Эскадроны смерти?

это нормально - возмущаться всему, что хоть как-то на пользу России.
Боюсь это идёт только во вред стране. Надо учитывать историю нашей страны, и как у нас относятся к понятию ликвидации врагов спецслужбами.

Сам документ вообще имхо направлен на игру "мускулами". Типо мы сильная страна, и всем хана. В тех же США наверняка это есть, только об этом не говорят по телику, и не орут на весь мир, а тихо делают то, что им надо. Всё это чем то напоминает выпендрёж Путина с Булавой, которая по сей день падает не туда, куда хотят. Видно раз с буловой не вышло, то покажем свою мощь спецслужб... Как бы опять не лоханулись и на весь мир не опозорились. СССР в этом плане и был селён. Мы говорили о военных достижениях тогда, когда они у нас были.

(Immortal @ 19.01.2007 - время: 11:24) 1. Не верю тому, что пишут в "Новой газете" - и никому, кроме демшизы, не советую.

интересно..а какой тогда газете верить? :)

я , например, читаю эту газету, и не думаю что она кем то куплена или еще что то, что способствовало бы появлению в ней дезинформации...

Скажите, а тому, что писала в ней Анна Политковская, Вы тоже верите?

(Immortal @ 21.01.2007 - время: 20:36) Скажите, а тому, что писала в ней Анна Политковская, Вы тоже верите?
По публикациям Политковской прокуратурой возбуждено несколько уголовных дел. С этим как быть? Наши наивные прокуроры поддались вранью прожжёной журналюги?

(Lad2028 @ 19.01.2007 - время: 00:32) Как ни скорбно, но начиналось с отрезаных голов наших представителей спецслужб, это о том, с чего в Чечне все начиналось.
Началось это как минимум 2 века назад и с тех пор этот конфликт то переодически то разгорался, то затухал.
Что, и тогда были виноваты благотворительные организации и общественные фонды?

Что, и тогда были виноваты благотворительные организации и общественные фонды? Тогда неверно эта неприязнь вся иначалась, мало того что они мешали постоянно, так работу некоторых можно было вообще считать оказанием всякого рода помощи боевикам. Речь идет разумеется о 1й чеченской.

(Lad2028 @ 21.01.2007 - время: 22:36) Что, и тогда были виноваты благотворительные организации и общественные фонды? Тогда неверно эта неприязнь вся иначалась, мало того что они мешали постоянно, так работу некоторых можно было вообще считать оказанием всякого рода помощи боевикам. Речь идет разумеется о 1й чеченской.
Да началась-то она из-за тупой и продажной политики федеральных влестей в первую очередь! Зачем с больной головы на здоровую-то валить.

Да началась-то она из-за тупой и продажной политики федеральных влестей в первую очередь! Зачем с больной головы на здоровую-то валить. Началась она действительно после рядя бездарных действий наших властей, но я имел в виду деятельность уже во время боевых действий. Одна телекомпания в освещении войны в своем эфире тоже заняла немного странную позицию, поэтому когда им устроили публичный разнос мне их нисколько не жаль было.

Началась она действительно после рядя бездарных действий наших властей, но я имел в виду деятельность уже во время боевых действий. Одна телекомпания в освещении войны в своем эфире тоже заняла немного странную позицию, поэтому когда им устроили публичный разнос мне их нисколько не жаль было.
Судя по всему телеканалы США все заняли странную позицию... Они критикуют администрацию Буша, рассказывают о секретных тюрьмах ЦРУ и рассказывают своему народу, что делают демократические силы с узниками тюрем... А то что Политковская писала о наших преступлениях одна на всю страну так это прежде всего должно быть стыдно нам. Конечно можно закрыть глаза, и говорить что мы хорошие, только в это уже не верит ни кто. Мы окончательно потеряли свой вес и авторитет в мире потому, что мы трусливо боимся как американцы покаяться в своих преступлениях, отстреливая тех, кто об этом смеет говорить.

(qwertyk @ 22.01.2007 - время: 00:33) Началась она действительно после рядя бездарных действий наших властей, но я имел в виду деятельность уже во время боевых действий. Одна телекомпания в освещении войны в своем эфире тоже заняла немного странную позицию, поэтому когда им устроили публичный разнос мне их нисколько не жаль было.
Судя по всему телеканалы США все заняли странную позицию... Они критикуют администрацию Буша, рассказывают о секретных тюрьмах ЦРУ и рассказывают своему народу, что делают демократические силы с узниками тюрем... А то что Политковская писала о наших преступлениях одна на всю страну так это прежде всего должно быть стыдно нам. Конечно можно закрыть глаза, и говорить что мы хорошие, только в это уже не верит ни кто. Мы окончательно потеряли свой вес и авторитет в мире потому, что мы трусливо боимся как американцы покаяться в своих преступлениях, отстреливая тех, кто об этом смеет говорить.
А Вы уверены в правдивости всех обвинений в адрес РФ со стороны так называемых демократических сил? Война в Ираке и война в Чечне, это далеко не одно и то же, об этом здесь уже много говорилось и повторяться я не буду, но в том, что их нельзя сравнивать я уверена.

Судя по всему телеканалы США все заняли странную позицию... Они критикуют администрацию Буша, рассказывают о секретных тюрьмах ЦРУ и рассказывают своему народу, что делают демократические силы с узниками тюрем... А то что Политковская писала о наших преступлениях одна на всю страну так это прежде всего должно быть стыдно нам. Конечно можно закрыть глаза, и говорить что мы хорошие, только в это уже не верит ни кто. Мы окончательно потеряли свой вес и авторитет в мире потому, что мы трусливо боимся как американцы покаяться в своих преступлениях, отстреливая тех, кто об этом смеет говорить. "наших преступлениях", простите это вы о чем? Я конечно понимаю, что вам может и стыдно что Россия не предоставила независимость свободолюбивому народу, мне лично нет. Закрыть глаза на что? Не верит кто? Как на вас лично отразилось то, что по вашим словам мы(опять таки кто мы?) потеряли в чьих то глазах, какой то там вес? С какой стати нужно в чем то каятся? Кто кого отсреливал? Имена, факты, доказательства?

(Lad2028 @ 22.01.2007 - время: 00:21) Да началась-то она из-за тупой и продажной политики федеральных влестей в первую очередь! Зачем с больной головы на здоровую-то валить. Началась она действительно после рядя бездарных действий наших властей, но я имел в виду деятельность уже во время боевых действий. Одна телекомпания в освещении войны в своем эфире тоже заняла немного странную позицию, поэтому когда им устроили публичный разнос мне их нисколько не жаль было.
На мой взгляд - это нормально, когда хотя бы одна телекомпания занимает "странную", как Вы выразились, позицию. Очень скучно, когда все телекомпании, в едином порыве и т.д. и т.п. ... показывают "Лебединое озеро". Или то, как в Чечне засевают поля. Иногда хочется знать и альтернативную точку зрения. Так, любопытства ради.

Иногда хочется знать и альтернативную точку зрения. Так, любопытства ради. Проблема в том что "Лебединым Озером" никто заткнуть эфир не пытался и освещали все более менее ровно, но вот один канал... Сами вспомните кто больше и чаще показывал страдания "мирных" чеченцев, кто в репортажах делал упор на убогость и неготовность наших войск, где каждый вечер в 7 часов можно было увидеть шикарные(с репортерской точки зрения) кадры трупов наших солдат, кто запросто был мог взять "экслюзив" у любых полевых командиров, кто мог спокойно снимать их легеря, кого затребовали на Дубровке для передачи требований через СМИ, кто в прямом эфире показывал самое начало штурма в 5 утра? Подсказка: это не Аль-Джазира.

(Lad2028 @ 22.01.2007 - время: 23:02) Иногда хочется знать и альтернативную точку зрения. Так, любопытства ради. Проблема в том что "Лебединым Озером" никто заткнуть эфир не пытался и освещали все более менее ровно, но вот один канал... Сами вспомните кто больше и чаще показывал страдания "мирных" чеченцев, кто в репортажах делал упор на убогость и неготовность наших войск, где каждый вечер в 7 часов можно было увидеть шикарные(с репортерской точки зрения) кадры трупов наших солдат, кто запросто был мог взять "экслюзив" у любых полевых командиров, кто мог спокойно снимать их легеря, кого затребовали на Дубровке для передачи требований через СМИ, кто в прямом эфире показывал самое начало штурма в 5 утра? Подсказка: это не Аль-Джазира.
С прямой трансляцией штурма, точнее с недопустимостью показа всей подготовки штурма и передвижения войск - я согласен. Но альтернативная информация нужна. Во многом Вам не нравится то, что они показывали потому, что это шло вразрез с Вашей точкой зрения. Но во многом они показывали то, что было на самом деле, без постановочных кадров. Это не нравится или нравится, но это не значит, что это принципиально плохо. Как говориться, "если сто раз скажешь слово сахар, во рту слаще не станет". Если бы они не показывали то, что показывали, ситуация в Чечне легче бы не стала. К тому же были и другие каналы.

Если бы они не показывали то, что показывали, ситуация в Чечне легче бы не стала. К тому же были и другие каналы. Есть такое понятие как информационная война, и это неотъемлемая часть любого современного конфликта. Я не за победные репотажи в стиле "Путин раздает медали в новогдонюю ночь", а я против откровенно антироссийской позиции освещения конфликта. Справедливая или несправдливая, нужная или ненужная, но это была война.
Если бы они не показывали то, что показывали, ситуация в Чечне легче бы не стала. Ну не скажите! После Будденовска власть пошла на переговоры с боевиками, выполнила их требования и в конечном итоге капитулировала в Хасавюрте. И общество не возражало, потому что была сформирована негативная оценка и даже такой ужасный мир признавлся лучше доброй ссоры. Вот теперь сами подумайте, готовы ли Вы были на повторения этого же сценария во время захвата в Беслане или на Дубровке? Участники, требования, масштабы фактически теже, но сравните отношение, тогда в 96м, в сейчас.

(Lad2028 @ 23.01.2007 - время: 00:53) Есть такое понятие как информационная война, и это неотъемлемая часть любого современного конфликта. Я не за победные репотажи в стиле "Путин раздает медали в новогдонюю ночь", а я против откровенно антироссийской позиции освещения конфликта. Справедливая или несправдливая, нужная или ненужная, но это была война.

Ну не скажите! После Будденовска власть пошла на переговоры с боевиками, выполнила их требования и в конечном итоге капитулировала в Хасавюрте. И общество не возражало, потому что была сформирована негативная оценка и даже такой ужасный мир признавлся лучше доброй ссоры. Вот теперь сами подумайте, готовы ли Вы были на повторения этого же сценария во время захвата в Беслане или на Дубровке? Участники, требования, масштабы фактически теже, но сравните отношение, тогда в 96м, в сейчас.
Информационная война - да, согласен, есть такое дело. Но как информационную войну отличить от подачи негативной информации? Например, CNN - ведёт информвойны или подаёт информацию? Трупов и у них хватает, да и комментарии могут не всем нравится. Хотя они и стараются как можно нейтральнее всё комментировать.

Власть пошла на переговоры не потому, что смотрела НТВ.
Общественное мнение (частично сформированное НТВ) - никогда для нашей власти значения не имело.
Норд-Ост и Беслан случились так же не из-за телевидения. Если только не считать развал наших правоохранительных органов результатом информационных войн. Но я сильно сомневаюсь, что оперативные службы допустили, к примеру, захват Норд-Оста потому, что часто смотрели новости на НТВ.

Но как информационную войну отличить от подачи негативной информации? Например, CNN - ведёт информвойны или подаёт информацию? Трупов и у них хватает, да и комментарии могут не всем нравится. Хотя они и стараются как можно нейтральнее всё комментировать. А вы по SNN увидите кучи трупов американских солдат? Гробы, готовые к отправке в америку? Или думете что корреспонденты SNN свободно передвигаются по Ираку и Афагнистану, снимают что захотят и показывают что захотят? Я вот сильно в этом сомневаюсь. А после явно однобокого освещения событий в Косово, я в демократичность и независимость западной прессы вообще не верю.
К разнице в освещении и реакции в обществе на терракты тогда и 2-3 года назад мне добавить нечего. Тогда в 96 Шамиль многим показался значимой фигурой, борцом за независимость, решившегося на крайнюю меру от безысходности, который снисходительно признавал храбрость "Альфы" и укоризненно корил начальство, пославшее ее под пули. В 2002 и 2004 вся страна относилась к ним как к зверью и животным, которые не заслуживают никагого снисхожнеия и пощады. И непричем тут кто из спецслужб пересмотрел НТВ. Вот так было измненено общесвтенное мнение, вот это я имел в виду.

2Lad2028
"наших преступлениях", простите это вы о чем? Я конечно понимаю, что вам может и стыдно что Россия не предоставила независимость свободолюбивому народу, мне лично нет. Закрыть глаза на что? Не верит кто? Как на вас лично отразилось то, что по вашим словам мы(опять таки кто мы?) потеряли в чьих то глазах, какой то там вес? С какой стати нужно в чем то каятся? Кто кого отсреливал? Имена, факты, доказательства?
Существует понятие - военные преступления. И независимость народа тут совершенно не причём. Солдат выполняет приказы, а если он насилует женщин, расстреливает детей, то он военный преступник, и всякой борьбой против отделения чеченцев прикрывать их не надо! Случаев в Чечне было много, но не все дошли до суда. Кто кого отстреливал - уже не раз говорилось как на ТВ, так писалось и в интернете. Слезьте с форума на поисковик - много фактов и имён найдёте! Думаю вам там разжуют поподробнее, чтобы на каждое слово у вас не возникало вопросов.

А Вы уверены в правдивости всех обвинений в адрес РФ со стороны так называемых демократических сил? Война в Ираке и война в Чечне, это далеко не одно и то же, об этом здесь уже много говорилось и повторяться я не буду, но в том, что их нельзя сравнивать я уверена.
Опять же, я говорю о военных преступлениях. Разницы в том, в какой войне их совершали - нет. И я не говорил о политических аспектах, а затрагивал только правовые.


А вы по SNN увидите кучи трупов американских солдат? Гробы, готовые к отправке в америку? Или думете что корреспонденты SNN свободно передвигаются по Ираку и Афагнистану, снимают что захотят и показывают что захотят?
По ираку вообще мало кто может свободно передвигаться. К тому же их передвижение зависит не столько от американцев, сколько от иракского правительства. К тому же гробы показывать не надо, у американцев всё измеряется в цифрах, и эти цифры достоверны. Погибло 10 человек, значит погибло 10. Смысл в показе гробов?

ps Кстати, если бы показали фотографии чеченцев, которым отрезали уши, как бы вы к этому отнеслись? Орали бы что сми охренело, о таком рассказывать?

Слезьте с форума на поисковик - много фактов и имён найдёте! Думаю вам там разжуют поподробнее, чтобы на каждое слово у вас не возникало вопросов. А вам где так разжевали все, что вы "трусливо боитесь и в весе потеряли"(с)? А посковик мощный аргумент, набираю "Буданов-герой России" Результат поиска: страниц — 7 923, сайтов — не менее 1 265.


К тому же гробы показывать не надо, у американцев всё измеряется в цифрах, и эти цифры достоверны. Погибло 10 человек, значит погибло 10. А откуда такая увернность? Можеь тогда назовите достоверные цифры по найденному там оружию массового поражения? Поисковик не катит.

(Lad2028 @ 23.01.2007 - время: 01:38) Но как информационную войну отличить от подачи негативной информации? Например, CNN - ведёт информвойны или подаёт информацию? Трупов и у них хватает, да и комментарии могут не всем нравится. Хотя они и стараются как можно нейтральнее всё комментировать. А вы по SNN увидите кучи трупов американских солдат? Гробы, готовые к отправке в америку? Или думете что корреспонденты SNN свободно передвигаются по Ираку и Афагнистану, снимают что захотят и показывают что захотят? Я вот сильно в этом сомневаюсь. А после явно однобокого освещения событий в Косово, я в демократичность и независимость западной прессы вообще не верю.
К разнице в освещении и реакции в обществе на терракты тогда и 2-3 года назад мне добавить нечего. Тогда в 96 Шамиль многим показался значимой фигурой, борцом за независимость, решившегося на крайнюю меру от безысходности, который снисходительно признавал храбрость "Альфы" и укоризненно корил начальство, пославшее ее под пули. В 2002 и 2004 вся страна относилась к ним как к зверью и животным, которые не заслуживают никагого снисхожнеия и пощады. И непричем тут кто из спецслужб пересмотрел НТВ. Вот так было измненено общесвтенное мнение, вот это я имел в виду.
Я думаю, что корреспонденты CNN стараются давать больше просто информации и меньше своих акцентов и оценок. Я их привёл как пример того, что СМИ могут быть и объективными в достаточной степени (стараться, по крайней мере, быть объективными). И не всегда СМИ это плохо (как Вы оцениваете НТВ) или плохо (как я оцениваю первые гос.каналы). Свободно передвигаться журналистам в зоне боевых действий никто не даст (мы с вами в этом уже давно пришли к общему знаменателю).
Если есть несколько телеканалов, которые дают разную точку зрения - не может быть никакой однобокости.
А вот если все каналы показывают (или не показывают) одно и тоже, то вот это и есть однобокость - что мы имеем в настоящее время.
ИМХО, Вы путаете личное неприятие программ НТВ 2000 года с однобокостью СМИ.
Кстати, не на всей территории России принимается НТВ. А вот РТР - везде. Так, кто формирует общественное мнение?