Энергосберегающие технологии.

People"s Avenger
10/8/2009, 11:20:41 PM
(JFK2006 @ 05.10.2009 - время: 15:19) (Opium99 @ 05.10.2009 - время: 14:20) Похоже, хотят с наскока решить сложную задачу энергосбережения.
Похоже, хотят денег в очередной раз попилить.
В любых вопросах обогащения бегут за Западом. Там только начали это, так давай и у нас внедрять. При этом зарплаты людей ниже в десятки раз, чем на Западе. Об этом они каждый раз забывают при таких экспериментах.
Falcok
10/9/2009, 10:22:24 PM
Энергореволюция в России: от "лампочки Ильича" к счетчику и светодиоду

МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Власти РФ планируют с 2014 года полностью запретить "лампочки Ильича" - привычные лампы накаливания, заменив их энергосберегающими, а офисы, учреждения и квартиры граждан оснастят счетчиками света, воды, тепла и газа; расходы на все это россиянам отчасти компенсируют путем предоставления всевозможных рассрочек и кредитов, в том числе, с участием государства.

Энергореволюция начнется с принятием закона об энергоэффективности и энергосбережении, проект которого в течение недели подготовят ко второму чтению в Госдуме. Документ зафиксирует вышеупомянутые нововведения, а также обозначит преференции для бизнеса, желающего вложиться в экономию энергоресурсов.

Качество энергосберегающих ламп государство будет контролировать

Энергореволюция на подходе

Власти РФ всерьез озаботились экономией энергоресурсов - в течение недели законопроект об энергоэффективности и энергосбережении в РФ будет подготовлен ко второму чтению в Госдуме, сообщила министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина на пресс-конференции в РИА Новости в четверг.

Последние разногласия по документу были устранены накануне на заседании президентской комиссии по модернизации экономики и инновациям, и теперь продвижению документа ничто не мешает, добавила министр.

Ранее вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин называл разработку и принятие этого документа настоящей "энергетической революцией" для России.

Проект закона предполагает ограничения на использование энергоемких приборов, новые требования по сертификации, а также преференции для тех, кто покупает энергоэффективное оборудование.

По словам помощника президента РФ Аркадия Дворковича, также принявшего участие в пресс-конференции, бизнес необходимо по максимуму стимулировать к модернизации производства и сбережению энергии - в частности, субсидировать процентные ставки по кредитам (возможно, за госсчет) и давать налоговые послабления.

Финансирование энергосберегающих проектов будет одной из приоритетных инвестзадач Внешэкономбанка, обладающего длинными деньгами, отметила Набиуллина.

В качестве одной из конкретных мер участники обсуждения назвали оснащение с 2011 года зданий и помещений органов власти и юрлиц счетчиками воды, электричества, тепла и газа.

Россия, экономь!

Раскошелиться на энергоэкономию придется не только бизнесменам, но и простым россиянам. Счетчики войдут в квартиры граждан к началу 2012 года - как раз к моменту предполагаемого перехода на полную оплату населением счетов за электроэнергию. Чтобы снизить затраты людей, переход к энергосбережению планируется начать уже сейчас.

Дворкович привел неутешительную статистику - если счетчики по электричеству сейчас установлены более чем в 90% домов и квартир, то по газу, теплу, горячей воде и водоснабжению эти цифры составляют 30%, 20% и менее 10% соответственно. Фактически эти ресурсы в больших домах расходуются бесконтрольно.

Ситуацию планируется кардинально изменить: уже к 2013 году общая доля оснащения приборами учета составит 85%, надеется Дворкович - речь идет о приборах учета, которые уже есть на рынке.

Они, конечно, недешевы. Например, стоимость счетчика воды начинается от 1500 рублей, энерносчетчика - от 500 рублей, а это для многих россиян немалые деньги.

Дворкович рассказал, что правительство разрабатывает механизм оптимизации расходов, к примеру, за счет продажи ряда приборов в рассрочку, при субсидировании процентной ставки. Люди, установившие их, будут экономить на оплате, заверил помощник президента - к примеру, электросчетчик может окупиться за год.

Лампочку Ильича - в утиль

Еще одно предложение - поэтапный переход России на энергосберегающие лампы. С 2014 года власти предлагают полностью запретить лампы накаливания любой мощности, а с начала 2013 года под запрет пойдут лампочки мощнее 75 Вт.

Ранее сообщалось, что запрет на лампы мощность более 100 Вт может быть введен с 2011 года.

По словам Дворковича, жестко фиксироваться в законе обозначенные выше сроки не будут.

На отказ от привычных россиянам "лампочек Ильича" понадобится 100 миллиардов рублей, сообщила Набиуллина. Сейчас обычная лампочка мощностью 75 Вт стоит 7 рублей, люминесцентная - от 80 до 350 рублей, а самый современный - светодиодный прибор обойдется в 300-1000 рублей.

По оценке экспертов рынка электроэнергетики, российская промышленность пока не выпускает светодиодных ламп, которые можно было бы применять в стандартных патронах для ламп накаливания. Впрочем, в использовании они весьма выгодны: существующие сейчас в РФ светодиодные светильники вдвое экономнее люминесцентных.

Однако сейчас в РФ уже организуются производства таких ламп, и со временем они должны подешеветь, считает Набиуллина. Кроме того, по словам Дворковича, на покупку новых ламп население тоже сможет получить кредиты.

Российские банки готовы их предоставлять, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Массового спроса на энергосберегающие лампы в первое время не будет, но "раскачать" его все же можно, полагает он.

По словам Набиуллиной, регионы могут отказаться от ламп накаливания и досрочно, применяя собственные программы энергосбережения, учитывающие местные особенности. Готовящийся сейчас закон об энергосбережении обязывает регионы иметь такие программы.

Вот оно кредо внутренней политика российской власти: вместо строительства электростанций, жизненно необходимых стране - строительство олимпийских объектов, чтобы кинуть пыль в глаза политикам других стран.
DELETED
10/9/2009, 11:24:04 PM
Я вот одного не понял - о каких счетчиках электроэнергии говориться в этой статье?
ptary
10/10/2009, 4:01:25 PM
(mjo @ 07.10.2009 - время: 13:52) Я знаю, что у нас все все понимают в экономике и медицине. Но в энергетике...! 00045.gif
вы пытаетесь уличить меня в невладении вопроса, которым я в принципе занимаюсь не только в теории, но и на практите? 00043.gif ну давайте подискутируем.
Американцы вывезли из Владивостока уникальную лабораторию вместе с учеными
вас это удивляет? то что в иных странах нетрадиционная энергетика развита и интегрирована в жизнь намного шире, чем у нас - не секрет. и намного проще работать ученым и практикам не там, где людям надо доказывать что мазут сжигать дешевле ТОЛЬКО ВРЕМЕННО, а у кого мозги до этого в объемах населения уже выросли.
А теперь посмотрите это:
мне кажется вы путаете объемы производств (именно за счет объемов появляются эти мировые лидеры) и показатели качественные.
то что у нас выпускают (нашего) мало - ещё не значит что выпускают "Г" на палочке.
А вот развернутый анализ того, что делается, а точнее не делается в России в России:
это скорее не анализ 00003.gif это вводный курс для понимания того что есть ВИЭ вобще.
никто не говорит что возобновляемой энергетике в нашей стране очень легко и просто. каждый объект, переводимый на питание не только от тепло-электро сетей, но и готовый сбрасывать свои излишки в эти сети, деятельность которого не облагалась бы сумасшедшими штрафами и налогами - победа. реальная победа большой группы людей над бумажной волокитой и нежеланием людей отрываться от кормушки, но такие победы есть.

Еще привести аргументы, или достаточно?
пока с аргументацией на мой взгляд достаточно слабо.
я не думаю что вы занимаетесь по жизни энергетикой, тем более возобновляемой энергетикой, иначе таких обывательских ссылочек в "аргументацию" не приводили бы. 00047.gif

Теперь насчет других стран. Вы когда-нибудь пролетали над Галландией, Германией? Видели там поля ветрогенераторов? Это все не российского производства, как не странно.
вы пытаетесь сравнить по этой отрасли нас с Германией и Голландией, но это все равно что сравнивать СССР до Сталина и после.

Наши делают какие-то ветряки
человек, владеющий ситуацией по нетрадиционной энергетике не скажет "какие то". он укажет вполне конкретные, правда?
а насчет нескольких лампочек - вы и тут не правы.
как правило способы сбережения и замены традиционных энергоносителей в отдельной установке используются в комплексе.
ветряк, который может запустить и подзаряжать аккумулятор, даже если его мощность рассчитана казалось бы на 1 лампочку - способен АВТОНОМНО обеспечивать вышку сотовой станции 00064.gif а это значит в глухомань не надо тащить провода и обслуживающий персонал на каждую вышку иметь, а это уже реальная экономия.
Что-то кустарно делается и у нас. Но это не промышленное производство!
а этой фразой вы лишь доказываете что к энергетике не имеете никакого отношения в принципе 00066.gif
за сим дискуссию по этому поводу стоило бы с вами свернуть, но если хотите узнать что то для просвещения - обращайтесь в РМ. возможно и Вам захочется сэкономить 00047.gif - я буду только рада помочь.
Vit.
10/10/2009, 4:17:48 PM
(Falcok @ 07.10.2009 - время: 20:16)
Ну вернитесь уже на землю с облаков. Сжигать мазут дешевле.

Вы уверены, что мазут - дешевле солнца?
Opium99
10/10/2009, 4:29:37 PM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:17) (Falcok @ 07.10.2009 - время: 20:16)
Ну вернитесь уже на землю с облаков. Сжигать мазут дешевле.

Вы уверены, что мазут - дешевле солнца?
Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.
Vit.
10/10/2009, 4:40:03 PM
(Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:29)
Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.
И что? Сколько стоит добыча мазута? А сколько стоит добыча солнечных лучей?
Opium99
10/10/2009, 4:44:06 PM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:40) (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:29)
Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.
И что? Сколько стоит добыча мазута? А сколько стоит добыча солнечных лучей?
Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?
ptary
10/10/2009, 4:45:43 PM
(Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:29) (Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:17) (Falcok @ 07.10.2009 - время: 20:16)
Ну вернитесь уже на землю с облаков. Сжигать мазут дешевле.

Вы уверены, что мазут - дешевле солнца?
Дешевле. Солнце, это новые, высокие технологии, а мазут это середина 20-го века.
вот почему у нас ВИЭ занимает менее 5% в обеспечении всей страны.
солнце это не настолько уж высокие технологии. не выше чем переход от горящей лучины к лампочке. что освещает ваш дом? лучина?
ptary
10/10/2009, 4:47:14 PM
(Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:44) Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?
тьху. начинается.
вы учитываете весь комплекс проблем, которые надо решить автовладельцу чтобы совершить пробег в 1 км и вместо этого идете пешком? или таки садитесь в автобус или собственное авто, понимая что трата на бензин оправдана уже изначально?
Vit.
10/10/2009, 4:51:27 PM
(Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:44)
Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?
Конечно учитываю. Одна очень не большая солнечная батарея решает эти проблемы очень легко.
Opium99
10/10/2009, 4:58:48 PM
(ptary @ 10.10.2009 - время: 12:47) (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:44) Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?
тьху. начинается.
вы учитываете весь комплекс проблем, которые надо решить автовладельцу чтобы совершить пробег в 1 км и вместо этого идете пешком? или таки садитесь в автобус или собственное авто, понимая что трата на бензин оправдана уже изначально?
Учитываю, поэтому согласен платить за комфортное передвижение.
Opium99
10/10/2009, 5:02:59 PM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 12:51) (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 12:44)
Вы учитываете весь комплекс проблем которые надо решить, что бы получить 1кВт мощности от солнечных элементов?
Конечно учитываю. Одна очень не большая солнечная батарея решает эти проблемы очень легко.
В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.
Vit.
10/10/2009, 5:12:48 PM
(Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:02)
В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.
Ну, Россия, на сколько я помню, обладает обширной территорией, и если на юге поставить солнечные батареи, то на север можно будет перекинуть сэкономленное на юге электричество.... Надо только мыслить шире...
DELETED
10/10/2009, 5:32:24 PM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 13:12) Ну, Россия, на сколько я помню, обладает обширной территорией, и если на юге поставить солнечные батареи, то на север можно будет перекинуть сэкономленное на юге электричество.... Надо только мыслить шире...
Все солнечные степи юга заняты сельхозугодьями...
разве что к бесплодным степям Калмыкии можно присмотреться..
Opium99
10/10/2009, 5:32:50 PM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 13:12) (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:02)
В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.
Ну, Россия, на сколько я помню, обладает обширной территорией, и если на юге поставить солнечные батареи, то на север можно будет перекинуть сэкономленное на юге электричество.... Надо только мыслить шире...
На нашем юге не так много бросовых земель, что бы размещать огромные поля зеркал. Огромное пространство, нужное для подобных станций, говорит о том, что КПД одной рабочей поверхности мало, а развитие современных технологий не позволяет сделать их компактными и экономически выгодными, то есть получать большее количество энергии с одного квадратного сантиметра рабочей поверхности. Развитие данной отрасли требует гораздо больших денежных вложений, чем традиционная энергетика.
Vit.
10/10/2009, 5:49:41 PM
(Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:32)
На нашем юге не так много бросовых земель, что бы размещать огромные поля зеркал. Огромное пространство, нужное для подобных станций,
А зачем поля и пространства? 00055.gif В России строят дома без крыш?
Opium99
10/10/2009, 5:57:15 PM
(Vit. @ 10.10.2009 - время: 13:49) (Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:32)
На нашем юге не так много бросовых земель, что бы размещать огромные поля зеркал. Огромное пространство, нужное для подобных станций,
А зачем поля и пространства? 00055.gif В России строят дома без крыш?
Ментальность нам надо менять, вот самая главная задача. Жители нашего юга, возможно купили бы индивидуальные солнечные батареи, но это пока новинка, не понятно как работающая.
Vit.
10/10/2009, 6:03:18 PM
(Opium99 @ 10.10.2009 - время: 13:57)
Ментальность нам надо менять, вот самая главная задача.
"Заметьте, - не я это предложил."(с)
Не думаю, что это реально, и так уж необходимо.
Жители нашего юга, возможно купили бы индивидуальные солнечные батареи, но это пока новинка, не понятно как работающая.
Вот тут правительство должно придти на помощь гражданину. Провести разъяснительную работу, показать пример - на муниципальных и правительственных зданиях, тоже есть крыша....
ptary
10/10/2009, 6:25:44 PM
(Opium99 @ 10.10.2009 - время: 14:02)
В моем регионе, с маленьким количеством солнечных дней, батареи не оправдывают себя. У вас другое дело, пустыня Негев хорошее место для солнечной энергетики.
Ветра у вас в регионе нет? геотермальных источников нет? абсорбционных аккумуляторов нельзя поставить?
Ментальность нам надо менять, вот самая главная задача.
вот именно что ментальность надо менять.
есть 1000 способов и 100000000 отмазок.
Жители нашего юга, возможно купили бы индивидуальные солнечные батареи, но это пока новинка, не понятно как работающая.
не все понимают как работает пылесос, но от этого меньше его потребителей как то не стало.
и жители Юга как раз активно сейчас обустраивают свои дома фотоэлементами и батареями 00058.gif