Гомосексуальные родители..
Lad2028
Грандмастер
9/21/2005, 4:46:52 AM
сильно в этом сомневаюсь. ты думаешь, что геи воспринимают гетеросексуальные отношения, как нечто страшное и противоестественное? Есть и такие, даже здесь.
тогда с твоей точки зрения, всех детей наобротнадо отдавать геям и лесби на воспитание - пусть растут "нормальными" людьми Может и так. Если лет в 14 отдать...
о судьбе ребенка надо думать ДО того, как отдавать его. Реланиум абсолютно прав - они отказались от него. ВСЕ - вопрос закрыт - их его дальнейшая судьба не касается. если им противна мысль, что их дочь будут воспитывать пара лесбиянок - пусть не отдают ее. Зная что их ребенок может попасть в семью геев, может и меньше оставлять будут. Но это только мое мнение.
двое людей хотят взять себе ребенка, чтобы любить его и заботиться о нем! взять ребенка, которого его биологические родители не стали воспитывать! А если объективно, взвесив все за и против, судить, нужна ли в России такая практика?
Сам то воспитывался в "традиционной" семье, а если бы она была из 2х однополых родителей? Хорошо это или плохо?
тогда с твоей точки зрения, всех детей наобротнадо отдавать геям и лесби на воспитание - пусть растут "нормальными" людьми Может и так. Если лет в 14 отдать...
о судьбе ребенка надо думать ДО того, как отдавать его. Реланиум абсолютно прав - они отказались от него. ВСЕ - вопрос закрыт - их его дальнейшая судьба не касается. если им противна мысль, что их дочь будут воспитывать пара лесбиянок - пусть не отдают ее. Зная что их ребенок может попасть в семью геев, может и меньше оставлять будут. Но это только мое мнение.
двое людей хотят взять себе ребенка, чтобы любить его и заботиться о нем! взять ребенка, которого его биологические родители не стали воспитывать! А если объективно, взвесив все за и против, судить, нужна ли в России такая практика?
Сам то воспитывался в "традиционной" семье, а если бы она была из 2х однополых родителей? Хорошо это или плохо?
DELETED
Акула пера
9/21/2005, 1:14:53 PM
В детдоме каждый ребенок мечтает о маме и папе, в крайнем случае, хотя бы о маме, и уж вряд ли о двух папах. Если ребенок школьного возраста и понимает что к чему, не думаю, чтобы он захотел, чтобы его усыновляли два гея. Только совсем маленьких. А почему? А потому что маленьких НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ! У них нет выбора - вручили тебя двум мужикам и хрен ты увидишь материнской ласки. Потому что дяди-чиновники перед выборами захотят прогнуться перед еще одной частью электората.
Детишкам нужны и мама, и папа. И не нужно говорить, что пара благовоспитанных геев лучше, чем семья алкоголиков. Это все крайности. Но для нормальной адаптации ребенка в социуме, ему нужны и мужчина, и женщина в качестве воспитателей. Это вам любой детский психолог скажет. Я в свое время и третье образование получал - психолого-педагогическое. Времени не хватило доучиться, решил остановиться на двух.
Детишкам нужны и мама, и папа. И не нужно говорить, что пара благовоспитанных геев лучше, чем семья алкоголиков. Это все крайности. Но для нормальной адаптации ребенка в социуме, ему нужны и мужчина, и женщина в качестве воспитателей. Это вам любой детский психолог скажет. Я в свое время и третье образование получал - психолого-педагогическое. Времени не хватило доучиться, решил остановиться на двух.
SONIКА
Мастер
9/21/2005, 1:58:09 PM
(Гладиатop @ 21.09.2005 - время: 09:14) для нормальной адаптации ребенка в социуме, ему нужны и мужчина, и женщина в качестве воспитателей.
ну, у него могут быть два папы и две мамы ...
а о том, что ребенок может не вырасти гетеросексуальным : так он с самого детства видит двух пап, которые очень друг друга любят, а ребенок сам еще ничего не понимает, но в сознании уже остается, что мужчина любит мужчину... и уже повзрослев, он узнает, что мужчина тысячи лет любил все-таки женщину, только вот уже подсознаие работает по-другому....
ну, у него могут быть два папы и две мамы ...
а о том, что ребенок может не вырасти гетеросексуальным : так он с самого детства видит двух пап, которые очень друг друга любят, а ребенок сам еще ничего не понимает, но в сознании уже остается, что мужчина любит мужчину... и уже повзрослев, он узнает, что мужчина тысячи лет любил все-таки женщину, только вот уже подсознаие работает по-другому....
DELETED
Акула пера
9/21/2005, 4:10:24 PM
(Гладиатop @ 21.09.2005 - время: 09:14) И не нужно говорить, что пара благовоспитанных геев лучше, чем семья алкоголиков. Это все крайности.
Да, крайности. Но почему то тот факт, что родители-алкоголики не является причиной того, что общество запрещает им иметь детей, а факт моей гомосексуальности - является... странно.
(sone4ka)а о том, что ребенок может не вырасти гетеросексуальным : так он с самого детства видит двух пап, которые очень друг друга любят, а ребенок сам еще ничего не понимает, но в сознании уже остается, что мужчина любит мужчину... и уже повзрослев, он узнает, что мужчина тысячи лет любил все-таки женщину, только вот уже подсознаие работает по-другому....
Да вовсе нет. Лет до 12 папа живет со своим другом. А дальше уже могут возникнуть вопросы, на которые нужно будет отвечать здраво.
Практика есть, правда не моя.
Да, крайности. Но почему то тот факт, что родители-алкоголики не является причиной того, что общество запрещает им иметь детей, а факт моей гомосексуальности - является... странно.
(sone4ka)а о том, что ребенок может не вырасти гетеросексуальным : так он с самого детства видит двух пап, которые очень друг друга любят, а ребенок сам еще ничего не понимает, но в сознании уже остается, что мужчина любит мужчину... и уже повзрослев, он узнает, что мужчина тысячи лет любил все-таки женщину, только вот уже подсознаие работает по-другому....
Да вовсе нет. Лет до 12 папа живет со своим другом. А дальше уже могут возникнуть вопросы, на которые нужно будет отвечать здраво.
Практика есть, правда не моя.
DELETED
Акула пера
9/21/2005, 9:18:39 PM
я еще раз выскажу свою точку зрения: я ПРОТИВ усыновления однополыми парами детей. именно по той самой причине, которую называет Гладиатор - потому что ребенку НЕОБХОДИМЫ взрослые обоих полов.
хотя тут возможен компромисс - пара гей+лесби впролне могли бы... ИМХО, разумеется.
Lad2028
Есть и такие, даже здесь
если тебе от этого станет легче, то я считаю таких геев... ммм... как бы сказать помягче? я их считаю не совсем адекватными людьми.
Может и так. Если лет в 14 отдать
Зная что их ребенок может попасть в семью геев, может и меньше оставлять будут
т.е. тогда наоброт - надо бороться ЗА разрешение! смотри, сколько пользы - и детишки растут "нормальными", и родители-раздолбаи детей не бросают...
А если объективно, взвесив все за и против, судить, нужна ли в России такая практика?
а вот это действительно спорный вопрос... количество детей из детских домов, которые НИКОМУ не нужны в России просто пугает... может, разрешение усыновления гей-парам хоть немного решит эту проблему? конечно, не сразу же будет решена такая проблема, но будет решена ее часть.
хотя тут возможен компромисс - пара гей+лесби впролне могли бы... ИМХО, разумеется.
Lad2028
Есть и такие, даже здесь
если тебе от этого станет легче, то я считаю таких геев... ммм... как бы сказать помягче? я их считаю не совсем адекватными людьми.
Может и так. Если лет в 14 отдать
Зная что их ребенок может попасть в семью геев, может и меньше оставлять будут
т.е. тогда наоброт - надо бороться ЗА разрешение! смотри, сколько пользы - и детишки растут "нормальными", и родители-раздолбаи детей не бросают...
А если объективно, взвесив все за и против, судить, нужна ли в России такая практика?
а вот это действительно спорный вопрос... количество детей из детских домов, которые НИКОМУ не нужны в России просто пугает... может, разрешение усыновления гей-парам хоть немного решит эту проблему? конечно, не сразу же будет решена такая проблема, но будет решена ее часть.
SONIКА
Мастер
9/21/2005, 11:31:43 PM
(Реланиум @ 21.09.2005 - время: 12:10) Да вовсе нет. Лет до 12 папа живет со своим другом. А дальше уже могут возникнуть вопросы, на которые нужно будет отвечать здраво.
Практика есть, правда не моя.
или я не так не поняла, или я считаю, что это глупо.... первый момент: папа живет с другом.... а как эти друзья будут выяснять, кто же из них папа? ведь отцами, я думаю, хотели бы стать оба... второй момент: папа живет с другом, а почему папа спит со своим другом в одной постеле, а ночью раздаются странные звуки (а это неизбежно, вы ведь не мышки и звуки какие-то издаете)???.. или пока ребенок не вырастит, папам нельзя спать вместе???
Практика есть, правда не моя.
или я не так не поняла, или я считаю, что это глупо.... первый момент: папа живет с другом.... а как эти друзья будут выяснять, кто же из них папа? ведь отцами, я думаю, хотели бы стать оба... второй момент: папа живет с другом, а почему папа спит со своим другом в одной постеле, а ночью раздаются странные звуки (а это неизбежно, вы ведь не мышки и звуки какие-то издаете)???.. или пока ребенок не вырастит, папам нельзя спать вместе???
DELETED
Акула пера
9/22/2005, 12:42:38 AM
(sone4ka @ 21.09.2005 - время: 19:31) или я не так не поняла, или я считаю, что это глупо....
первый момент: папа живет с другом.... а как эти друзья будут выяснять, кто же из них папа? ведь отцами, я думаю, хотели бы стать оба...
Да, этот вариант более распространен в тех парах, когда ребенок чей-то. Но за себя могу сказать, что был бы не против, если бы "папой" назывался мой друг, а не я.
второй момент: папа живет с другом, а почему папа спит со своим другом в одной постеле, а ночью раздаются странные звуки (а это неизбежно, вы ведь не мышки и звуки какие-то издаете)???.. или пока ребенок не вырастит, папам нельзя спать вместе???
Я за все время, что жил с родителями, ни разу не слышал никаких звуков. Только однажды в ванной, но я был к тому времени достаточно большой и относился к этому нормально.
А вот вопрос про то, как объяснить, что папа спит в одной кроватке с другом, мог возникнуть только у тех, кто воспитывался в таких условиях, где друзья в одной кроватке спать не могут.. При других привычках в семье такой вопрос отпадет сам собой.
первый момент: папа живет с другом.... а как эти друзья будут выяснять, кто же из них папа? ведь отцами, я думаю, хотели бы стать оба...
Да, этот вариант более распространен в тех парах, когда ребенок чей-то. Но за себя могу сказать, что был бы не против, если бы "папой" назывался мой друг, а не я.
второй момент: папа живет с другом, а почему папа спит со своим другом в одной постеле, а ночью раздаются странные звуки (а это неизбежно, вы ведь не мышки и звуки какие-то издаете)???.. или пока ребенок не вырастит, папам нельзя спать вместе???
Я за все время, что жил с родителями, ни разу не слышал никаких звуков. Только однажды в ванной, но я был к тому времени достаточно большой и относился к этому нормально.
А вот вопрос про то, как объяснить, что папа спит в одной кроватке с другом, мог возникнуть только у тех, кто воспитывался в таких условиях, где друзья в одной кроватке спать не могут.. При других привычках в семье такой вопрос отпадет сам собой.
DELETED
Акула пера
9/22/2005, 2:33:30 AM
И все-таки остаются два главных НО:
- Необходимость во взрослых обоих полов (это аксиома, выведена поколениями).
- Отсутствие выбора у ребенка (хоть и говорят, что родителей не выбирают, их пол, хотя бы, был неизменным).
- Необходимость во взрослых обоих полов (это аксиома, выведена поколениями).
- Отсутствие выбора у ребенка (хоть и говорят, что родителей не выбирают, их пол, хотя бы, был неизменным).
DELETED
Акула пера
9/22/2005, 3:18:37 AM
- полностью согласен с ладиатором, о чем неоднократноуже писал.
- ребенок никаких родителей не выбирает. и когда его усыновляет гетеросексуальная пара, он тоже ничего не решает
- ребенок никаких родителей не выбирает. и когда его усыновляет гетеросексуальная пара, он тоже ничего не решает
Lad2028
Грандмастер
9/22/2005, 4:01:41 AM
факт, что родители-алкоголики не является причиной того, что общество запрещает им иметь детей, а факт моей гомосексуальности - является... странно. Иметь и усыновлять немного разные понятия, не так ли? Даже алкоглоики могут этих детй заделать, а вот у геев с этим неразрешимые проблемы.
Да вовсе нет. Лет до 12 папа живет со своим другом. А дальше уже могут возникнуть вопросы, на которые нужно будет отвечать здраво. Врать ребенку до 12 лет? Сомнительный вариант... Он либо сам все поймет, либо в школе подскажут. Одно хуже другого получается.
а вот это действительно спорный вопрос... количество детей из детских домов, которые НИКОМУ не нужны в России просто пугает... может, разрешение усыновления гей-парам хоть немного решит эту проблему? конечно, не сразу же будет решена такая проблема, но будет решена ее часть. Ну не так же ее решать, это уже вопрос уровня жизни. Имей родители возможность вырастить этого ребенка, геи вобще бы с носом остались. Вот на что надо ориентироаться, а не на саблюдние мифической политкорретности.
Да вовсе нет. Лет до 12 папа живет со своим другом. А дальше уже могут возникнуть вопросы, на которые нужно будет отвечать здраво. Врать ребенку до 12 лет? Сомнительный вариант... Он либо сам все поймет, либо в школе подскажут. Одно хуже другого получается.
а вот это действительно спорный вопрос... количество детей из детских домов, которые НИКОМУ не нужны в России просто пугает... может, разрешение усыновления гей-парам хоть немного решит эту проблему? конечно, не сразу же будет решена такая проблема, но будет решена ее часть. Ну не так же ее решать, это уже вопрос уровня жизни. Имей родители возможность вырастить этого ребенка, геи вобще бы с носом остались. Вот на что надо ориентироаться, а не на саблюдние мифической политкорретности.
SONIКА
Мастер
9/22/2005, 5:03:45 AM
(Lad2028 @ 22.09.2005 - время: 00:01) Врать ребенку до 12 лет? Сомнительный вариант... Он либо сам все поймет, либо в школе подскажут. Одно хуже другого получается.
да, а еще как факт, шок ребенка и понимание, что его столько лет обманывали (ну или скрывали сей важный момент, кому как больше нравится)
да, а еще как факт, шок ребенка и понимание, что его столько лет обманывали (ну или скрывали сей важный момент, кому как больше нравится)
DELETED
Акула пера
9/22/2005, 1:55:31 PM
В большинстве случаев, пример родителей формирует модель поведения ребенка в социуме. Если воспользоваться теорией "сценария" по Э.Берну, которая в данном случае хорошо работает, то видно, что сценарное поведения ребенка, как правило, закладывается в семье, и очень часто ребенок копирует родительский сценарий. Те случаи, когда у ребенка формируется "антисценарий", достаточно редки. То есть, наличие однополых родителей, возможно, и не повлияет на саму сексуальную ориентацию, но слишком велик риск глубоко скрытых переживаний, фобий и т.д. Вероятность появления в будущем (даже весьма отсроченном) различных проблем в личной и сексуальной сфере у такого ребенка весьма высока.
Разрешение на усыновление ребенка однополыми парами может быть продиктовано политическими или популистскими мотивами, но оно не опирается на социальные и психологические реалии.
Решение гомосексуальных пар усыновить ребенка является глубоко эгоистичным и основано на желании собственной социализации и достижения душевного комфорта. Мотив заботы о ребенке либо ошибочен, либо лицемерен.
Разрешение на усыновление ребенка однополыми парами может быть продиктовано политическими или популистскими мотивами, но оно не опирается на социальные и психологические реалии.
Решение гомосексуальных пар усыновить ребенка является глубоко эгоистичным и основано на желании собственной социализации и достижения душевного комфорта. Мотив заботы о ребенке либо ошибочен, либо лицемерен.
SONIКА
Мастер
9/22/2005, 3:28:51 PM
(Гладиатop @ 22.09.2005 - время: 09:55) Мотив заботы о ребенке либо ошибочен, либо лицемерен.
с этим я не согласна, то, что люди гомосексуальны, не значит, что они не хотят иметь детей.... тут зависит от самого человека, а не от его ориентации...
с этим я не согласна, то, что люди гомосексуальны, не значит, что они не хотят иметь детей.... тут зависит от самого человека, а не от его ориентации...
DELETED
Акула пера
9/22/2005, 11:07:47 PM
(sone4ka @ 22.09.2005 - время: 11:28) (Гладиатop @ 22.09.2005 - время: 09:55) Мотив заботы о ребенке либо ошибочен, либо лицемерен.
с этим я не согласна, то, что люди гомосексуальны, не значит, что они не хотят иметь детей.... тут зависит от самого человека, а не от его ориентации...
поддерживаю.
почему это геи и лесби не хотят искренне завести детей??
с этим я не согласна, то, что люди гомосексуальны, не значит, что они не хотят иметь детей.... тут зависит от самого человека, а не от его ориентации...
поддерживаю.
почему это геи и лесби не хотят искренне завести детей??
DELETED
Акула пера
9/22/2005, 11:47:21 PM
Вы не поняли. Не желание, а именно решение, когда люди понимают, что ребенку лучше в гетеросексуальной семье, но раз им так уж хочется...
Мало ли, что хочется. Я вот хочу какую-нибудь экзотическую зверушку, но понимаю, что она загнется от московского климата и вне природы. И животных я люблю. И буду искренне думать, что окружу ее такой любовью и заботой, что ей и в квартире будет хорошо. Но ведь не будет...
И как объяснить маленькому человечку, почему два очень добрых и заботливых папы лишили его надежды, что у него будет мама?
Мало ли, что хочется. Я вот хочу какую-нибудь экзотическую зверушку, но понимаю, что она загнется от московского климата и вне природы. И животных я люблю. И буду искренне думать, что окружу ее такой любовью и заботой, что ей и в квартире будет хорошо. Но ведь не будет...
И как объяснить маленькому человечку, почему два очень добрых и заботливых папы лишили его надежды, что у него будет мама?
SONIКА
Мастер
9/23/2005, 2:14:46 AM
у ребенка может быть мама, только если конечно, ребенок не из деддома, а если он оттуда, то там он был вообще без никого, а уж лучше два папы, чем ни одного из них....
DELETED
Акула пера
9/23/2005, 2:19:22 AM
(sone4ka @ 22.09.2005 - время: 22:14) у ребенка может быть мама, только если конечно, ребенок не из деддома, а если он оттуда, то там он был вообще без никого, а уж лучше два папы, чем ни одного из них....
С этим можно поспорить. Возможно, детдом, где работают профессиональные педагоги, лучше, чем гомосексуальная семья. Это неправильно: отдать хоть геям, хоть американским психопатам - лишь бы из детдома. Неизвестно, что хуже. Но я бы меньше волновался за детдомовского ребенка, чем за того, что в семье геев. Но это не гомофобия, а здравый смысл.
С этим можно поспорить. Возможно, детдом, где работают профессиональные педагоги, лучше, чем гомосексуальная семья. Это неправильно: отдать хоть геям, хоть американским психопатам - лишь бы из детдома. Неизвестно, что хуже. Но я бы меньше волновался за детдомовского ребенка, чем за того, что в семье геев. Но это не гомофобия, а здравый смысл.
DELETED
Акула пера
9/23/2005, 10:22:54 PM
Возможно, детдом, где работают профессиональные педагоги, лучше, чем гомосексуальная семья
признаюсь честно - никогда не интересовался положением детдомов в нашей стране. но что-то подсказывает мне, что не очень хорошее. денег не платят, детей множество, работать некому... но это все мое ИМХО.
именно решение, когда люди понимают, что ребенку лучше в гетеросексуальной семье, но раз им так уж хочется
а семья, где папа-гей, а мама-лесби устроит?
признаюсь честно - никогда не интересовался положением детдомов в нашей стране. но что-то подсказывает мне, что не очень хорошее. денег не платят, детей множество, работать некому... но это все мое ИМХО.
именно решение, когда люди понимают, что ребенку лучше в гетеросексуальной семье, но раз им так уж хочется
а семья, где папа-гей, а мама-лесби устроит?
SONIКА
Мастер
9/23/2005, 11:37:12 PM
(ФиолетовыйЗаяц @ 23.09.2005 - время: 18:22) а семья, где папа-гей, а мама-лесби устроит?
а такая семья возможна???
а такая семья возможна???
DELETED
Акула пера
9/24/2005, 12:27:12 AM
(ФиолетовыйЗаяц @ 23.09.2005 - время: 18:22) а семья, где папа-гей, а мама-лесби устроит?
Я считаю, что этот вариант лучше, чем однополые родители.
Я считаю, что этот вариант лучше, чем однополые родители.