что молодая Россия развивается, причем довольно быстро. Хотя вам внутри процесс может казаться слишком медленным. Но помните: десятилетнему ребенку всегда хочется, чтобы завтрашний день наступил пораньше, а когда тебе семьдесят, появляется огромное желание остановить время. Россия — это огромная территория, большой потенциал, все есть, дергаться только не надо! Не нужно этих бесконечных рывков на опережение, приводящих к жертвам. Мы, то есть вы теперь уже, постоянно хотите, как лучше, а получается, как у Черномырдина. Любим широкие жесты, громкие решения, вот придумали Сколково, город-сад. Ну зачем?! Ведь нужно всего лишь спокойствие, размеренность. Постепенно, кропотливо работать. Убирать барьеры, выжигать коррупцию, главную беду…
На родину, конечно, тянет, но пока я из ума еще не выжил, чтоб возвращаться. Я слишком много растратил там своей жизни, борясь с ветряными мельницам. Я нормальный ученый, а не борец. Я хочу и могу еще работать, и поэтому остаюсь в Британии.
Признаться, не нуждается во мне и Россия. Ну нобелевский лауреат — и что? Премию присуждают за сделанные в прошлом дела, а России нужна молодежь, новые люди, они создадут будущее. Поддерживайте тех, кому 25-30. Не нужны вам старики-авторитеты вроде меня! Гоните всех авторитетов. Я даже так скажу: останься Новоселов в России, не видать ему Нобелевской премии. Потому что ее получил бы единолично профессор Андрей Гейм, его научный руководитель. То есть я. Испокон веков все лавры в России шли академическим начальникам. Это несправедливая советская иерархия, которой нет ни в одной научной державе. От Китая до Британии в ученой среде — равноправие и братство. Все равны от Ph.D. студента (по-нашему, аспиранта. — П.К.) до самого заслуженного профессора.
Адекватное задачам финансирование, уважение к науке, ставка на молодежь и терпение — только такая среда благоприятствует новым открытиям.
Конечно, кто-то скажет: а вот есть же Григорий Перельман. Сделал грандиозное открытие, отказался от миллиона. Но Гриша сумасшедший гений. Исключение, какое бывает раз в тысячу лет. А России нужны нормальные ученые, сытые и довольные. А главное — свои. Растите их. Тратьте на них миллиарды, а не на тех, кто из-за границы уже через десять лет обещает вам золотые горы. Эти ученые-эмигранты называют себя патриотами России. Хотя сами уже выстроились в очередь, готовые хапнуть и убежать. Так что настоящие патриоты никуда не едут.
Слушал и конспектировал
Павел Каныгин
Новая газета
– Всем хочется сказать спасибо за поддержку! Сегодня я радуюсь как ребенок, но чувствую, что завтра буду очень переживать от осознания факта такого великого признания. Нобелевская премия уже давит морально, для меня это слишком большая ответственность…
В России, как передают друзья, все очень радуются за нас. Говорят, что-то похожее было, когда премией наградили Жореса Ивановича Алферова. Это приятно, ведь отчасти я уже не принадлежу России, а люди все равно радуются.
Я сегодня думаю, рассуждаю, чисто гипотетически: а что если бы я остался в свое время в России? Смог бы я добиться тех же результатов, что и в Англии? С одной стороны, никаких трюков и сложных технологий мы не использовали. Технологические сложности были минимальны. Но другой вопрос — это стиль работы, принятый в научных кругах России. Он слишком устарел.
С того момента, как нас с Андреем объявили лауреатами, все вокруг тут же заговорили про Сколково. Я слышал это название и раньше, но понятия не имел, что это такое и как это работает. Да и сейчас еще не очень хорошо понимаю. А тут нас уже приглашают, пообещали содействие, финансирование… Я не знаю. Для меня это сложное решение, но, думаю, есть смысл попробовать. Здесь, в Англии, мне очень-очень нравится, здесь бесконечно комфортно, но именно это и пугает. Мне нужно что-то еще, идти дальше…
Я привык работать «по-английски». Все очень комфортно, все нужное есть, у нас маленькие группы, дружелюбная атмосфера, и ты видишь результаты своей работы в течение минимального времени. Мне бы хотелось сохранить такой стиль работы. Но я подозреваю, в случае переезда в Сколково это будет исключено.
В прошлом году многие русские ученые-эмигранты написали открытое письмо президенту Медведеву о гибели отечественной фундаментальной науки. Я про него слышал, но сам не подписывал. Это мне кажется настолько очевидным, что такие письма вообще не нужны. Ведь, разумеется, очень удобно критиковать издалека… А между тем в России достаточно прекрасных ученых, которые сами должны принимать решения о том, как реформировать науку. В России вообще в целом достаточно умных голов, которые все понимают сами. То, что сейчас делает Медведев, — это правильные шаги. Любая поддержка науки — это всегда хорошо. Я так считаю, и было бы глупо писать сейчас ему письмо со словами своей поддержки и одобрения. Вы что думаете, он ничего не понимает?! Без нас, что ли, не разберется?
Даже в Англии с наукой сегодня все не так радужно, как вам может показаться. А в следующие три-четыре года ученые пострадают еще больше из-за урезания финансирования. Слава богу, коллеги из России не пишут в этой связи письма в британский парламент и королеве с премьер-министром.
Тянет ли в Россию? Душой — очень! Здесь у меня огромное количество друзей, в Москве живут родители. Приезжаю раз в полтора года или раз в год, но в основном в Москву и Питер. В Нижнем Тагиле не был, к сожалению, уже года четыре, но очень хочется. Скучаю. Но на первом месте работа — и поэтому пока Англия.
Андрей Гейм: «Из ума пока не выжил, чтобы возвращаться»
— Зовут в Сколково? Хотят, чтоб вернулись? Простите, конечно, «съесть-то он съест, но кто ж ему даст». Ребята, вы там чего?! Сама идея Сколкова — полнейший сюрреализм, но еще больший сюрреализм, с нашей точки зрения, это когда нас, не спрашивая даже, куда-то выписывают, чуть ли не выкупают. Ладно, это вопрос этики. А если по делу: вы что думаете, господа, отвалив мешок с деньгами, чего-то добьетесь?
Никто не спорит — России для выживания необходимо двигаться вперед. Задача по модернизации, которую ставит Дмитрий Медведев, верна. Но какими средствами он хочет этого добиться? Наука — это часть великой когда-то российской культуры. Культуру можно разрушить за два года, что и было сделано. А чтобы восстановить ее, нужны поколения новых людей, масштабная реконструкция фундамента. Один проект «Сколково» ничего не решит, даже если в него заливают с таким пионерским, молодогвардейским пылом миллиарды. Потому что сегодня заливают, а завтра из-за отсутствия результатов (а так и будет) скажут «привет!». Все свободны.
Нужно масштабно финансировать всю науку в течение десятилетий. Вот бы Медведев сказал: мы обязуемся ежегодно расходовать на исследования 2% нашего ВВП. Вот это было бы дело! Это был бы уровень европейских стран и какое-то развитие. Хотя России для поставленных задач нужно хотя бы 3%, как в Сингапуре и Южной Корее. Иначе о модернизации говорить бессмысленно.
Но при этом отсюда, из Британии, мы видим, что молодая Россия развивается, причем довольно быстро. Хотя вам внутри процесс может казаться слишком медленным. Но помните: десятилетнему ребенку всегда хочется, чтобы завтрашний день наступил пораньше, а когда тебе семьдесят, появляется огромное желание остановить время. Россия — это огромная территория, большой потенциал, все есть, дергаться только не надо! Не нужно этих бесконечных рывков на опережение, приводящих к жертвам. Мы, то есть вы теперь уже, постоянно хотите, как лучше, а получается, как у Черномырдина. Любим широкие жесты, громкие решения, вот придумали Сколково, город-сад. Ну зачем?! Ведь нужно всего лишь спокойствие, размеренность. Постепенно, кропотливо работать. Убирать барьеры, выжигать коррупцию, главную беду…
На родину, конечно, тянет, но пока я из ума еще не выжил, чтоб возвращаться. Я слишком много растратил там своей жизни, борясь с ветряными мельницам. Я нормальный ученый, а не борец. Я хочу и могу еще работать, и поэтому остаюсь в Британии.
Признаться, не нуждается во мне и Россия. Ну нобелевский лауреат — и что? Премию присуждают за сделанные в прошлом дела, а России нужна молодежь, новые люди, они создадут будущее. Поддерживайте тех, кому 25-30. Не нужны вам старики-авторитеты вроде меня! Гоните всех авторитетов. Я даже так скажу: останься Новоселов в России, не видать ему Нобелевской премии. Потому что ее получил бы единолично профессор Андрей Гейм, его научный руководитель. То есть я. Испокон веков все лавры в России шли академическим начальникам. Это несправедливая советская иерархия, которой нет ни в одной научной державе. От Китая до Британии в ученой среде — равноправие и братство. Все равны от Ph.D. студента (по-нашему, аспиранта. — П.К.) до самого заслуженного профессора.
Адекватное задачам финансирование, уважение к науке, ставка на молодежь и терпение — только такая среда благоприятствует новым открытиям.
Конечно, кто-то скажет: а вот есть же Григорий Перельман. Сделал грандиозное открытие, отказался от миллиона. Но Гриша сумасшедший гений. Исключение, какое бывает раз в тысячу лет. А России нужны нормальные ученые, сытые и довольные. А главное — свои. Растите их. Тратьте на них миллиарды, а не на тех, кто из-за границы уже через десять лет обещает вам золотые горы. Эти ученые-эмигранты называют себя патриотами России. Хотя сами уже выстроились в очередь, готовые хапнуть и убежать. Так что настоящие патриоты никуда не едут.
Слушал и конспектировал
Павел Каныгин
Новая газета
zLoyyyy
Мастер
10/8/2010, 9:23:48 PM
(Crazy Ivan @ 07.10.2010 - время: 16:34)То есть причины две:
Одна из прблем в том, что среднестатистическому учёному - кроме денег и уверенности в завтрашнем дне - нужно постоянное общение на трёх уровнях: с корифеями, с научной молодёжью и с учёными своего уровня, причём не только в своей области, но и в смежных, а также общение со специалистами в тех областях, в которых идёт практическое приложение научных достижений, т.е. инженерами, врачами, военными и т.п.
Причём, под постоянным общением я имею в виду не поездки на международные конференции, а ежедневное непрерывное общение.
Мне трудно сказать, насколько остро стоит проблема нехватки такого общения в России, но попробуйте покопать в этом направлении - возможно найдёте какой-нибудь внятный ответ на свои вопросы.
Одна из прблем в том, что среднестатистическому учёному - кроме денег и уверенности в завтрашнем дне - нужно постоянное общение на трёх уровнях: с корифеями, с научной молодёжью и с учёными своего уровня, причём не только в своей области, но и в смежных, а также общение со специалистами в тех областях, в которых идёт практическое приложение научных достижений, т.е. инженерами, врачами, военными и т.п.
Причём, под постоянным общением я имею в виду не поездки на международные конференции, а ежедневное непрерывное общение.
Мне трудно сказать, насколько остро стоит проблема нехватки такого общения в России, но попробуйте покопать в этом направлении - возможно найдёте какой-нибудь внятный ответ на свои вопросы.
mjo
Удален 10/9/2010, 5:42:53 AM
(Crazy Ivan @ 08.10.2010 - время: 07:23) То есть ученых интересует в основном контролируемость власти. Иным образом политика, а не наука. Странно мне казалось что настоящему ученому по барабану какая у нас власть. Лишь бы его работа была востребована. А востребованы ученые у нас всегда, и при коммунистах и сейчас. Или я что-то упустил?
Все упустили. Их интересует не политика, а стабильная возможность работать, что само по себе включает много разных условий, общение с научным сообществом, востребованность их труда, (т.е. работать не в стол) и все остальное, что не чуждо человеку. А ученые у нас далеко не всегда востребованы, как сейчас, например. Мне почему-то кажется, что Сколково быстро превратится в место для отмыва бабла. А попытка вытащить сюда ученых - это лишь декорация, предназначенная для международного сообщества и собственного народа. Пока элита прекрасно живет на ресурсах и ей больше ничего не надо, а народ безмолвствует как у Пушкина, так и будет. А ученые, они не дураки по определению.
Все упустили. Их интересует не политика, а стабильная возможность работать, что само по себе включает много разных условий, общение с научным сообществом, востребованность их труда, (т.е. работать не в стол) и все остальное, что не чуждо человеку. А ученые у нас далеко не всегда востребованы, как сейчас, например. Мне почему-то кажется, что Сколково быстро превратится в место для отмыва бабла. А попытка вытащить сюда ученых - это лишь декорация, предназначенная для международного сообщества и собственного народа. Пока элита прекрасно живет на ресурсах и ей больше ничего не надо, а народ безмолвствует как у Пушкина, так и будет. А ученые, они не дураки по определению.
rattus
Удален 10/9/2010, 5:53:56 AM
Андрей Гейм: «Из ума пока не выжил, чтобы возвращаться» Каждый исконный патриот должен плевать на его портрет три раза в день! А по праздникам все пять раз! 
раздватри
Специалист
10/9/2010, 6:21:43 AM
Доброе время суток. Давно я не заглядывал сюда.
Вопрос про государство и науку не совсем корректен. Попытаюсь объяснить.
Солдат римской империи, растаптывающий круги Архимеда, недоверие холопу Мишке Ломоносову, отказ в поступлении в университет Гейму - это не заговор античеловеческого режима пришельцев с планеты Единая Россия. Это нормально. Это здоровая иммунная система.
Ещё одну тысячу лет назад оголтелые люди, призывающие Христа, крушили римские библиотеки и сжигали трактаты по истории, социологии и т.п.
Многие спросят: "а при чём тут?".
Отвечу, отсылая к третьему предложению моего поста. Не наука развивает государство, но и не государство развивает науку. Это процесс состязательный, созидательный по духу, это процесс "сдержек и противовесов". Что выберет то или иное общество? То я не ведаю.
Но одно знаю: если в комнате поставить чашку меда, то мухи, невзирая на мои предпочтения, будут с удовольствием питаться сладким нектаром. Ежели поставить флажок с надписью: "Здесь будет мед!", то, невзирая на то, что моя вера в наличие мёда в обозримом будущем будет определять мои поступки и чаяния, глупые мухи никогда не прилетят и не разделят со мной радость вкушения сладкого виртуального меда.
JFK - если ты тут - привет. Да и всем привет. Рад видеть старые добрые ники! :)
Вопрос про государство и науку не совсем корректен. Попытаюсь объяснить.
Солдат римской империи, растаптывающий круги Архимеда, недоверие холопу Мишке Ломоносову, отказ в поступлении в университет Гейму - это не заговор античеловеческого режима пришельцев с планеты Единая Россия. Это нормально. Это здоровая иммунная система.
Ещё одну тысячу лет назад оголтелые люди, призывающие Христа, крушили римские библиотеки и сжигали трактаты по истории, социологии и т.п.
Многие спросят: "а при чём тут?".
Отвечу, отсылая к третьему предложению моего поста. Не наука развивает государство, но и не государство развивает науку. Это процесс состязательный, созидательный по духу, это процесс "сдержек и противовесов". Что выберет то или иное общество? То я не ведаю.
Но одно знаю: если в комнате поставить чашку меда, то мухи, невзирая на мои предпочтения, будут с удовольствием питаться сладким нектаром. Ежели поставить флажок с надписью: "Здесь будет мед!", то, невзирая на то, что моя вера в наличие мёда в обозримом будущем будет определять мои поступки и чаяния, глупые мухи никогда не прилетят и не разделят со мной радость вкушения сладкого виртуального меда.
JFK - если ты тут - привет. Да и всем привет. Рад видеть старые добрые ники! :)
JFK2006
Акула пера
10/9/2010, 5:25:08 PM
(раздватри @ 09.10.2010 - время: 02:21) Не наука развивает государство, но и не государство развивает науку. Это процесс состязательный, созидательный по духу, это процесс "сдержек и противовесов". Что выберет то или иное общество?
Но государство в силах создать нормальные условия для развития науки. Не именно и исключительно науки. А просто - создать нормальные условия для развития общества.
Но государство в силах создать нормальные условия для развития науки. Не именно и исключительно науки. А просто - создать нормальные условия для развития общества.
JFK2006
Акула пера
10/13/2010, 12:59:01 AM
Читаю анонс: "Российский физик разгадал тайну Солнечной системы"
Круто, думаю! Смотрю глубже:
Астрофизику Сергею Наякшину из Лестерского университета суперкомпьютер помог ...
Вычисления проводились на суперкомпьютере Элис Лестерского университета, на просчет одной симуляции уходило около двух недель. Работы ученого приняты к публикации в британском журнале MNRAS.
Новость на сайте «INFOX.ru»
rattus
Удален 10/13/2010, 1:14:33 AM
(JFK2006 @ 12.10.2010 - время: 20:59) Вычисления проводились на суперкомпьютере Элис Лестерского университета
Пхе. Вот щас кааак создадут российскую винду, каак запустят суперкупутер - и усе загадки разгадают за три часа. А может даже за два! IT-холдинг "Сириус" - это вам не какой-то там Лестерский университет! Их разработки будут с 20-тю нет, даже с 30-тю Элисами сеанс одновременной игры в шахматы проводить и выигрывать даже не умея играть в шахматы!
Пхе. Вот щас кааак создадут российскую винду, каак запустят суперкупутер - и усе загадки разгадают за три часа. А может даже за два! IT-холдинг "Сириус" - это вам не какой-то там Лестерский университет! Их разработки будут с 20-тю нет, даже с 30-тю Элисами сеанс одновременной игры в шахматы проводить и выигрывать даже не умея играть в шахматы!
RAR92
Специалист
10/15/2010, 2:41:17 AM
Вот очередные плоды фурсенковщины:
"власти перешли к открытым военным действиям по ликвидации остатков фундаментальной науки в стране"
www.gazeta.
ru/science/2010/09/29_a_3424131.shtml
И еще про плоды демократии в образовании
https://www.fontanka.
ru/blog/59232.html
"власти перешли к открытым военным действиям по ликвидации остатков фундаментальной науки в стране"
www.gazeta.
ru/science/2010/09/29_a_3424131.shtml
И еще про плоды демократии в образовании
https://www.fontanka.
ru/blog/59232.html
Kirill Леонов
Профессионал
12/28/2010, 8:09:01 PM
Проголосовал - государство кормит, государство управляет
jakellf
Грандмастер
12/30/2010, 3:44:19 PM
Проголосовал - государство кормит, государство управляет
Ну так оно сегодня и есть. Эффект? Наука подыхает, технологии по миру покупаем ввиде товаров. Экспортируем сырье. Стыдоба!
К меня друг работает у Ковальчука в институте, который наноденьги распределяет по стране. Так ему не разрешают в институте по выходным работать. Мотив-на выходные отключают электричество в целях экономии. Ясно , что друг мой тех миллиардов и близко не видал. Куда они делись? Ясно , что не в науку.
jakellf
Грандмастер
1/21/2012, 5:48:52 AM
(Herr_swin @ 02.09.2010 - время: 20:48) Как должна управлятся наука и кем?Нужен нормальный управленец для управления. Не очень представляю как целое государство управляет. А деньги не важно чьи. Лишь бы хватало.
Могу рассказать.Два примера-Китай и и Иран.Китайцы обьявили , что собираются обогнать Штаты к 2020 г по науке. Для этой цели государство обьявило, что приглашает в Китай всех ученых китайского происхождения из любых стран. Обещало зарплату больше, чем они получают в Штатах или европе и приличное финансирование разработок. И народ поехал. А у нас-ко мне прехал работать доктор наук , который до этого лет 15 работал в Штатах. Ему дали зарплату 320 долларов. И это в москве, где найти секретаря или курьера дешевле, чем за 500-700 долларов проблематично.
Теперь Иран. Я был на докладе их вице-президента. Он сказал, что они за 20 лет исламской революции увеличили количество ученых с 500 тысяч до 3, 5 млн. А мы уменьшили в 3 раза. В итоге по публикациям в ведущих журналах Иран на 9 мессте, а мы и 3-й десяток не вошли. Их миннауки пинками заставляет производственников внедрять новые технологии, в том числе и Российские(дешевые и доступные) а наши ученые о практике и помыслить не могут в 90% случаев -нет механизма и инфраструктуры, плюс тотальное разворовывание денег на науку чиновниками.
Могу рассказать.Два примера-Китай и и Иран.Китайцы обьявили , что собираются обогнать Штаты к 2020 г по науке. Для этой цели государство обьявило, что приглашает в Китай всех ученых китайского происхождения из любых стран. Обещало зарплату больше, чем они получают в Штатах или европе и приличное финансирование разработок. И народ поехал. А у нас-ко мне прехал работать доктор наук , который до этого лет 15 работал в Штатах. Ему дали зарплату 320 долларов. И это в москве, где найти секретаря или курьера дешевле, чем за 500-700 долларов проблематично.
Теперь Иран. Я был на докладе их вице-президента. Он сказал, что они за 20 лет исламской революции увеличили количество ученых с 500 тысяч до 3, 5 млн. А мы уменьшили в 3 раза. В итоге по публикациям в ведущих журналах Иран на 9 мессте, а мы и 3-й десяток не вошли. Их миннауки пинками заставляет производственников внедрять новые технологии, в том числе и Российские(дешевые и доступные) а наши ученые о практике и помыслить не могут в 90% случаев -нет механизма и инфраструктуры, плюс тотальное разворовывание денег на науку чиновниками.
jakellf
Грандмастер
3/29/2014, 10:04:45 PM
Ну вот и конец комедии. У Академии забрали имущество, Институты и половину денег. Теперь мы для оплаты текущих счетов звоним в ФАНО, которое распоряжается имуществом-но у него денег нет. Кирдык, однако.