ЕС расширяться не будет
EndryX
Мастер
11/13/2006, 11:33:34 PM
К тому же, после галлопирующего расширения ЕС за счет стран бывшего соц.лагеря нужно было сделать передышку, посмотреть назад, что сделано и, что предстоит сделать еще и принять в спокойной обстановке новые решения и это понятно даже с человеческой точки зрения...
DELETED
Акула пера
11/13/2006, 11:37:39 PM
(EndryX @ 13.11.2006 - время: 20:33)К тому же, после галлопирующего расширения ЕС за счет стран бывшего соц.лагеря нужно было сделать передышку, посмотреть назад, что сделано и, что предстоит сделать еще и принять в спокойной обстановке новые решения и это понятно даже с человеческой точки зрения...
А тут ещё Турция вовсю стучится. Вернее её правительство. Народ что-то не очень. Их и так всё устраивает. Приезжайте в Берлин-- сплошной русско-турецкий слэнг.
А тут ещё Турция вовсю стучится. Вернее её правительство. Народ что-то не очень. Их и так всё устраивает. Приезжайте в Берлин-- сплошной русско-турецкий слэнг.
Василичь
Мастер
11/13/2006, 11:45:16 PM
В ЕС уже проблеммы начались с поляками из за поставок нашего газа в Европу.Уже чешутся.Я уверен что если встанет вопрос или поляки или газ,то выберут газ как бы поляки не кричали.Своя рубашка ближе к телу.Так что правильно они заморозили приём новых членов.
DELETED
Акула пера
11/13/2006, 11:57:44 PM
(Василичь @ 13.11.2006 - время: 20:45)В ЕС уже проблеммы начались с поляками из за поставок нашего газа в Европу.Уже чешутся.Я уверен что если встанет вопрос или поляки или газ,то выберут газ как бы поляки не кричали.Своя рубашка ближе к телу.Так что правильно они заморозили приём новых членов.
У поляков есть союзники в лице скандинавов. А с ними очень даже считаются при принятии стратегических решений.
У поляков есть союзники в лице скандинавов. А с ними очень даже считаются при принятии стратегических решений.
Василичь
Мастер
11/14/2006, 12:23:16 AM
Но газопровод в обход уже строится и вряд ли кто это отменит.Слишком выгодно немцам и другим заинтересованным странам.
Парутчик Ржевский
Мастер
11/14/2006, 1:55:40 AM
(Хагги @ 13.11.2006 - время: 20:57) (Василичь @ 13.11.2006 - время: 20:45)В ЕС уже проблеммы начались с поляками из за поставок нашего газа в Европу.Уже чешутся.Я уверен что если встанет вопрос или поляки или газ,то выберут газ как бы поляки не кричали.Своя рубашка ближе к телу.Так что правильно они заморозили приём новых членов.
У поляков есть союзники в лице скандинавов. А с ними очень даже считаются при принятии стратегических решений.
Не везёт полякам на союзников, не везёт-с. Так сложилось. Исторически
У поляков есть союзники в лице скандинавов. А с ними очень даже считаются при принятии стратегических решений.
Не везёт полякам на союзников, не везёт-с. Так сложилось. Исторически
DELETED
Акула пера
11/14/2006, 2:56:03 PM
(Парутчик Ржевский @ 13.11.2006 - время: 19:30) И что теперь означает в контексте названия темы фраза "движение в сторону Европы"? 
А может лучше всё-таки не искать направления, которые сами по себе(как в сказке) выведут в прекрасное далёко, а просто заняться улучшением уровня жизни? Или это опять "они" не дают его улучшать?
А это означает что украинцы мечтают сесть на "хвоста" Европе и немножко попытаться пососать (денежек конечно
) ведь помощь ЕС например той-же Польше началась раньше её вступление
А может лучше всё-таки не искать направления, которые сами по себе(как в сказке) выведут в прекрасное далёко, а просто заняться улучшением уровня жизни? Или это опять "они" не дают его улучшать?
А это означает что украинцы мечтают сесть на "хвоста" Европе и немножко попытаться пососать (денежек конечно
) ведь помощь ЕС например той-же Польше началась раньше её вступление DELETED
Акула пера
11/14/2006, 2:58:03 PM
(Хагги @ 13.11.2006 - время: 19:57) (Василичь @ 13.11.2006 - время: 20:45)В ЕС уже проблеммы начались с поляками из за поставок нашего газа в Европу.Уже чешутся.Я уверен что если встанет вопрос или поляки или газ,то выберут газ как бы поляки не кричали.Своя рубашка ближе к телу.Так что правильно они заморозили приём новых членов.
У поляков есть союзники в лице скандинавов. А с ними очень даже считаются при принятии стратегических решений.
А кто это союзники?? Швеция , Финляндия и Дания участники строительства Северо-европейского газопровода.....................они уже решили его строить и плевать им на мнение прибалтики и Польши!
У поляков есть союзники в лице скандинавов. А с ними очень даже считаются при принятии стратегических решений.
А кто это союзники?? Швеция , Финляндия и Дания участники строительства Северо-европейского газопровода.....................они уже решили его строить и плевать им на мнение прибалтики и Польши!
niktuba
Специалист
11/14/2006, 7:21:01 PM
(EndryX @ 13.11.2006 - время: 20:33) К тому же, после галлопирующего расширения ЕС за счет стран бывшего соц.лагеря нужно было сделать передышку, посмотреть назад, что сделано и, что предстоит сделать еще и принять в спокойной обстановке новые решения и это понятно даже с человеческой точки зрения...
Конечно. Европе надо "переварить" новых членов и потихоньку выдавить чужое, в основном американское, влияние в тамошней элите - маленькие страны могут без ущерба для ЕС голосовать наравне с большими только тогда, когда они, как Португалия, "знают свой шесток". Стабилизировать миграционные потоки внутри ЕС, освоить новые, открывшиеся рынки. И только потом думать о новом куске для заглота - иначе можно помереть от несварения.
Конечно. Европе надо "переварить" новых членов и потихоньку выдавить чужое, в основном американское, влияние в тамошней элите - маленькие страны могут без ущерба для ЕС голосовать наравне с большими только тогда, когда они, как Португалия, "знают свой шесток". Стабилизировать миграционные потоки внутри ЕС, освоить новые, открывшиеся рынки. И только потом думать о новом куске для заглота - иначе можно помереть от несварения.
niktuba
Специалист
11/14/2006, 7:28:23 PM
(Anenerbe @ 13.11.2006 - время: 01:21) Значит, Украина может забыть ЕС на 10 лет точно. Жаль, конечно. Хоть это и было фантазией, надежда умирает последней. А в остальном – безразлично.
Не знаю, как во всей Европе, но в Португалии эмигранов-украинцев примерно в пять раз больше, чем русских. Это при том, что барьеров на их пути становится все больше и больше. А что получится, если границу открыть? Так что невступление в ЕС - большое для Украины благо.
Не знаю, как во всей Европе, но в Португалии эмигранов-украинцев примерно в пять раз больше, чем русских. Это при том, что барьеров на их пути становится все больше и больше. А что получится, если границу открыть? Так что невступление в ЕС - большое для Украины благо.
palladin777
Мастер
11/14/2006, 10:24:51 PM
(ВАЛЕТ @ 14.11.2006 - время: 11:58) (Хагги @ 13.11.2006 - время: 19:57) (Василичь @ 13.11.2006 - время: 20:45)В ЕС уже проблеммы начались с поляками из за поставок нашего газа в Европу.Уже чешутся.Я уверен что если встанет вопрос или поляки или газ,то выберут газ как бы поляки не кричали.Своя рубашка ближе к телу.Так что правильно они заморозили приём новых членов.
У поляков есть союзники в лице скандинавов. А с ними очень даже считаются при принятии стратегических решений.
А кто это союзники?? Швеция , Финляндия и Дания участники строительства Северо-европейского газопровода.....................они уже решили его строить и плевать им на мнение прибалтики и Польши!
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва) также создана рабочая группа по газопроводу Норвегия-Швеция-Польша. Или Вы в самом деле считаете, что скандинавы закроют свои месторождения?
Да российский газ в плане цены- вне конкуренции , но он не безальтернативен. Ну и ко всему прочему не надо забывать про энергетическую хартию и теперь уже о положении члена (это можно считать свершившимся фактом) ВТО.
У поляков есть союзники в лице скандинавов. А с ними очень даже считаются при принятии стратегических решений.
А кто это союзники?? Швеция , Финляндия и Дания участники строительства Северо-европейского газопровода.....................они уже решили его строить и плевать им на мнение прибалтики и Польши!
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва) также создана рабочая группа по газопроводу Норвегия-Швеция-Польша. Или Вы в самом деле считаете, что скандинавы закроют свои месторождения?
Да российский газ в плане цены- вне конкуренции , но он не безальтернативен. Ну и ко всему прочему не надо забывать про энергетическую хартию и теперь уже о положении члена (это можно считать свершившимся фактом) ВТО.
Ernesto Gevara
Мастер
11/14/2006, 10:48:28 PM
На мнение прибалтике всем было плевать и будет ... На птичьих правах живут и все) Даааа Германия прекратит отношения с Россией в знак поддержки братских прибалтийских народов в борьбе с оккупантами ! Польша так вообще комики , два брата юных идиота , актеришки жалкие , пытаются вести разговор на равных и с кем ? Ах с Германией и с Россией ))) Какое самомнеие !
palladin777
Мастер
11/14/2006, 11:33:18 PM
(Ernesto Gevara @ 14.11.2006 - время: 19:48) На мнение прибалтике всем было плевать и будет ... На птичьих правах живут и все) Даааа Германия прекратит отношения с Россией в знак поддержки братских прибалтийских народов в борьбе с оккупантами ! Польша так вообще комики , два брата юных идиота , актеришки жалкие , пытаются вести разговор на равных и с кем ? Ах с Германией и с Россией ))) Какое самомнеие !
Остынь Эрнесто. Никто ни с кем отношений не прекратит. Это на улице могут орать "мы самые самые" и "....на всех ложили". А в "сухом остатке" все завязаны друг на друге если не хотят проверить опыт Чучхе на себе. Тот-же Китай хоть и стоит горделиво да и потенциал огромный на те же США не плюет и плевать не собирается ибо деньги американцев нужны всем.
СССР даже во время относительного благополучия совсем не плевал на запад, да и запад не чурался сотрудничать с СССР если видел выгоду. Так что все будет так как нужно элитам государств а все крики (хоть по ТВ хоть в парламенте) это митинговщина. Правда есть, конечно, вариант когда к власти приходят полные фанатики или сумасшедшие, но пока тьфу-тьфу-тьфу на подступах к власти их не видно. Так крутятся себе и надеются на то что "карта ляжет". В России последний рискованый политик реально претендовавший на власть -Жирик. А Рогозина вообще успели "закатать под асфальт" раньше чем оно смог толком "оперится". В Литве последний успешный радикал дальше мера Каунаса не поднялся. В Польше- Качинские,конечно, не сахар, но уж куда лучше только-что провалившейся с треском на выборах "Лиги Семей". Ну а про "старожилов" ЕС вообще не стоит говорить их элиты колеблются десятилетиями в строго определенном "коридоре". Ле-Пэн и Хайдер (ну и царство Небесно-Голубое Пим Фортэйн) это "страшилки" пришедшие однажды, но без реальной надежды надолго остаться во власти.
Остынь Эрнесто. Никто ни с кем отношений не прекратит. Это на улице могут орать "мы самые самые" и "....на всех ложили". А в "сухом остатке" все завязаны друг на друге если не хотят проверить опыт Чучхе на себе. Тот-же Китай хоть и стоит горделиво да и потенциал огромный на те же США не плюет и плевать не собирается ибо деньги американцев нужны всем.
СССР даже во время относительного благополучия совсем не плевал на запад, да и запад не чурался сотрудничать с СССР если видел выгоду. Так что все будет так как нужно элитам государств а все крики (хоть по ТВ хоть в парламенте) это митинговщина. Правда есть, конечно, вариант когда к власти приходят полные фанатики или сумасшедшие, но пока тьфу-тьфу-тьфу на подступах к власти их не видно. Так крутятся себе и надеются на то что "карта ляжет". В России последний рискованый политик реально претендовавший на власть -Жирик. А Рогозина вообще успели "закатать под асфальт" раньше чем оно смог толком "оперится". В Литве последний успешный радикал дальше мера Каунаса не поднялся. В Польше- Качинские,конечно, не сахар, но уж куда лучше только-что провалившейся с треском на выборах "Лиги Семей". Ну а про "старожилов" ЕС вообще не стоит говорить их элиты колеблются десятилетиями в строго определенном "коридоре". Ле-Пэн и Хайдер (ну и царство Небесно-Голубое Пим Фортэйн) это "страшилки" пришедшие однажды, но без реальной надежды надолго остаться во власти.
DELETED
Акула пера
11/15/2006, 2:23:37 PM
(palladin777 @ 14.11.2006 - время: 18:24)
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
srg2003
supermoderator
11/15/2006, 11:30:43 PM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 11:23) (palladin777 @ 14.11.2006 - время: 18:24)
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Если из Литвы, то лучше всего пиво- Швитурус или Калнапилис )))
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Если из Литвы, то лучше всего пиво- Швитурус или Калнапилис )))
palladin777
Мастер
11/17/2006, 5:24:53 AM
(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 11:23) (palladin777 @ 14.11.2006 - время: 18:24)
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Для справки напоминаю, что доля российского газа в Европе самая большая (это знают все ибо об этом трубят все российские СМИ) Только вот доля эта в общем объеме 25% (об этом СМИ "случайно" умалчивают). После прокладки газопровода Россия-Германия доля должна увеличится но...Норвежцам газ тоже надо кому-то продавать. Да, норвежский газ более дорогой, но разница (предполагаемая) будет составлять до 20 у.е. за 1000м3. Согласитесь не столь пугающая цифра если учесть, что газ "на выходе" из Германии также должен подорожать. Именно этим ( с возможным появлением новых транспортных потоков) объясняется натиск "Газпрома" по поводу продажи транспортных сетей в Европе ибо только так он может обезопасить себя от появления конкурента к-рый не даст взвинтить цену.
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Для справки напоминаю, что доля российского газа в Европе самая большая (это знают все ибо об этом трубят все российские СМИ) Только вот доля эта в общем объеме 25% (об этом СМИ "случайно" умалчивают). После прокладки газопровода Россия-Германия доля должна увеличится но...Норвежцам газ тоже надо кому-то продавать. Да, норвежский газ более дорогой, но разница (предполагаемая) будет составлять до 20 у.е. за 1000м3. Согласитесь не столь пугающая цифра если учесть, что газ "на выходе" из Германии также должен подорожать. Именно этим ( с возможным появлением новых транспортных потоков) объясняется натиск "Газпрома" по поводу продажи транспортных сетей в Европе ибо только так он может обезопасить себя от появления конкурента к-рый не даст взвинтить цену.
DELETED
Акула пера
11/17/2006, 3:35:52 PM
(palladin777 @ 17.11.2006 - время: 01:24) (ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 11:23) (palladin777 @ 14.11.2006 - время: 18:24)
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Для справки напоминаю, что доля российского газа в Европе самая большая (это знают все ибо об этом трубят все российские СМИ) Только вот доля эта в общем объеме 25% (об этом СМИ "случайно" умалчивают). После прокладки газопровода Россия-Германия доля должна увеличится но...Норвежцам газ тоже надо кому-то продавать. Да, норвежский газ более дорогой, но разница (предполагаемая) будет составлять до 20 у.е. за 1000м3. Согласитесь не столь пугающая цифра если учесть, что газ "на выходе" из Германии также должен подорожать. Именно этим ( с возможным появлением новых транспортных потоков) объясняется натиск "Газпрома" по поводу продажи транспортных сетей в Европе ибо только так он может обезопасить себя от появления конкурента к-рый не даст взвинтить цену.
Повторяю вопрос Что будут гонять Из Эстонии в Финляндию или наооборот?? ГАЗ ЧТО-ЛИ??
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Для справки напоминаю, что доля российского газа в Европе самая большая (это знают все ибо об этом трубят все российские СМИ) Только вот доля эта в общем объеме 25% (об этом СМИ "случайно" умалчивают). После прокладки газопровода Россия-Германия доля должна увеличится но...Норвежцам газ тоже надо кому-то продавать. Да, норвежский газ более дорогой, но разница (предполагаемая) будет составлять до 20 у.е. за 1000м3. Согласитесь не столь пугающая цифра если учесть, что газ "на выходе" из Германии также должен подорожать. Именно этим ( с возможным появлением новых транспортных потоков) объясняется натиск "Газпрома" по поводу продажи транспортных сетей в Европе ибо только так он может обезопасить себя от появления конкурента к-рый не даст взвинтить цену.
Повторяю вопрос Что будут гонять Из Эстонии в Финляндию или наооборот?? ГАЗ ЧТО-ЛИ??
Василичь
Мастер
11/17/2006, 8:14:13 PM
Если бы норвежцы могли обеспечить Европу,с нами разговаривали по другому.20 евро конечно не много,но смотря какие обьёмы покупать.
Наши хотят купить сети но не дадут.И мы свои не дадим.
Наши хотят купить сети но не дадут.И мы свои не дадим.
palladin777
Мастер
11/18/2006, 7:45:54 AM
(Василичь @ 17.11.2006 - время: 17:14) Если бы норвежцы могли обеспечить Европу,с нами разговаривали по другому.20 евро конечно не много,но смотря какие обьёмы покупать.
Наши хотят купить сети но не дадут.И мы свои не дадим.
230 у.е. и 250 у.е. это ощутимая разница для страны где на газе "завязаны" производства (стекло, металл, полимеры) В случае с теплом и электричеством 230 и 250 разница не существенная ибо в конечном итоге газ для потрибителя (прошедший через трое "рук") стоит около 400 у.е. за 1000м3.
Наши хотят купить сети но не дадут.И мы свои не дадим.
230 у.е. и 250 у.е. это ощутимая разница для страны где на газе "завязаны" производства (стекло, металл, полимеры) В случае с теплом и электричеством 230 и 250 разница не существенная ибо в конечном итоге газ для потрибителя (прошедший через трое "рук") стоит около 400 у.е. за 1000м3.
palladin777
Мастер
11/18/2006, 7:47:30 AM
(ВАЛЕТ @ 17.11.2006 - время: 12:35) (palladin777 @ 17.11.2006 - время: 01:24) (ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 11:23) (palladin777 @ 14.11.2006 - время: 18:24)
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Для справки напоминаю, что доля российского газа в Европе самая большая (это знают все ибо об этом трубят все российские СМИ) Только вот доля эта в общем объеме 25% (об этом СМИ "случайно" умалчивают). После прокладки газопровода Россия-Германия доля должна увеличится но...Норвежцам газ тоже надо кому-то продавать. Да, норвежский газ более дорогой, но разница (предполагаемая) будет составлять до 20 у.е. за 1000м3. Согласитесь не столь пугающая цифра если учесть, что газ "на выходе" из Германии также должен подорожать. Именно этим ( с возможным появлением новых транспортных потоков) объясняется натиск "Газпрома" по поводу продажи транспортных сетей в Европе ибо только так он может обезопасить себя от появления конкурента к-рый не даст взвинтить цену.
Повторяю вопрос Что будут гонять Из Эстонии в Финляндию или наооборот?? ГАЗ ЧТО-ЛИ??
Ну не селедку-же
Правда при этом скандинавы и фины присоединяются 2 ветками (премычка Финляндия-Эстония, трубопровод Швеция-Литва)
А что по этим веткам будут перегонять??
Для справки напоминаю, что доля российского газа в Европе самая большая (это знают все ибо об этом трубят все российские СМИ) Только вот доля эта в общем объеме 25% (об этом СМИ "случайно" умалчивают). После прокладки газопровода Россия-Германия доля должна увеличится но...Норвежцам газ тоже надо кому-то продавать. Да, норвежский газ более дорогой, но разница (предполагаемая) будет составлять до 20 у.е. за 1000м3. Согласитесь не столь пугающая цифра если учесть, что газ "на выходе" из Германии также должен подорожать. Именно этим ( с возможным появлением новых транспортных потоков) объясняется натиск "Газпрома" по поводу продажи транспортных сетей в Европе ибо только так он может обезопасить себя от появления конкурента к-рый не даст взвинтить цену.
Повторяю вопрос Что будут гонять Из Эстонии в Финляндию или наооборот?? ГАЗ ЧТО-ЛИ??
Ну не селедку-же