ЕС - Россия

(Art-ur @ 27.10.2006 - время: 16:28) В том-то и дело, Annenerbe, что я, например, уверен, что любые конфликты следует решать путем переговоров. В ситуации с КНДР, могу сказать, что примитивный шантаж, в попытке "выбить" какую-то помощь у своих врагов, на поддержание помирающей экономики, я всерьез не рассматриваю. Даже если конфликт и начнется, то начнет его Сеул. И США в стороне не останутся, я надеюсь, потому что сравнение режимов КНДР и Юж.Кореи и их опасности для всего мира считаю совершенно некорректным.

Что до двойных стандартов у США и ЕС, то у них (США и ЕС) к России совершенно аналогичные претензии относительно Чечни и, скажем, протестом Москвы против бомбардировки Багдада. Дуамю что Вам их переубедить будет так же сложно как им не удается переубедить Вас.
да бомбардировки Багдада это действительно довод - агрессия против суверенного государства без санкции ООН......

Кто-то точно знает модель отношени, которую в данное время исповедует ЕС. Видимо - пора в Страсбург, на высокий пост..

(Olga35 @ 27.10.2006 - время: 16:20) Я, и думаю многие люди хотят, чтобы наша страна развивалась нормально и соответствено повышался уровень жизни, просто это возможно в случае соблюдения впервую очередь интересов России, а не интересов соседей в ущерб интересам России. Как показательный пример та же Энергетическая хартия, а вот ответьте на вопрос, много наш бизнес и тот же Газпром пускают в ЕС? нет, не хотят там видеть наш капитал, т.е. у ЕС есть свои интересы, у России тоже есть свои интересы, но интересы России на территории ЕС ни кого не интересуют и даже ущемляются. Вот это и есть модель отношений, которую в данное время исповедует ЕС. Насчет убийства Политковской, которое почему-то сразу окрестили политическим, извините, но прямо одни Эркюли Пуаро вокруг, так быстро раскрыли преступление и установили мотив, Вам бы в следственном отделе МВД работать.
Olga35, российскому бизнесу не имеют право мешать использовать стандартные инструменты инвестирования. Скажем купить акции на бирже. Если такое имеет место, то это прямое нарушение. За такое российская компания имеет право подать в суд.

Смею Вас заверить, что очень многие в Европе и США желают, чтобы Россия стала экономически развитой, демократической страной, поскольку это дает некоторые гарантии стабильности и безопасности в Европе. Пример, низкий уровень жизни людей очень часто приводит в к приходу к власти в стране различных "спасителей народа" (НС, КП, фашистов и т.д.) чего Все и опасаются. Такие люди как раз и играют на чувствах людей, живших в "Великой стране" и оказавшихся за чертой бедности. Причем в качестве виновников выставляются все, кроме себя. В данном случае с Российскими НС, врагами выставляются иммигранты. Но никто не говорит о том, что для остановки потока иммиграции в страну, достаточно гражданам страны (то есть им самим) согласиться работать за ту же зарплату, на том же месте и на тех же условиях, на которых работают эти иммигранты. Но никто делать этого не хочет. Все говорят, что "эти" забрали рабочие места у нас и из-за "них" мы вынуждены работать за маленькую зарплату. Интересы производиелей и, в дальнейшем покупателей, которые потом будут покуать продукты производства по более высоикм ценам никто не учитывает. А экономически необоснованное повышение зарплат приведет через мультипликатор к инфляции, и затем к снижению реального уровня жизни всего остального населения. Иными словами, этти люди не имеющие представления об азах экономической науки пытаются вылезти во власть на одних лозунгах. А поскольку в экономике они не разбираются, то для них остается один путь по приходу к власти - ПРИНУЖДЕНИЕ!!! И тащут всех к Рабству. И те кто пойдет строем 4 ноября должны знать, что идут они к рабству. Но и существующая власть тоже играя на патриотических чувствах по крайней мере в нашей стране, губит частное предпринимательство - как воров и расхитителей социалистической собственности.

Лучше уж изучать и перенимать лучшее из того опыта жизни в демократическом обществе, который накоплен в странах ЕС, чем зайти в собственных опытах так далеко.

(smm @ 27.10.2006 - время: 15:42) Кто-то точно знает модель отношени, которую в данное время исповедует ЕС. Видимо - пора в Страсбург, на высокий пост..
Я-бы с удовольствием (зарплата депутата 11 000 евро + командировочные + ни за что не отвечаешь) но не берут.........................

(fon Rommel @ 27.10.2006 - время: 12:25) по разным оценкам, от 45 до 70 процентов продуктов питания, входящих в потребительскую корзину россиянина, либо напрямую сделаны за рубежом, либо изготовлены на основе импортного сырья. Никто не обращал внимания на то, что в магазинах полно аргентинской картошки?
Но ведь то же самое и в ЕС. Там тоже очень много импортирует. Это скорее функция глобализации, по моему.

(Art-ur @ 27.10.2006 - время: 16:52) (Olga35 @ 27.10.2006 - время: 16:20) Я, и думаю многие люди хотят, чтобы наша страна развивалась нормально и соответствено повышался уровень жизни, просто это возможно в случае соблюдения впервую очередь интересов России, а не интересов соседей в ущерб интересам России. Как показательный пример та же Энергетическая хартия, а вот ответьте на вопрос, много наш бизнес и тот же Газпром пускают в ЕС? нет, не хотят там видеть наш капитал, т.е. у ЕС есть свои интересы, у России тоже есть свои интересы, но интересы России на территории ЕС ни кого не интересуют и даже ущемляются. Вот это и есть модель отношений, которую в данное время исповедует ЕС.  Насчет убийства Политковской, которое почему-то сразу окрестили политическим, извините, но прямо одни Эркюли Пуаро вокруг, так быстро раскрыли преступление и установили мотив, Вам бы в следственном отделе МВД работать.
Olga35, российскому бизнесу не имеют право мешать использовать стандартные инструменты инвестирования. Скажем купить акции на бирже. Если такое имеет место, то это прямое нарушение. За такое российская компания имеет право подать в суд.

Смею Вас заверить, что очень многие в Европе и США желают, чтобы Россия стала экономически развитой, демократической страной, поскольку это дает некоторые гарантии стабильности и безопасности в Европе. Пример, низкий уровень жизни людей очень часто приводит в к приходу к власти в стране различных "спасителей народа" (НС, КП, фашистов и т.д.) чего Все и опасаются. Такие люди как раз и играют на чувствах людей, живших в "Великой стране" и оказавшихся за чертой бедности. Причем в качестве виновников выставляются все, кроме себя. В данном случае с Российскими НС, врагами выставляются иммигранты. Но никто не говорит о том, что для остановки потока иммиграции в страну, достаточно гражданам страны (то есть им самим) согласиться работать за ту же зарплату, на том же месте и на тех же условиях, на которых работают эти иммигранты. Но никто делать этого не хочет. Все говорят, что "эти" забрали рабочие места у нас и из-за "них" мы вынуждены работать за маленькую зарплату. Интересы производиелей и, в дальнейшем покупателей, которые потом будут покуать продукты производства по более высоикм ценам никто не учитывает. А экономически необоснованное повышение зарплат приведет через мультипликатор к инфляции, и затем к снижению реального уровня жизни всего остального населения. Иными словами, этти люди не имеющие представления об азах экономической науки пытаются вылезти во власть на одних лозунгах. А поскольку в экономике они не разбираются, то для них остается один путь по приходу к власти - ПРИНУЖДЕНИЕ!!! И тащут всех к Рабству. И те кто пойдет строем 4 ноября должны знать, что идут они к рабству. Но и существующая власть тоже играя на патриотических чувствах по крайней мере в нашей стране, губит частное предпринимательство - как воров и расхитителей социалистической собственности.

Лучше уж изучать и перенимать лучшее из того опыта жизни в демократическом обществе, который накоплен в странах ЕС, чем зайти в собственных опытах так далеко.
Я с этим не спорю, но факт есть факт, когда газпром попытался войти в Британский рынок газораспределения, такой вой поднялся-хоть святых выноси, когда ВТБ купил небольшой пакет акций управляющей кампании Airbas то же самое произошло-ВВП пришлось оправдываться(лучше бы он этого не делал, купили и купили), это факты которые имели место и это только самые крупные и поэтому известные факты. А насчет незаконной миграции, то помоему ни кто не выступает потив работающих официально мигрантов, речь идет об наведении порядка в законадательстве и это было бы логичнее, чем просто отлавливать всех подрят, ну а о рынках уже много говорилось, во многих странах есть закон позволяющий торговлю сельхозпродукцией на рынках только производителям и я думаю, это правильно, на наших рынках творится что-то ужастное, достаточно просто побывать на любом и них.

(smm @ 27.10.2006 - время: 13:22) Кремль-то как раз в частных.. Практически..
точно подмечено....

(EndryX @ 27.10.2006 - время: 16:04) (smm @ 27.10.2006 - время: 13:22) Кремль-то как раз в частных.. Практически..
точно подмечено....
Кремль принадлежит народу!

(ВАЛЕТ @ 27.10.2006 - время: 17:07) (EndryX @ 27.10.2006 - время: 16:04) (smm @ 27.10.2006 - время: 13:22) Кремль-то как раз в частных.. Практически..
точно подмечено....
Кремль принадлежит народу!
У нас и власть принадлежала народу. Причем - всегда..

(Olga35 @ 27.10.2006 - время: 14:08) Вообще в подобных темах как правило спорят две категории людей, одни просто не терпят Россию и как правило это те, кто здесь же и живет и по их мнению здесь ну так всё гадко, такие все плохие, ничего хорошего не светит и правители все сволочи-эти на США и ЕС молятся. Вторые те, кто пытается смотреть на свою страну нормально, надеятся и верят, что будет всё хорошо, лишь бы не мешали всякие "доброжелатели" и не подгоняли нас под рамки и стандарты, по которым м сами-то не живут, а только декларируют. Вот поэтому и спор похожий на грызню, с хамством и прочими "прелестями".
Я надеюст спорщики себя узнают
Не согласен.... Не в патриотичности тех и других дело. А спорят одни кто спит и видит СССР и кто уже наверился и нанадеялся еще при СССР, а так ничего и не произошло....лучше стать не стало..... так может попробовать жить как другие, а не искать какого то другого иллюзорного пути??? Зачем изобретать колесо если его уже изобрели???

Да Россия великая страна, но я думаю гражданам вашей страны хочеться, что бы она была великой от слова великая , а не слова большая.
Я не хочу ни кого унизить просто в моем понятии великая это та где подавляющее большинство населения чувствует себя уверенными в завтрешнем дне, может обеспечить свою семью и достойно встретить старость не сожалея о прожитых днях....
Здесь много говориться о газе о нефти и о других ресурсах чем богата Россия и это прекрасно, но почему население не ощущает повышения на мировых рынках на газ в своих карманах и в своей жизни???
Я конечно не экономист, но здравый смысл мне подсказывает, что выгодней перерабатывать сырье и продавать готовые изделия чем просто торговать этим сырьем. Просто на продажи сырья экономика не строиться это банальное набивание карманов баблом отдельно взятой кучки людей которым пофиг ее граждане и Россия....
Сказал, что думал ни кого думаю не удивил и нового не открыл и обидеть не хотел. Это касаеться не только России...

надеятся и верят, что будет всё хорошо, лишь бы не мешали всякие "доброжелатели" и не подгоняли нас под рамки и стандарты, по которым м сами-то не живут, а только декларируют Это мы уже слышали с 1917 года... БОЛЬШЕ НЕ ЖЕЛАЮ.....

Ну, реставрацию Москвы и Питера уходят миллионы десятков зелени. Это нефтяные деньги. Конечно, не все попадает в карманы обывателей. Коррупция. Но что-то доходит.

(EndryX @ 27.10.2006 - время: 17:32) (Olga35 @ 27.10.2006 - время: 14:08) Вообще в подобных темах как правило спорят две категории людей, одни просто не терпят Россию и как правило это те, кто здесь же и живет и по их мнению здесь ну так всё гадко, такие все плохие, ничего хорошего не светит и правители все сволочи-эти на США и ЕС молятся. Вторые те, кто пытается смотреть на свою страну нормально, надеятся и верят, что будет всё хорошо, лишь бы не мешали всякие "доброжелатели" и не подгоняли нас под рамки и стандарты, по которым м сами-то не живут, а только декларируют. Вот поэтому и спор похожий на грызню, с хамством и прочими "прелестями".
Я надеюст спорщики себя узнают
Не согласен.... Не в патриотичности тех и других дело. А спорят одни кто спит и видит СССР и кто уже наверился и нанадеялся еще при СССР, а так ничего и не произошло....лучше стать не стало..... так может попробовать жить как другие, а не искать какого то другого иллюзорного пути??? Зачем изобретать колесо если его уже изобрели???

Да Россия великая страна, но я думаю гражданам вашей страны хочеться, что бы она была великой от слова великая , а не слова большая.
Я не хочу ни кого унизить просто в моем понятии великая это та где подавляющее большинство населения чувствует себя уверенными в завтрешнем дне, может обеспечить свою семью и достойно встретить старость не сожалея о прожитых днях....
Здесь много говориться о газе о нефти и о других ресурсах чем богата Россия и это прекрасно, но почему население не ощущает повышения на мировых рынках на газ в своих карманах и в своей жизни???
Я конечно не экономист, но здравый смысл мне подсказывает, что выгодней перерабатывать сырье и продавать готовые изделия чем просто торговать этим сырьем. Просто на продажи сырья экономика не строиться это банальное набивание карманов баблом отдельно взятой кучки людей которым пофиг ее граждане и Россия....
Сказал, что думал ни кого думаю не удивил и нового не открыл и обидеть не хотел. Это касаеться не только России...

<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>надеятся и верят, что будет всё хорошо, лишь бы не мешали всякие "доброжелатели" и не подгоняли нас под рамки и стандарты, по которым м сами-то не живут, а только декларируют</span> Это мы уже слышали с 1917 года... БОЛЬШЕ НЕ ЖЕЛАЮ.....
Не совсем согласна насчет СССР, помоему в СССР уже мало кто хочет и живем мы сейчас лучше, чем жили при СССР. Это лучше пришло не сразу, не в один день, постепенно пусть и медленно но жизнь улучшается. Но считать, что это "лучше" благодаря торговле газом и нефтью не стоит, согласна, что эта торговля обогащает только кучку людей, но и в казну государсва немало упало последнее время и это тоже имеет определенные положительные последствия. Так что насчет правильности пути только время покажет, насколько правильно все делалось. Я против слепого копирования чужой жизни, чужого образа жизни, копирование может привести к печальным последствиям, а чужой опыт учитывается и не стоит это отрицать. А распад СССР привел к главному отрицательному фактору, разъединил людей, которые раньше могли общаться и банально ездить в гости свободно, а сейчас нет и это грустно.

Хотел бы я знать - кто тут предлагал все "слепо копировать"? Мало того, что это невозможно - история страны, ее география, особенности экономики, особенности менталитета скажутся обязательно - так это еще и глупо... Что-то ни одного такого не заметил, путают что-то "братья-патриоты"..

(EndryX @ 27.10.2006 - время: 17:32) Да Россия великая страна, но я думаю гражданам вашей страны хочеться, что бы она была великой от слова великая , а не слова большая.
Я не хочу ни кого унизить просто в моем понятии великая это та где подавляющее большинство населения чувствует себя уверенными в завтрешнем дне, может обеспечить свою семью и достойно встретить старость не сожалея о прожитых днях....

В целом верно, но я бы ещё добавил, что люди должны быть уверенными в завтрашнем дне не потому что они русские, а потому что они граждане России.

(Art-ur @ 27.10.2006 - время: 17:00) В целом верно, но я бы ещё добавил, что люди должны быть уверенными в завтрашнем дне не потому что они русские, а потому что они граждане России.
Поддерживаю Вас полностью и я лично ни когда не разделял своих согражданей по национальному признаку... Мне глубоко по барабану, кто они (сограждане) по национальности они граждане страны в которой я живу... Как говориться лиж бы человек хороший был....

(ВАЛЕТ @ 27.10.2006 - время: 17:07) (EndryX @ 27.10.2006 - время: 16:04) (smm @ 27.10.2006 - время: 13:22) Кремль-то как раз в частных.. Практически..
точно подмечено....
Кремль принадлежит народу!
А народ это что ???