Эстония новоиспеченный провозащитник ЕС
aktiv3366
Любитель
8/17/2007, 2:48:05 AM
Западные эксперты проработали в Грузии три дня. Два шведа, два литовца, трое американцев и примкнувший к ним представитель Латвии за это время осмотрели место падения ракеты, сброшенной с неизвестного самолета 6 августа, изучили обломки, ознакомились с данными радаров грузинских ПВО и гражданской авиации. Познакомиться с боеголовкой «поближе», естественно, не получилось — саперы подорвали ее 7 августа.Вот вам и позиция Европейского союза к событиям в Грузии.А мы хотим чтобы ситуация между странами хоть как то нормализовывалась.Нас убеждают в обоснованности обвинений в адрес России.Вот уж реально кавказское гостеприемство...
DELETED
Акула пера
8/17/2007, 2:54:30 AM
(aktiv3366 @ 16.08.2007 - время: 22:48) Западные эксперты проработали в Грузии три дня. Два шведа, два литовца, трое американцев и примкнувший к ним представитель Латвии за это время осмотрели место падения ракеты, сброшенной с неизвестного самолета 6 августа, изучили обломки, ознакомились с данными радаров грузинских ПВО и гражданской авиации. Познакомиться с боеголовкой «поближе», естественно, не получилось — саперы подорвали ее 7 августа.Вот вам и позиция Европейского союза к событиям в Грузии.А мы хотим чтобы ситуация между странами хоть как то нормализовывалась.Нас убеждают в обоснованности обвинений в адрес России.Вот уж реально кавказское гостеприемство...
тут все не так..Уже достаточно избитый прием нападок на Россию,найдя использованное советское/российское вооружение обвинить Россию в нелегальных поставках,тут вот в обстрелах..Заснять и...уничтожить...А кто его туда поставил,вопрос остается открытым,по мимо нас еще несколько стран влядеют подобным...Но тут дело тонкое:зря что ли,Саакашивили американские деньги получает?)))Мы штатам мешаем с про,а тут русские предлогают использовать радар,а сами вероломны,аки собаки:где гарантии?))
Да еще суверенитету Грузии мешают)))
тут все не так..Уже достаточно избитый прием нападок на Россию,найдя использованное советское/российское вооружение обвинить Россию в нелегальных поставках,тут вот в обстрелах..Заснять и...уничтожить...А кто его туда поставил,вопрос остается открытым,по мимо нас еще несколько стран влядеют подобным...Но тут дело тонкое:зря что ли,Саакашивили американские деньги получает?)))Мы штатам мешаем с про,а тут русские предлогают использовать радар,а сами вероломны,аки собаки:где гарантии?))
Да еще суверенитету Грузии мешают)))
aktiv3366
Любитель
8/19/2007, 8:58:26 AM
полностью согласен.Отрабатывать финансовые подачи от янке не так и просто.Знаем по чеченским боевикам.Необходимо все заснять на пленку переслать ее хозяину все там красиво перед камерой рассказать ну а как в нашем случае еще и десятки пресс конференции провести да ещеи недалеких популистов из ЕС привлечь к этой шумихе так ведь Штаты могут и дополнительные парочку миллионов на всякую чушь отвалить в добавок к обещанным деньгам.В этих грязных играх бонусы тоже существуют.
arisona
Акула пера
8/19/2007, 2:51:13 PM
(Идеалист @ 16.08.2007 - время: 22:54)
тут все не так..Уже достаточно избитый прием нападок на Россию,найдя использованное советское/российское вооружение обвинить Россию в нелегальных поставках,тут вот в обстрелах..Заснять и...уничтожить...А кто его туда поставил,вопрос остается открытым,по мимо нас еще несколько стран влядеют подобным...Но тут дело тонкое:зря что ли,Саакашивили американские деньги получает?)))Мы штатам мешаем с про,а тут русские предлогают использовать радар,а сами вероломны,аки собаки:где гарантии?))
Да еще суверенитету Грузии мешают)))
Мне тоже непонятно как можно с уверенностью в 100% определить принадлежность самолёта, когда того и след простыл, но и заранее отвергать обвинения в сторону РФ по поводу нарушения границы, я бы тоже не стал. МО РФ, пока есть хоть малейший шанс, всегда будет отрицать факт нарушения, тому есть куча примеров. Российские самолёты неоднократно нарушали (пока не стали дежурить истребители НАТО) воздушное пространство Эстонии, но ни разу этот факт МО РФ не признало, всегда следовала избитая отговорка: "В этот день у нас полётов вообще не было" Разве что в Литве этот номер не прошёл, самолёт упал, пришлось признать что он всё таки российский и является нарушителем, хотя российские СМИ и тут были на высоте, из лётчика-нарушителя сделали чуть ли не национального героя, как это эти плохие литовцы посмели его задержать? Надо было наверное встретить с хлебом-солью, на лимузине отвести в люкс-отель...
Так что в случае в Грузии рыльце в пушку может быть как у одной, так и другой стороны.
тут все не так..Уже достаточно избитый прием нападок на Россию,найдя использованное советское/российское вооружение обвинить Россию в нелегальных поставках,тут вот в обстрелах..Заснять и...уничтожить...А кто его туда поставил,вопрос остается открытым,по мимо нас еще несколько стран влядеют подобным...Но тут дело тонкое:зря что ли,Саакашивили американские деньги получает?)))Мы штатам мешаем с про,а тут русские предлогают использовать радар,а сами вероломны,аки собаки:где гарантии?))
Да еще суверенитету Грузии мешают)))
Мне тоже непонятно как можно с уверенностью в 100% определить принадлежность самолёта, когда того и след простыл, но и заранее отвергать обвинения в сторону РФ по поводу нарушения границы, я бы тоже не стал. МО РФ, пока есть хоть малейший шанс, всегда будет отрицать факт нарушения, тому есть куча примеров. Российские самолёты неоднократно нарушали (пока не стали дежурить истребители НАТО) воздушное пространство Эстонии, но ни разу этот факт МО РФ не признало, всегда следовала избитая отговорка: "В этот день у нас полётов вообще не было" Разве что в Литве этот номер не прошёл, самолёт упал, пришлось признать что он всё таки российский и является нарушителем, хотя российские СМИ и тут были на высоте, из лётчика-нарушителя сделали чуть ли не национального героя, как это эти плохие литовцы посмели его задержать? Надо было наверное встретить с хлебом-солью, на лимузине отвести в люкс-отель...
Так что в случае в Грузии рыльце в пушку может быть как у одной, так и другой стороны.
srg2003
supermoderator
8/19/2007, 4:00:50 PM
(arisona @ 19.08.2007 - время: 10:51) Мне тоже непонятно как можно с уверенностью в 100% определить принадлежность самолёта, когда того и след простыл, но и заранее отвергать обвинения в сторону РФ по поводу нарушения границы, я бы тоже не стал. МО РФ, пока есть хоть малейший шанс, всегда будет отрицать факт нарушения, тому есть куча примеров. Российские самолёты неоднократно нарушали (пока не стали дежурить истребители НАТО) воздушное пространство Эстонии, но ни разу этот факт МО РФ не признало, всегда следовала избитая отговорка: "В этот день у нас полётов вообще не было" Разве что в Литве этот номер не прошёл, самолёт упал, пришлось признать что он всё таки российский и является нарушителем, хотя российские СМИ и тут были на высоте, из лётчика-нарушителя сделали чуть ли не национального героя, как это эти плохие литовцы посмели его задержать? Надо было наверное встретить с хлебом-солью, на лимузине отвести в люкс-отель...
Так что в случае в Грузии рыльце в пушку может быть как у одной, так и другой стороны.
Мне интересна така позиция, доказательств того, что российский самолет нарушал границы Грузии нет, доказательств того, что ракета российская нет, грузины сами быстро-быстро улики уничтожили, но все равно"Россия должна доказать, что не виновата", так что ли? исходим из презумпции виновности?
Так что в случае в Грузии рыльце в пушку может быть как у одной, так и другой стороны.
Мне интересна така позиция, доказательств того, что российский самолет нарушал границы Грузии нет, доказательств того, что ракета российская нет, грузины сами быстро-быстро улики уничтожили, но все равно"Россия должна доказать, что не виновата", так что ли? исходим из презумпции виновности?
DELETED
Акула пера
8/19/2007, 4:00:50 PM
(aktiv3366 @ 16.08.2007 - время: 22:48) Западные эксперты . Два шведа, два литовца, трое американцев и примкнувший к ним представитель Латвии
выводы этой коммисии очевидны)
выводы этой коммисии очевидны) Madmaks3000
Грандмастер
8/19/2007, 4:18:37 PM
Ну они же признались, что просто заблудился, это уже для МО подвиг! 
это я для arisona!
Но тут уж как то странно, уничтожены доказательства тут же какие то эксперты? Кто нибудь видел информацию? Пока кроме непонятной воронки съемка BBC, я не видел никаких данных. Это что секретная информация, а между тем Грузия требует созвать СБ ООН. Натыкался на информацию экспертов что ракету
https://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x58u/x58u.shtml
не могут нести ВВС Грузии это весьма спорно!
Да и посмотрите на ТТХ ракеты, если цель радар на кой залетать на территрию Грузии.
это я для arisona!Но тут уж как то странно, уничтожены доказательства тут же какие то эксперты? Кто нибудь видел информацию? Пока кроме непонятной воронки съемка BBC, я не видел никаких данных. Это что секретная информация, а между тем Грузия требует созвать СБ ООН. Натыкался на информацию экспертов что ракету
https://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x58u/x58u.shtml
не могут нести ВВС Грузии это весьма спорно!
Да и посмотрите на ТТХ ракеты, если цель радар на кой залетать на территрию Грузии.
Плепорций
Удален 8/19/2007, 6:18:23 PM
(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 15:45) Да уж ВВП на душу населения ооочень важный показатель. Особенно если взглянуть на ВВП антильских или какихнть галапагосских островов. Их наверно тоже распирает от гордости от своего высокого ВВП на душу населения.
Цементный завод в Кунде построен еще при царской России. Шутите дальше
Опять Вы мне вместо нормальных возражений вываливаете кучу ничего не значащих фраз... Если ВВП на душу населения для Вас не показатель, то - что тогда для Вас показатель? Если завод в Кунде построен при царе (откуда, кстати, у Вас эта информация), то он, типа, не относится к эстонской промышленности? Или что Вы имели в виду?
Цементный завод в Кунде построен еще при царской России. Шутите дальше
Опять Вы мне вместо нормальных возражений вываливаете кучу ничего не значащих фраз... Если ВВП на душу населения для Вас не показатель, то - что тогда для Вас показатель? Если завод в Кунде построен при царе (откуда, кстати, у Вас эта информация), то он, типа, не относится к эстонской промышленности? Или что Вы имели в виду?
Плепорций
Удален 8/19/2007, 6:20:06 PM
(Идеалист @ 16.08.2007 - время: 22:42) (Плепорций @ 13.08.2007 - время: 14:47)
На какие рынки? О чем Вы? Весь торговый оборот Эстонии с Россией, включая платежи за транзит, составляет не более 10% от эстонской внешней торговли! И этот процент имеет тенденцию к снижению (кстати, при росте в целом валовых объемов торговли). Не вижу повода Эстонии напрягаться, если вдруг ее торговые отношения с Россией ухудшатся. И с промышленностью в Эстонии все в порядке, лучше, по крайней мере, чем в России. Судя по цифрам. Эстонцы перерабатывают в больших объемах сланцы в фенолы, красители и азотные удобрения в Кохтла-Ярве и Кивиыли. Фосфориты перерабатывают в Маарду в фосфорные удобрения. Локсаский судостроительный завод. Цементный завод в Кунде (822 тыс. тонн продукции в 2005 г.), там же построен в 2006 г. построен целлюлозный завод мощностью 140 тыс. тонн. Можно еще долго перечислять - достаточно заглянуть в Википедию. Важно, что ВВП на душу населения в Эстонии в 1,5 раза больше, чем в России.
Может они и в космос летают?
Не обсудили роль прибалтийских ВВС в войне на сторне фашисткой германии...Все пехотные части одназначно доказанны,как предатели)Кому памятники тоже ясно)Остались летчики))))
"В огороде бузина..."
Впрочем, как обычно.
На какие рынки? О чем Вы? Весь торговый оборот Эстонии с Россией, включая платежи за транзит, составляет не более 10% от эстонской внешней торговли! И этот процент имеет тенденцию к снижению (кстати, при росте в целом валовых объемов торговли). Не вижу повода Эстонии напрягаться, если вдруг ее торговые отношения с Россией ухудшатся. И с промышленностью в Эстонии все в порядке, лучше, по крайней мере, чем в России. Судя по цифрам. Эстонцы перерабатывают в больших объемах сланцы в фенолы, красители и азотные удобрения в Кохтла-Ярве и Кивиыли. Фосфориты перерабатывают в Маарду в фосфорные удобрения. Локсаский судостроительный завод. Цементный завод в Кунде (822 тыс. тонн продукции в 2005 г.), там же построен в 2006 г. построен целлюлозный завод мощностью 140 тыс. тонн. Можно еще долго перечислять - достаточно заглянуть в Википедию. Важно, что ВВП на душу населения в Эстонии в 1,5 раза больше, чем в России.
Может они и в космос летают?
Не обсудили роль прибалтийских ВВС в войне на сторне фашисткой германии...Все пехотные части одназначно доказанны,как предатели)Кому памятники тоже ясно)Остались летчики))))
"В огороде бузина..."
Впрочем, как обычно.
arisona
Акула пера
8/19/2007, 9:08:23 PM
(srg2003 @ 19.08.2007 - время: 12:00)
Мне интересна така позиция, доказательств того, что российский самолет нарушал границы Грузии нет, доказательств того, что ракета российская нет, грузины сами быстро-быстро улики уничтожили, но все равно"Россия должна доказать, что не виновата", так что ли? исходим из презумпции виновности?
Естественно, если доказательств нет, то об чём сыр-бор? Но мы то с Вами находимся не в суде, а на форуме. И даже здесь я не утверждал что у России рыльце в пушку, а сказал что это может быть, просто история доказывает возможность существования такого сценария, согласитесь, ведь такой вариант возможен( хотя бы чисто теоретически)? А что там было на самом деле, навряд ли теперь мы узнаем...
Мне интересна така позиция, доказательств того, что российский самолет нарушал границы Грузии нет, доказательств того, что ракета российская нет, грузины сами быстро-быстро улики уничтожили, но все равно"Россия должна доказать, что не виновата", так что ли? исходим из презумпции виновности?
Естественно, если доказательств нет, то об чём сыр-бор? Но мы то с Вами находимся не в суде, а на форуме. И даже здесь я не утверждал что у России рыльце в пушку, а сказал что это может быть, просто история доказывает возможность существования такого сценария, согласитесь, ведь такой вариант возможен( хотя бы чисто теоретически)? А что там было на самом деле, навряд ли теперь мы узнаем...
Gladius78
Мастер
8/20/2007, 12:13:52 AM
(arisona @ 19.08.2007 - время: 10:51) (Идеалист @ 16.08.2007 - время: 22:54)
тут все не так..Уже достаточно избитый прием нападок на Россию,найдя использованное советское/российское вооружение обвинить Россию в нелегальных поставках,тут вот в обстрелах..Заснять и...уничтожить...А кто его туда поставил,вопрос остается открытым,по мимо нас еще несколько стран влядеют подобным...Но тут дело тонкое:зря что ли,Саакашивили американские деньги получает?)))Мы штатам мешаем с про,а тут русские предлогают использовать радар,а сами вероломны,аки собаки:где гарантии?))
Да еще суверенитету Грузии мешают)))
Мне тоже непонятно как можно с уверенностью в 100% определить принадлежность самолёта, когда того и след простыл, но и заранее отвергать обвинения в сторону РФ по поводу нарушения границы, я бы тоже не стал. МО РФ, пока есть хоть малейший шанс, всегда будет отрицать факт нарушения, тому есть куча примеров. Российские самолёты неоднократно нарушали (пока не стали дежурить истребители НАТО) воздушное пространство Эстонии, но ни разу этот факт МО РФ не признало, всегда следовала избитая отговорка: "В этот день у нас полётов вообще не было" Разве что в Литве этот номер не прошёл, самолёт упал, пришлось признать что он всё таки российский и является нарушителем, хотя российские СМИ и тут были на высоте, из лётчика-нарушителя сделали чуть ли не национального героя, как это эти плохие литовцы посмели его задержать? Надо было наверное встретить с хлебом-солью, на лимузине отвести в люкс-отель...
Так что в случае в Грузии рыльце в пушку может быть как у одной, так и другой стороны.
не пойман не вор! о таком слыхали? и покуда грузины не выкладут вещьдоков, грош цена всем ихним высказываниям! А доказывать свою невиновность РФ совершенно не обязанна.
Естественно, если доказательств нет, то об чём сыр-бор? Но мы то с Вами находимся не в суде, а на форуме. И даже здесь я не утверждал что у России рыльце в пушку, а сказал что это может быть, просто история доказывает возможность существования такого сценария, согласитесь, ведь такой вариант возможен( хотя бы чисто теоретически)? А что там было на самом деле, навряд ли теперь мы узнаем...теоретически возможно, на практике нет. Каков мотив у РФ нарушать воздушное пространсво Грузии и бросать на её территорию бомбы или ракеты? зачем? Я думаю, РФ наоборот выгодней, страться не подымать шумиху вокруг Грузии, что мир о них забыл. что в свою очередь очень не выгодно Саакашвилли. его мотив очевиден. поднять шумиху в СМИ, обратить на себя "несчастного и притеснённого" внимание мира и если повезёт, добиться поддержки.
тоесть:
мотив для провокации у Грузии есть, а у РФ нет.
возможность для провокации есть у обеих сторон.
А вещьдоки провокации уничтожили грузины!
вывод: то что провокацию устроили сами грузины, очень вероятно. они же уничтожили вещьдоки, чтоб не погареть.
совсем не вероятно то, что за этим стоит РФ.
не путать с Эстонией. в этом случае российские пилоты чаcтенько нарушают ваше пространство, чтоб сократить путь в Калининград. это не извинение, но объяснение разницы со случаем в Грузии.
И кстати эстонские вещьдоки нарушений тоже никого особо не впечатлили... так что, не надо ля-ля! не пойман не вор!
тут все не так..Уже достаточно избитый прием нападок на Россию,найдя использованное советское/российское вооружение обвинить Россию в нелегальных поставках,тут вот в обстрелах..Заснять и...уничтожить...А кто его туда поставил,вопрос остается открытым,по мимо нас еще несколько стран влядеют подобным...Но тут дело тонкое:зря что ли,Саакашивили американские деньги получает?)))Мы штатам мешаем с про,а тут русские предлогают использовать радар,а сами вероломны,аки собаки:где гарантии?))
Да еще суверенитету Грузии мешают)))
Мне тоже непонятно как можно с уверенностью в 100% определить принадлежность самолёта, когда того и след простыл, но и заранее отвергать обвинения в сторону РФ по поводу нарушения границы, я бы тоже не стал. МО РФ, пока есть хоть малейший шанс, всегда будет отрицать факт нарушения, тому есть куча примеров. Российские самолёты неоднократно нарушали (пока не стали дежурить истребители НАТО) воздушное пространство Эстонии, но ни разу этот факт МО РФ не признало, всегда следовала избитая отговорка: "В этот день у нас полётов вообще не было" Разве что в Литве этот номер не прошёл, самолёт упал, пришлось признать что он всё таки российский и является нарушителем, хотя российские СМИ и тут были на высоте, из лётчика-нарушителя сделали чуть ли не национального героя, как это эти плохие литовцы посмели его задержать? Надо было наверное встретить с хлебом-солью, на лимузине отвести в люкс-отель...
Так что в случае в Грузии рыльце в пушку может быть как у одной, так и другой стороны.
не пойман не вор! о таком слыхали? и покуда грузины не выкладут вещьдоков, грош цена всем ихним высказываниям! А доказывать свою невиновность РФ совершенно не обязанна.
Естественно, если доказательств нет, то об чём сыр-бор? Но мы то с Вами находимся не в суде, а на форуме. И даже здесь я не утверждал что у России рыльце в пушку, а сказал что это может быть, просто история доказывает возможность существования такого сценария, согласитесь, ведь такой вариант возможен( хотя бы чисто теоретически)? А что там было на самом деле, навряд ли теперь мы узнаем...теоретически возможно, на практике нет. Каков мотив у РФ нарушать воздушное пространсво Грузии и бросать на её территорию бомбы или ракеты? зачем? Я думаю, РФ наоборот выгодней, страться не подымать шумиху вокруг Грузии, что мир о них забыл. что в свою очередь очень не выгодно Саакашвилли. его мотив очевиден. поднять шумиху в СМИ, обратить на себя "несчастного и притеснённого" внимание мира и если повезёт, добиться поддержки.
тоесть:
мотив для провокации у Грузии есть, а у РФ нет.
возможность для провокации есть у обеих сторон.
А вещьдоки провокации уничтожили грузины!
вывод: то что провокацию устроили сами грузины, очень вероятно. они же уничтожили вещьдоки, чтоб не погареть.
совсем не вероятно то, что за этим стоит РФ.
не путать с Эстонией. в этом случае российские пилоты чаcтенько нарушают ваше пространство, чтоб сократить путь в Калининград. это не извинение, но объяснение разницы со случаем в Грузии.
И кстати эстонские вещьдоки нарушений тоже никого особо не впечатлили... так что, не надо ля-ля! не пойман не вор!
palladin777
Мастер
8/20/2007, 1:50:20 AM
(Gladius78 @ 19.08.2007 - время: 20:13) И кстати эстонские вещьдоки нарушений тоже никого особо не впечатлили... так что, не надо ля-ля! не пойман не вор!
К счастью иногда нарушители сами хлопаются на землю и тогда уже отвертеться ну никак не получается.
Вообще в случае с Грузией я считаю что ракету в силу традиционного армейского разгильдяйства- просто потеряли ну а после только оставалось сматываться дабы не заметили. Кстати на память пришла история произошедшая у нас в 1990г, когда облаухи-летчики сбросили авиабомбу в километрах 10 от полигона на колхозное поле. Результат- воронка метра 4 да снесло сарай и летнюю кухню. Тогда тоже злые намерения пытались приписать.
К счастью иногда нарушители сами хлопаются на землю и тогда уже отвертеться ну никак не получается.
Вообще в случае с Грузией я считаю что ракету в силу традиционного армейского разгильдяйства- просто потеряли ну а после только оставалось сматываться дабы не заметили. Кстати на память пришла история произошедшая у нас в 1990г, когда облаухи-летчики сбросили авиабомбу в километрах 10 от полигона на колхозное поле. Результат- воронка метра 4 да снесло сарай и летнюю кухню. Тогда тоже злые намерения пытались приписать.
Madmaks3000
Грандмастер
8/20/2007, 2:02:12 AM
(palladin777 @ 19.08.2007 - время: 21:50)
К счастью иногда нарушители сами хлопаются на землю и тогда уже отвертеться ну никак не получается.
Вообще в случае с Грузией я считаю что ракету в силу традиционного армейского разгильдяйства- просто потеряли ну а после только оставалось сматываться дабы не заметили. Кстати на память пришла история произошедшая у нас в 1990г, когда облаухи-летчики сбросили авиабомбу в километрах 10 от полигона на колхозное поле. Результат- воронка метра 4 да снесло сарай и летнюю кухню. Тогда тоже злые намерения пытались приписать.
Меня удивляет другое, кто нибудь видел фотографии остатков ракеты? Ну почему все кричат есть веские улики и .......
К счастью иногда нарушители сами хлопаются на землю и тогда уже отвертеться ну никак не получается.
Вообще в случае с Грузией я считаю что ракету в силу традиционного армейского разгильдяйства- просто потеряли ну а после только оставалось сматываться дабы не заметили. Кстати на память пришла история произошедшая у нас в 1990г, когда облаухи-летчики сбросили авиабомбу в километрах 10 от полигона на колхозное поле. Результат- воронка метра 4 да снесло сарай и летнюю кухню. Тогда тоже злые намерения пытались приписать.
Меня удивляет другое, кто нибудь видел фотографии остатков ракеты? Ну почему все кричат есть веские улики и .......
palladin777
Мастер
8/20/2007, 2:11:44 AM
(Madmaks3000 @ 19.08.2007 - время: 22:02) (palladin777 @ 19.08.2007 - время: 21:50)
К счастью иногда нарушители сами хлопаются на землю и тогда уже отвертеться ну никак не получается.
Вообще в случае с Грузией я считаю что ракету в силу традиционного армейского разгильдяйства- просто потеряли ну а после только оставалось сматываться дабы не заметили. Кстати на память пришла история произошедшая у нас в 1990г, когда облаухи-летчики сбросили авиабомбу в километрах 10 от полигона на колхозное поле. Результат- воронка метра 4 да снесло сарай и летнюю кухню. Тогда тоже злые намерения пытались приписать.
Меня удивляет другое, кто нибудь видел фотографии остатков ракеты? Ну почему все кричат есть веские улики и .......
Потому что есть и фотографии самой ракеты и лейба с серийным номером и всей инфо. Можно конечно предположить что грузины приволокли остатки с полигона и подбросили но это уже из области теории заговора.
К счастью иногда нарушители сами хлопаются на землю и тогда уже отвертеться ну никак не получается.
Вообще в случае с Грузией я считаю что ракету в силу традиционного армейского разгильдяйства- просто потеряли ну а после только оставалось сматываться дабы не заметили. Кстати на память пришла история произошедшая у нас в 1990г, когда облаухи-летчики сбросили авиабомбу в километрах 10 от полигона на колхозное поле. Результат- воронка метра 4 да снесло сарай и летнюю кухню. Тогда тоже злые намерения пытались приписать.
Меня удивляет другое, кто нибудь видел фотографии остатков ракеты? Ну почему все кричат есть веские улики и .......
Потому что есть и фотографии самой ракеты и лейба с серийным номером и всей инфо. Можно конечно предположить что грузины приволокли остатки с полигона и подбросили но это уже из области теории заговора.
JFK2006
Акула пера
8/20/2007, 2:20:05 AM
(palladin777 @ 19.08.2007 - время: 22:11) Потому что есть и фотографии самой ракеты и лейба с серийным номером и всей инфо. Можно конечно предположить что грузины приволокли остатки с полигона и подбросили но это уже из области теории заговора.
По фотографиям ни один уважающий себя эксперт никаких исследований проводить не будет. Неужели грузинская сторона не знает этого?
По фотографиям ни один уважающий себя эксперт никаких исследований проводить не будет. Неужели грузинская сторона не знает этого?
Madmaks3000
Грандмастер
8/20/2007, 2:20:39 AM
(palladin777 @ 19.08.2007 - время: 22:11)
Потому что есть и фотографии самой ракеты и лейба с серийным номером и всей инфо. Можно конечно предположить что грузины приволокли остатки с полигона и подбросили но это уже из области теории заговора.
Не поделитесь ссылкой? Я пытался найти, увы....
Потому что есть и фотографии самой ракеты и лейба с серийным номером и всей инфо. Можно конечно предположить что грузины приволокли остатки с полигона и подбросили но это уже из области теории заговора.
Не поделитесь ссылкой? Я пытался найти, увы....
Плепорций
Удален 8/20/2007, 4:02:52 AM
(palladin777 @ 19.08.2007 - время: 22:11) Потому что есть и фотографии самой ракеты и лейба с серийным номером и всей инфо. Можно конечно предположить что грузины приволокли остатки с полигона и подбросили но это уже из области теории заговора.
Palladin, вопрос quid prodest? так и остается открытым. Пока не появится правдоподобная гипотеза, зачем России бомбить территорию Грузии, я готов поверить даже в то, что обломки бомбы грузины сперли где-то на полигоне и подбросили в свежевыкопанную воронку... Потому, что Грузии эта бомба выгодна! Надо ж нацию консолидировать на борьбу с Врагом. Когда Враг ничинает бомбить - тут уж не до вопросов к правительству о демократии, свободе слова или экономической политике...
Palladin, вопрос quid prodest? так и остается открытым. Пока не появится правдоподобная гипотеза, зачем России бомбить территорию Грузии, я готов поверить даже в то, что обломки бомбы грузины сперли где-то на полигоне и подбросили в свежевыкопанную воронку... Потому, что Грузии эта бомба выгодна! Надо ж нацию консолидировать на борьбу с Врагом. Когда Враг ничинает бомбить - тут уж не до вопросов к правительству о демократии, свободе слова или экономической политике...
srg2003
supermoderator
8/20/2007, 4:54:35 AM
(arisona @ 19.08.2007 - время: 17:08) Естественно, если доказательств нет, то об чём сыр-бор? Но мы то с Вами находимся не в суде, а на форуме. И даже здесь я не утверждал что у России рыльце в пушку, а сказал что это может быть, просто история доказывает возможность существования такого сценария, согласитесь, ведь такой вариант возможен( хотя бы чисто теоретически)? А что там было на самом деле, навряд ли теперь мы узнаем...
Теоретически возможность есть, теоретически я могу предположить, что эстонцы или даже лично arisona привез на грузовике ракету и подбросил, я не утверждаю, что рыльце в пушку, но, согласитесь, такой вариант возможен? ))))
Теоретически возможность есть, теоретически я могу предположить, что эстонцы или даже лично arisona привез на грузовике ракету и подбросил, я не утверждаю, что рыльце в пушку, но, согласитесь, такой вариант возможен? ))))
arisona
Акула пера
8/20/2007, 5:08:23 AM
(Gladius78 @ 19.08.2007 - время: 20:13)
не путать с Эстонией. в этом случае российские пилоты чаcтенько нарушают ваше пространство, чтоб сократить путь в Калининград. это не извинение, но объяснение разницы со случаем в Грузии.
И кстати эстонские вещьдоки нарушений тоже никого особо не впечатлили... так что, не надо ля-ля! не пойман не вор!
Хорошо, пусть они путь сокращают в нашем случае, один так сократил, что аж над Таллинном пролетел, ну да ладно, а какова мотивация нарушения границы финского воздушного пространства? Там то что сокращать?
Не думаю что в большинстве случаев лётчики шли на нарушения по приказу сверху, это скорее выпендрёж или разгильдяйство, но в некоторых конкретных случаях они могли и выполнять приказ...
не путать с Эстонией. в этом случае российские пилоты чаcтенько нарушают ваше пространство, чтоб сократить путь в Калининград. это не извинение, но объяснение разницы со случаем в Грузии.
И кстати эстонские вещьдоки нарушений тоже никого особо не впечатлили... так что, не надо ля-ля! не пойман не вор!
Хорошо, пусть они путь сокращают в нашем случае, один так сократил, что аж над Таллинном пролетел, ну да ладно, а какова мотивация нарушения границы финского воздушного пространства? Там то что сокращать?
Не думаю что в большинстве случаев лётчики шли на нарушения по приказу сверху, это скорее выпендрёж или разгильдяйство, но в некоторых конкретных случаях они могли и выполнять приказ...
Madmaks3000
Грандмастер
8/20/2007, 5:15:17 AM
(srg2003 @ 20.08.2007 - время: 00:54)
Теоретически возможность есть, теоретически я могу предположить, что эстонцы или даже лично arisona привез на грузовике ракету и подбросил, я не утверждаю, что рыльце в пушку, но, согласитесь, такой вариант возможен? ))))
Теоретически можно допустить все! Но эту тему собираются обсуждать в СБ ООН, а это уже не смешно. Заинтересованность Грузии в этом скандале явно просматривается, обсуждение в ООН и вывод Российских миротворцев. Ну а вот где интерес России в этом скандале? И где хоть один документ, упала ракета или была выпущена, если выпущена- можно сделать анализ когда! Грузия сделала все что бы было невозможно привязать то что упало, к тому что у них осталось! 
Теоретически возможность есть, теоретически я могу предположить, что эстонцы или даже лично arisona привез на грузовике ракету и подбросил, я не утверждаю, что рыльце в пушку, но, согласитесь, такой вариант возможен? ))))
Теоретически можно допустить все!
Но эту тему собираются обсуждать в СБ ООН, а это уже не смешно. Заинтересованность Грузии в этом скандале явно просматривается, обсуждение в ООН и вывод Российских миротворцев. Ну а вот где интерес России в этом скандале? И где хоть один документ, упала ракета или была выпущена, если выпущена- можно сделать анализ когда! Грузия сделала все что бы было невозможно привязать то что упало, к тому что у них осталось!