Долго ли Россия будет терпеть унижения?

Так если у нас действительно великая держава, то что же в этом плохого?

А с чего ты решил, что она великая? Кто тебе это сказал?

(Куражжж! @ 31.01.2006 - время: 14:14) Так если у нас действительно великая держава, то что же в этом плохого?
Прямо, как в грустном анекдоте:
- В чём разница между Россией и Китаем?
- Китай - великая страна, называющая себя развивающейся. Россия - развивающаяся страна, называющая себя великой.

Есть исторически сложившиеся Великие государства.
1. США-Великое государство. Тут даже аргументы не нужны.
2. Россия - Великое государство. Не надо обращать внимание т олько на последние 15 лет. У России возраст намного больше.
3. Китай - Тоже Великое Государство.
4. Япония- Великое Государство
5. Индия -Великое государство. Просто сейчас испытывает трудности.
6. Англия-Великое Государство. Я думаю не надо вспоминать период колонизации.
7. Франция-Великое государство. По той же причине
8. Испания- тоже по тойже причине.
9. Германия-Их желание захватить весь мир не только выражалось деятельностью Гитлера и Фридриха.
10. Греция-Великое государство. Не только за философское учение и за понятие демократии.
11. Италия-за их Римскую империю и римское право.
12. Турция, а вместе с ней весь тюркский народ.

По-моему все. Все остальные государства-это просто придаток к мировому обществу. Если их не будет, то в мире ничего не изменится.

Простите, если кого-то обидел.

Прикольно тут у вас.. Я вот временно за рубежом на учебе. Сам из Москвы, просто чтобы понятно было и сразу в иммигранты не записали. Вы тут все провличие страны рассуждаете, а в чем оно? На этот вопрос таки не ответил никто. Страна не может быть великой просто так. Была - да. Есть - нет. Будет - не знаю. Но не сейчас.

Хотите сильной руки. Тут про Сталина много говорили - так он больше народа чем в Великую Отечественную сам положил. Всех лучших кто был поумнее его, оставил одну серость. Именно проды его политики мы и пожинаем сейчас.

Хотите чтобы Россия всех затыкала сразу. Чечню вспоминаете - а Вы конкретно Вы кто это говорит хотите воевать в Чечне? Не посылать туда 18 летних мальчишек, а самому взять и пойти? Отстаивать честь своей страны? Что-то в основном все только кричать под забором умеют.

И как правило кстати, много говорят те кто не делает ничего. Не надо доказывать всем что ты великий. Нужно просто быть им. Нельзя убедить людей что Россия великая страна, нужно чтобы они видели это. А пока они видят что? Нарушения прав человека, авторитарный режим, чудовищную коррупцию, беззаконие силовых структур, тупая внешняя политика, хромая и кривая экономика, отсутствие гражданского общества.. могу еще долго перечислять. Работать надо господа. Как сказал один умный человек - не спрашивай что страна сделала для тебя, спроси что ты сделал для страны.

Ну а ваши рекомендации по внешней политике - супер. Долго смеялся. Даже распечатал. Не обижайтесь...просто сами задумайтесь.

(Куражжж! @ 30.01.2006 - время: 12:48) Ну почему же все? Казахстан никого ни в чем не обвиняет. Сейчас обладает огромными земельными ресурсами и радуются. Я был в Алма-Ате. Город просто прелесть. Его не только горы украшают. Там очень сильно развита инфраструктура, дома современные, магазины на европейском уровне с восточным изобилием. Что говорить, если в Алма-Ате три аквапарка, а в Москве и Питере ниодного.
Так дело не в казахах и их отношении к России. Дело в Назарбаеве. Только благодаря ему страна развивается. Только благодаря ему налажены политические связи как с Россией и странами СНГ, так и с Европой и США.
А вот Украине с лидерами не везет. Да и России честно говоря тоже.
Дай Бог. Можно только порадоваться за Казахстан. За Казахстан вообще нечего беспокоится. Режим лояльный. Природных ресурсов достаточно. Хлопок только весь загубили, зато нефтегазовые месторождения достаточно богаты.
Что касается аквапарков, не думаю что степень развитости государства определяется их количеством. Может все же климат там для аквапарков благоприятнее?
И заметьте, что только благодаря Советской власти, на карте появилось такое государство - Казахстан.

(glaxo @ 31.01.2006 - время: 00:33) Также открытое вмешательство во внутреннюю политику, во время выборов президента Украины это понимали все, и оранжевые, и бело-голубые.
Если вам удастся посмотреть на ситуацию без эмоций, глазами стороннего наблюдателя, вы увидите, что русское правительство действительно мешает. У меня, по крайней мере, создается впечатление,что основная часть его усилий направлена на внешнюю экспансию, а не на создание благоприятных условий для развития своего народа. Приведенные в этом топике статистические данные экономического состояния российских граждан хорошо подтверждают этот тезис.
Если русские действительно хотят сближения с Украиной, это возможно только через какие-то доверительные отношения, какие-то глубинные общие ценности и атмосферу чистой доброжелательности, как это бывает между друзьями в жизни.
Общими ценностями может быть демократия, стремление к общественому благу, желание помочь и далее можно продолжать... Но никак не создание общих врагов, никак не поглощение одного государства другим.
В политике нынешнего русского правительства ничего созидательного в этом плане не просматривается.
Вмешательство во внутреннюю политику. Безусловно у России есть интересы в отношении Украины. Но каким было это вмешательство? Не более чем моральная поддержка. Ваша Конституция этого не запрещает. Сравните с вмешательством в ваши дела запада и США.
Теперь о том, чем Россия вам мешает. Российские бизнессмены скупают ваши предприятия. Думаете в российскую казну от этих предприятий что-нибудь идет? Сомневаюсь. Это личное дело господ бизнессменов, которые платят налоги вашей стране.
Чем мы еще мешаем? Кто сделал решающий шаг в сторону друг от друга? Кто заявил о вступлении в ВТО и НАТО? Если вступаете в НАТО, то против кого?
Естественно надежда на дальнейшее сотрудничество была потеряна и не было смысла больше датировать за счет России разницу в цене на газ между мировой и льготной. Отпала необходимость покупать у вас товары мясо-молочной продукции по вашей цене, если покупать их же у Германии или Италии гораздо дешевле. Это вы называете словом "мешаем"?
Да, русские желают быть вместе с Украиной. Только ценности вы определили не те. Если с нами, то на НАТО ставим крест. России выгодно иметь в лице Украины надежного стратегического партнера, как Беларусь. Естественно взамен на лояльность Россия предоставляет экономически выгодные для Украины условия поставки энергоносителей и рынок сбыта украинской продукции.
Поглощать, боже упаси. Только равноправие.

(Куражжж! @ 31.01.2006 - время: 14:14) Так если у нас действительно великая держава, то что же в этом плохого? Где лучше работать? В Газпроме или в маленьком частном магазине? Что лучше иметь? Большой Джип или Запорожец? Где приятней проводить время? В казино, или в автоматах у метро?
Так что можешь сколь угодно подшучивать. Собака лает, караван идет.
Нашел чем гордиться.

(chips @ 31.01.2006 - время: 15:06) У России нашлось 10 млрд. лишних долларов:

Росбалт, 30/01/2006, Главная лента 21:07
Россия готова аннулировать афганский долг в $10 млрд

Давай смотреть на вещи реально. Все равно эти деньги России не получить.

(123avt @ 31.01.2006 - время: 22:39) И как правило кстати, много говорят те кто не делает ничего. Не надо доказывать всем что ты великий. Нужно просто быть им. Нельзя убедить людей что Россия великая страна, нужно чтобы они видели это. А пока они видят что? Нарушения прав человека, авторитарный режим, чудовищную коррупцию, беззаконие силовых структур, тупая внешняя политика, хромая и кривая экономика, отсутствие гражданского общества.. могу еще долго перечислять. Работать надо господа. Как сказал один умный человек - не спрашивай что страна сделала для тебя, спроси что ты сделал для страны.


Сказал много и не сказал ничего. "Тупая, хромая, безногая....беззаконие, нарушение, Сталин"

Есть еще одно волшебное слово - конкурентоспособность. Вот если с этим хреново, ничего не поможет. Хоть в одиночку Невский проспект перекопай отбойным молотком.

(first @ 01.02.2006 - время: 00:49) (chips @ 31.01.2006 - время: 15:06) У России нашлось 10 млрд. лишних долларов:

Росбалт, 30/01/2006, Главная лента 21:07
Россия готова аннулировать афганский долг в $10 млрд

Давай смотреть на вещи реально. Все равно эти деньги России не получить.
Десять может быть и не получить, а пять, или хотя бы два? На крайний случай - пусть героином отдадут, а уж мы в его в Европе и Америке реализуем

(Alex Love @ 31.01.2006 - время: 00:45) Если и существуют в Украине мнения о том, что во всех бедах виновата Россия и СССР, то у очень небольшого процента населения
судя по результатам выборов президента таких всего то более 50% населения ]


Странная логика. Мы тут боролись против режима Кучмы. Или ты думаешь, что Майдан был, чтобы России насолить?!

(glaxo @ 02.02.2006 - время: 00:11) (Alex Love @ 31.01.2006 - время: 00:45) Если и существуют в Украине мнения о том, что во всех бедах виновата Россия и СССР, то у очень небольшого процента населения
судя по результатам выборов президента таких всего то более 50% населения ]


Странная логика. Мы тут боролись против режима Кучмы. Или ты думаешь, что Майдан был, чтобы России насолить?!
А чем вас Кучма не устроил? И почему вы решили, что сменив одного прихлебателя на другого прихлебателя вы решите проблемы?

(first @ 01.02.2006 - время: 00:42)Вмешательство во внутреннюю политику. Безусловно у России есть интересы в отношении Украины. Но каким было это вмешательство? Не более чем моральная поддержка. Ваша Конституция этого не запрещает. Сравните с вмешательством в ваши дела запада и США.
Теперь о том, чем Россия вам мешает. Российские бизнессмены скупают ваши предприятия. Думаете в российскую казну от этих предприятий что-нибудь идет? Сомневаюсь. Это личное дело господ бизнессменов, которые платят налоги вашей стране.
Чем мы еще мешаем?  Кто сделал решающий шаг в сторону друг от друга? Кто заявил о вступлении в ВТО и НАТО? Если вступаете в НАТО, то против кого?
Естественно надежда на дальнейшее сотрудничество была потеряна и не было смысла больше датировать за счет России разницу в цене на газ между мировой и льготной. Отпала необходимость покупать у вас товары мясо-молочной продукции по вашей цене, если покупать их же у Германии или Италии гораздо дешевле. Это вы называете словом "мешаем"?
Да, русские желают быть вместе с Украиной. Только ценности вы определили не те.  Если с нами, то на НАТО ставим крест.  России выгодно иметь в лице Украины надежного стратегического партнера, как Беларусь. Естественно взамен на лояльность Россия предоставляет экономически выгодные для Украины условия поставки энергоносителей и рынок сбыта украинской продукции.
Поглощать, боже упаси. Только равноправие.
Наше законодательство не разрешает агитировать иностранным гражданам, так толпы артистов вместе с депутатом Кобзоном чихать на него хотели. Путин уже поздравил Януковича с победой, поторопился. Россия пыталась сделать Януковичу несколько сотен тысяч голосов за счет открытия немерянного числа избирательных округов на своей территории, якобы для работающих украинцев.
Не вышло, депутаты из помаранчевых устроили по этому поводу шум с потасовками в ЦВК. Ну и Путин откровенно прихватил немало обьектов в Крыму, которые Кучма ему по дешевке отдал за помощь на выборах (самый известный случай - дача Брежнева, Глициния). А так называемые независимые наблюдатели на выборах из СНГ? Те, кто не заметил существенных нарушений на выборах! Каруселей не увидели, этих катающихся на автобусах и поездах, голосующих по талонам по 10 раз! Ну хоть бы телевизор посмотрели.

Российские бизнесмены сильно зависимы от Кремля. Путин их хорошо научил на примере Ходорковского, Березовского, Гусинского... Нам триста лет нужны майские бензиновые кризисы на рынке, подавляющее большинство участников которого - российские компании.
В НАТО хотим 100 пудов, чтобы обезопаситься от России, это даже не подлежит обсуждению. В ВТО хотим, чтобы не было возможным то дикарство на рынке животноводства, которое мы сейчас наблюдаем, кстати, соответствующая международная организация Украину поддержала. «Мы получили полную поддержку наших действий (со стороны) Международного эпизоотического бюро. Они пояснили не только России, но и всем странам, что по единой системе ветеринарных правил так действовать нельзя»,- это слова министра с/х Украины.

"Естественно надежда на дальнейшее сотрудничество была потеряна и не было смысла больше датировать за счет России разницу в цене на газ между мировой и льготной."
Видимо, путинцы не показывают вам по телевизору, что у нас контракт с Газпромом на поставку газа по 50$, до 2009 года. Арбитраж - Стокгольмский международный. Ему можно жаловаться, что такое соглашение Путин одобрил, рассчитывая на победу Януковича. Но бесполезно.
Другое дело, что удалось договориться с верхушкой в Киеве об общем дерибане газа, деньги тут большие. То, что Ющенко все больше смахивает на Кучму, здесь в Украине большинство уже хорошо понимает. На выборах его партия получит всего 10-15%.
А что касается равноправного партнерства, так была б моя воля, я б его к минимуму свел. Кому нужны вероломные партнеры? У которых, между прочим, на Кавказе взрываются газопроводы и по чистой случайности еще и поставки электричества прерываются.
Никому такие партнеры не нужны. Мы в ЕС хотим, посмотреть на Португалию или Грецию, так каких-то 20 лет назад такая голытьба была... Там не шантажируют, выбирать президентов не мешают, люди культурные и вежливые и комплексом граждан великих государств не страдают.

К сожалению, в Европе Украину никто не ждёт. И это объективный факт. Можете спорить до хрипоты, но это не изменит реального положения вещей.
По пунктам:
1) Украина слишком велика по европейским меркам. Проглотить(или освоить, как угодно) такую территорию и такое количество населения Европа просто не сможет. Это не Прибалтика.
2) Насчёт поддержки сельского хозяйства даже не обольщайтесь. Европа не знает, что делать с перепроизводством собственной сельхозпродукции, а уж биться за украинскую тем более не будет. И ещё... международные торгово-экономические организации это конечно хорошо, но когда дело касается поддержки национальных производителей, и Франция и Германия будут только за себя. Я имею ввиду демпинг со стороны украинских производителей.
3) Насчёт НАТО... На военную агрессию против Украины Россия не пойдёт, поэтому военного смысла в членстве я не вижу. В то же время НАТО никоим образом не может быть защитой против торгово-экономических войн. Как Вы вообще себе это представляете? Для защиты Украины в мясо-молочной войне с РФ НАТО нанесёт ядерный удар по России, так что ли? Чушь полная. Зато членство в НАТО имеет другой аспект. Последнее время в США всё отчётливее формируются очертания доктрины, основной идеей которой является интенсивное использование войск союзников(в первую очередь по НАТО) для решения задач по защите интересов "свободного мира"(читай, американских интересов) в разных регионах мира. И пребывание украинской бригады в Ираке - это первый звоночек. Вы хотите такого для своей страны? Так что членство в НАТО - приобретение сомнительное.
На мой взгляд, для Украины лучше всего придерживаться вооруженного нейтралитета и не участвовать в военно-политических блоках. Кроме жителей Украины поднимать свою страну больше некому. Ни НАТО, ни ЕС это не нужно. Нужен лишь буфер между Россией и Европой. Но это сугубо ИМХО. Впрочем, внеблоковый статус Украина вроде бы и сейчас уже имеет(поправьте, если ошибаюсь). Но в любом случае, давать никаких ценных указаний я не буду, да и не имею никакого права. Будущее вашей страны - это ваш выбор.

полностью согласен. нахлебники никому не нужны, а Украина в Европе еще очень долго ни на какой другой статус расчитывать не сможет.

(glaxo @ 02.02.2006 - время: 01:16)
В НАТО хотим 100 пудов, чтобы обезопаситься от России, это даже не подлежит обсуждению. В ВТО хотим, чтобы не было возможным то дикарство на рынке животноводства, которое мы сейчас наблюдаем, кстати, соответствующая международная организация Украину поддержала. «Мы получили полную поддержку наших действий (со стороны) Международного эпизоотического бюро. Они пояснили не только России, но и всем странам, что по единой системе ветеринарных правил так действовать нельзя»,- это слова министра с/х Украины.

А что касается равноправного партнерства, так была б моя воля, я б его к минимуму свел. Кому нужны вероломные партнеры? У которых, между прочим, на Кавказе взрываются газопроводы и по чистой случайности еще и поставки электричества прерываются.
Никому такие партнеры не нужны. Мы в ЕС хотим, посмотреть на Португалию или Грецию, так каких-то 20 лет назад такая голытьба была... Там не шантажируют, выбирать президентов не мешают, люди культурные и вежливые и комплексом граждан великих государств не страдают.
Хочется только верить что ваше мнение не является мнением большинства украинского народа.
Вы уже 15 лет живете отдельно от России, и что? Отвечу за себя: мне без Украины и остальных республик стало труднее. Вам там стало легче?
И не очень-то смотрите на Португалию и Грецию в отношении каждой страны у мирового образчика демократии есть свои интересы, и не дай бог его интересы пересекутся с вашими интересами. Посмотрите на Венесуэлу, Ирак, Иран, Нигерию.

(first @ 03.02.2006 - время: 22:51)Хочется только верить что ваше мнение не является мнением большинства украинского народа.
Вы уже 15 лет живете отдельно от России, и что? Отвечу за себя: мне без Украины и остальных республик стало труднее. Вам там стало легче?
И не очень-то смотрите на Португалию и Грецию в отношении каждой страны у мирового образчика демократии есть свои интересы, и не дай бог его интересы пересекутся с вашими интересами. Посмотрите на Венесуэлу, Ирак, Иран, Нигерию.
Я не идеализирую США, но и не делаю из этой страны пугало. Отношение к разным ее действиям - разное. Поддерживаю силовое свержение иракского Сталина, обеспокоен ядерной программой Ирана, в отношении Нигерии неосведомлен, а вот позиция Чавеса мне импонирует, так и надо защищать интересы своего народа.
Говорят, нас в Европе не ждут. Работать надо упорно, совершенствовать экономику, законодательство, реформы проводить. Большие дела, и большие препятствия. Все получится, была бы воля и желание.

(glaxo @ 04.02.2006 - время: 00:20) а вот позиция Чавеса мне импонирует, так и надо защищать интересы своего народа.

Позиция Чавеса мне тоже импонирует. А вот хунта, пытавшаяся его свергнуть импонирует США, е если бы не патриотизм десантников, быть бы ему свергнутым. В Венесуэле 8 млрд.баррелей нефти. Штатам на 8 лет хватит. Сумееи ли Чавес продержаться как Фидель - незнаю.
Говорят, нас в Европе не ждут. Работать надо упорно, совершенствовать экономику, законодательство, реформы проводить. Большие дела, и большие препятствия. Все получится, была бы воля и желание.
Сплошные лозунги. А что вы сможете дать ВТО взамен ее товаров?
Ваши продукты только России выгодно покупать.

(first @ 04.02.2006 - время: 10:36)
Сплошные лозунги. А что вы сможете дать ВТО взамен ее товаров?
Ваши продукты только России выгодно покупать.
Так вот потому туда и идем! Россия тоже в ВТО стремится вот мы и будем свою продукцию продавать в Россию но уже СОВЕРШЕННО БЕЗПОШЛИННО! :)

(Duhovnik @ 04.02.2006 - время: 17:20) (first @ 04.02.2006 - время: 10:36)
Сплошные лозунги. А что вы сможете дать ВТО взамен ее товаров?
Ваши продукты только России выгодно покупать.
Так вот потому туда и идем! Россия тоже в ВТО стремится вот мы и будем свою продукцию продавать в Россию но уже СОВЕРШЕННО БЕЗПОШЛИННО! :)
Горячие головы России тоже стремятся в ВТО.
Только Россия после вступления в ВТО просуществует ровно столько, пока не кончится ее нефть и газ. И уверяю вас, на мировом рынке продукты питания дешевле чем в Украине. Причины объективные, издержки производства там гораздо ниже.
ВТО будет убийственно и для вас и для нас.