Государство и наука-кто кому нужен?
Государство кормит, государство управляет
3
Государство кормит и не лезет-наука самоуправляется
5
Государство не кормит, но управляет(оно всем должно рулить)
0
Государство не кормит и не управляет-ему наука нафиг не нужна
1
Государство кормит, как может, наука делится , чем хочет
1
Государство относится к науке, как заказчик-на деньги, за это мне то и это
2
Государство относится к науке, как к локомотиву просвещения-изучай, учи
3
Государство к науке не относится-государству она не по карману и не по уму
1
Наука выполняет заказы, какие отыщет. Нет заказов-разбегается.
0
Свой ответ
2
Всего голосов: 18
Chelydra
Удален 5/25/2010, 11:05:21 AM
(Crazy Ivan @ 25.05.2010 - время: 02:16) (jakellf @ 25.05.2010 - время: 00:53) Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу!
Что же делать, если народ у нас не правильный? Кем его заменить?
Никем. Это просто констатация факта. Объяснение причины. А понимать причину нужно, даже если сделать ничего нельзя.
Что же делать, если народ у нас не правильный? Кем его заменить?
Никем. Это просто констатация факта. Объяснение причины. А понимать причину нужно, даже если сделать ничего нельзя.
Ufl
Удален 5/25/2010, 11:39:46 AM
(jakellf @ 25.05.2010 - время: 00:53) Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу!
А что такого умного Каспаров для народа предложил?
А что такого умного Каспаров для народа предложил?
Безумный Иван
Акула пера
5/25/2010, 12:44:13 PM
(Ufl @ 25.05.2010 - время: 07:39)
А что такого умного Каспаров для народа предложил?
Ничего. У него просто звание такое по определению - УМНЫЙ.
А что такого умного Каспаров для народа предложил?
Ничего. У него просто звание такое по определению - УМНЫЙ.
jakellf
Грандмастер
5/27/2010, 11:02:50 PM
(Ufl @ 25.05.2010 - время: 07:39) (jakellf @ 25.05.2010 - время: 00:53) Но и народ за него не голосует-ему умные правители не по сердцу!
А что такого умного Каспаров для народа предложил?
А что он может предложить, если ему места в руководстве, а значит и в ящике нет?
А что такого умного Каспаров для народа предложил?
А что он может предложить, если ему места в руководстве, а значит и в ящике нет?
Laura McGrough
Мастер
5/28/2010, 12:18:36 AM
(Chelydra @ 25.05.2010 - время: 07:01) Пелевин, иронизируя над этой точкой зрения, придумал даже название для двух главных дисциплин этой самой науки для власть предержащих – «Гламур» и «Дискурс».
А с чего вы решили, что Пелевин иронизирует? Пелевин как акын- что видит, то поет. К счастью для любителей литературы- мастерски и талантливо, но к несчастью для объектов демократического эксперимента- жителей России.
ptary
наука государству уже окончательно не нужна.
точнее нужна особая наука для элиты- управления стадом, которая и будет вскармливаться в тех строящихся проектах.. остальной люд в образовании будет все дальше дурнеть...
А это так и есть. Наука почти уничтожена, образование тоже, растет школота, бессмысленная и беспощадная, которой кроме "Клинского" и клубов никакая наука не интересна. «Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением „Наши“ всероссийского молодёжного форума „Селигер-2007“, министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими». (с)
"Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей".
Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов.
А с чего вы решили, что Пелевин иронизирует? Пелевин как акын- что видит, то поет. К счастью для любителей литературы- мастерски и талантливо, но к несчастью для объектов демократического эксперимента- жителей России.
ptary
наука государству уже окончательно не нужна.
точнее нужна особая наука для элиты- управления стадом, которая и будет вскармливаться в тех строящихся проектах.. остальной люд в образовании будет все дальше дурнеть...
А это так и есть. Наука почти уничтожена, образование тоже, растет школота, бессмысленная и беспощадная, которой кроме "Клинского" и клубов никакая наука не интересна. «Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением „Наши“ всероссийского молодёжного форума „Селигер-2007“, министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими». (с)
"Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей".
Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов.
скрытый текст
Кроме того, главный ученый секретарь ПРАН отметил продолжающийся отъезд ученых из страны. По его словам, в других странах тенденция носит ровно обратный характер — по словам Костюка, за последние 10 лет в США, Евросоюзе и Китае число ученых увеличилось в разы.
Как еще один негативный фактор, влияющий на развитие российской науки, Костюк отметил недостаток финансирования. Он заявил, что на создание новых приборов РАН было выделено 77 миллиардов рублей, что втрое меньше необходимой суммы."
"Осталось немного: уже вот-вот повыведутся взращённые коммунизмом зубры.
Ну, из числа тех, кто непонятно почему до сих пор не сбежал в Америку.
Так потихоньку издохнет плохая, тоталитарная наука.
А на смену ей придёт хорошая, демократическая наука!
Свободный русский народ сам построит и продвинет науку куда надо.
Особенно нано-науку." (с)
Как еще один негативный фактор, влияющий на развитие российской науки, Костюк отметил недостаток финансирования. Он заявил, что на создание новых приборов РАН было выделено 77 миллиардов рублей, что втрое меньше необходимой суммы."
"Осталось немного: уже вот-вот повыведутся взращённые коммунизмом зубры.
Ну, из числа тех, кто непонятно почему до сих пор не сбежал в Америку.
Так потихоньку издохнет плохая, тоталитарная наука.
А на смену ей придёт хорошая, демократическая наука!
Свободный русский народ сам построит и продвинет науку куда надо.
Особенно нано-науку." (с)
mjo
Удален 5/28/2010, 5:09:19 PM
(Ufl @ 25.05.2010 - время: 07:39) А что такого умного Каспаров для народа предложил?
Например, начать наконец выполнять Конституцию. Если народу Конституция до лампочки, то тогда народу Каспаров ничего не предложил.
Например, начать наконец выполнять Конституцию. Если народу Конституция до лампочки, то тогда народу Каспаров ничего не предложил.
RAR92
Специалист
8/30/2010, 11:43:39 PM
Cегодня первый раз собирались преподаватели перед новым учебным годом. Такого подавленного психологического состояния у большинства я не видел со времен незабвенного августа 1998. И дело здесь не только в росте цен при низких зарплатах преподавателей...
Мнение по новому набору - учить будет просто невозможно, так как большая часть контингента - необучаема в принципе. Налицо все большие и большие успехи "реформы образования". В то же время чиновники из Минобразования придумали просто дьявольский ход - как окончательно убить и образование и науку в России руками руководителей образовательных учреждений. С введением замечательной схемы - нормативно-подушевое финансирование, основным направлением деятельности руководителей стало "сохранение контингента" любой ценой (если кому интересно, могу написать подробнее). Россия по большинству показателей уже опустилась ниже большинства стран черной Африки, но видимо высокий образовательный задел, созданный еще в годы "проклятого совка", еще мешает...Ну, ничего, еще несколько лет "Дома 2" и уровень Зимбабве и Буркина-Фасо будет обеспечен...
Мнение по новому набору - учить будет просто невозможно, так как большая часть контингента - необучаема в принципе. Налицо все большие и большие успехи "реформы образования". В то же время чиновники из Минобразования придумали просто дьявольский ход - как окончательно убить и образование и науку в России руками руководителей образовательных учреждений. С введением замечательной схемы - нормативно-подушевое финансирование, основным направлением деятельности руководителей стало "сохранение контингента" любой ценой (если кому интересно, могу написать подробнее). Россия по большинству показателей уже опустилась ниже большинства стран черной Африки, но видимо высокий образовательный задел, созданный еще в годы "проклятого совка", еще мешает...Ну, ничего, еще несколько лет "Дома 2" и уровень Зимбабве и Буркина-Фасо будет обеспечен...
JFK2006
Акула пера
8/30/2010, 11:53:22 PM
Зато уровень цен на нефть опять растёт...
RAR92
Специалист
8/30/2010, 11:58:08 PM
(JFK2006 @ 30.08.2010 - время: 19:53) Зато уровень цен на нефть опять растёт...
Это верно, JFK2006, и количество олигархов в списках "Форбса" еще больше увеличится по итогам этого года...
Это верно, JFK2006, и количество олигархов в списках "Форбса" еще больше увеличится по итогам этого года...
Безумный Иван
Акула пера
8/31/2010, 12:07:43 PM
(JFK2006 @ 19.05.2010 - время: 00:10)
Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности.
Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как?
Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности.
Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как?
Gawrilla
Удален 8/31/2010, 4:23:18 PM
Есть разные методики, в том числе предусматривающие интерректальное стимулирование паяльником.
Но проще целиком национализировать экономику - тогда и фундаментальная наука появится.
А сейчас только паяльник может помочь...
Но проще целиком национализировать экономику - тогда и фундаментальная наука появится.
А сейчас только паяльник может помочь...
mjo
Удален 8/31/2010, 5:29:36 PM
(Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 08:07) Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как?
Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством. А вот прикладные вполне могут финансироваться частными предпринимателями. А для этого необходимо создавать в стране условия конкуренции при которых без передовых научных разработок просто вылетишь с рынка.
Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством. А вот прикладные вполне могут финансироваться частными предпринимателями. А для этого необходимо создавать в стране условия конкуренции при которых без передовых научных разработок просто вылетишь с рынка.
Безумный Иван
Акула пера
8/31/2010, 6:01:32 PM
(mjo @ 31.08.2010 - время: 13:29)
Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством.
А зачем государству фундаментальные науки?
Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством.
А зачем государству фундаментальные науки?
mjo
Удален 8/31/2010, 6:35:04 PM
(Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 14:01) (mjo @ 31.08.2010 - время: 13:29)
Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством.
А зачем государству фундаментальные науки?
Большинство стран прекрасно обходятся без фундаментальной науки. Но они и не позиционируют себя как великая держава. Забудем про амбиции и тогда фундаментальная наука не нужна. В противном случае мы рискуем оказаться на обочине прогресса. Что собственно мы сейчас и делаем без всех этих хлопот.
"Для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил. А для того чтобы двигаться надо бежать еще быстрее"
Л.Кэрол "Алиса в стране чудес"
Не знаю, что Вы называете академической наукой, но т.н. фундаментальные науки должны финансироваться государством.
А зачем государству фундаментальные науки?
Большинство стран прекрасно обходятся без фундаментальной науки. Но они и не позиционируют себя как великая держава. Забудем про амбиции и тогда фундаментальная наука не нужна. В противном случае мы рискуем оказаться на обочине прогресса. Что собственно мы сейчас и делаем без всех этих хлопот.
"Для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил. А для того чтобы двигаться надо бежать еще быстрее"
Л.Кэрол "Алиса в стране чудес"
Безумный Иван
Акула пера
8/31/2010, 7:40:41 PM
Медведев же четко и ясно сказал, не нужны нам шибко умные граждане.
России нужно меньше людей с высшим образованием
России нужно меньше людей с высшим образованием
JFK2006
Акула пера
8/31/2010, 9:09:15 PM
(Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 08:07) (JFK2006 @ 19.05.2010 - время: 00:10)
Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности.
Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как?
У меня дежа-вю. По-моему я на этот вопрос уже отвечал где-то в начале темы...
Государство должно создать в стране условия, при которых свободная экономика развивается таким образом, что ей наука необходима. Включая и академическую науку. Вот это государство должно. Всё остальное, о чём Вы говорите, - частности.
Вот оно как! Значит государство должно создать не просто условия для свободного предпринимательства, а такие условия что бы еще и наука была им необходима, притом академическая. Это как?
У меня дежа-вю. По-моему я на этот вопрос уже отвечал где-то в начале темы...
mjo
Удален 8/31/2010, 9:33:14 PM
(Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 15:40) Медведев же четко и ясно сказал, не нужны нам шибко умные граждане.
России нужно меньше людей с высшим образованием
Я думаю он прав. От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше. Главное - как это сделать? В Германии этот вопрос решен просто: человек с высшим образованием законодательно должен получать больше, и по этому их на мало квалифицированные работы просто не берут. Зачем платить больше, если результат тот же? Т.е. человек прежде чем идти в ВУЗ очень хорошо думает: а надо ли ему это?
России нужно меньше людей с высшим образованием
Я думаю он прав. От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше. Главное - как это сделать? В Германии этот вопрос решен просто: человек с высшим образованием законодательно должен получать больше, и по этому их на мало квалифицированные работы просто не берут. Зачем платить больше, если результат тот же?
Т.е. человек прежде чем идти в ВУЗ очень хорошо думает: а надо ли ему это? RAR92
Специалист
9/1/2010, 10:37:15 PM
Сегодня 1 сентября - день знаний. Шел по улице и увидел группу школьниц по виду лет 13-14. некоторые даже с белыми бантами в косах. Но у каждой в руках - бутылка пива, и у всех кроме одной - сигареты во рту. Их разговор состоял из сплошного мата, иногда чередуемого междометиями в плане обсуждения учителей и что теперь опять придется париться и ходить учиться. Так и подумалось, а ведь это будущие матери, возможно...
В силу моей работы, такие моменты мне приходится наблюдать почти ежедневно. Вот оно будущее страны - пивная Россия, дети выросшие вне тоталитарного общества, плоды жданной демократии, за что так боролись господа демократы. Ну да их дети давно уже учатся в Лондоне или Вашингтоне, да и семьи там, какое им дело до образования в России...
К сожалению, дальше будет только хуже...
В силу моей работы, такие моменты мне приходится наблюдать почти ежедневно. Вот оно будущее страны - пивная Россия, дети выросшие вне тоталитарного общества, плоды жданной демократии, за что так боролись господа демократы. Ну да их дети давно уже учатся в Лондоне или Вашингтоне, да и семьи там, какое им дело до образования в России...
К сожалению, дальше будет только хуже...
Безумный Иван
Акула пера
9/2/2010, 12:04:50 AM
(mjo @ 31.08.2010 - время: 17:33) человек с высшим образованием законодательно должен получать больше, и по этому их на мало квалифицированные работы просто не берут.
Согласно какого законодательства человек с высшим образованием должен получать больше?
Зачем платить больше, если результат тот же? Т.е. человек прежде чем идти в ВУЗ очень хорошо думает: а надо ли ему это?
Если цель образования - зашибать бабло, то вы правы. В моем понимании образование необходимо человеку в целом, потому что человек в отличие от барана, стремится к знаниям.
Согласно какого законодательства человек с высшим образованием должен получать больше?
Зачем платить больше, если результат тот же?
Т.е. человек прежде чем идти в ВУЗ очень хорошо думает: а надо ли ему это? Если цель образования - зашибать бабло, то вы правы. В моем понимании образование необходимо человеку в целом, потому что человек в отличие от барана, стремится к знаниям.
RAR92
Специалист
9/2/2010, 12:26:14 AM
"От этого умных людей меньше не станет, а дураков с дипломом может стать меньше."
Вы, дедушка, случайно не из профурсенок будете? Те тоже так считают.
Вы, дедушка, случайно не из профурсенок будете? Те тоже так считают.