Долго ли проживет "апельсиновая власть Украины"?

Всё просто.Если Украина европейская страна, то за газ она должна платить как остальные цивилизованные и истинно независимые страны.
Возня укров показывает, что пока что они от РФ таки зависят.
А ежели нахлебник харкается в сторону того, кто его содержит, то грех нахлебника не наказать.

Reaper - абсолютно прав! Пусть "незалежная" отвечает за свои слова и действия. А если они у Европы будут газ тырить или трубопровод перекроют, то Ющенко останется жить те несколко часов, пока в в Европейских запасниках газ не иссякнет... Вот и все.

Более всего оно скажется на EU.
Который в ответ тут же засадит Йущу большой пенис.

Не согласен. Никогда не уважал "имперскость" саму по себе. Если экономика (вот тут я с марксистами согласен) позволяет (как пока в США, например) - почему нет? А вот когда по экономической мощи ты проигрываешь не только США (и очень много), но и более "спокойно" ведущим себя на мировой арене Японии (где у нее имперские замашки - и это при колоссальной экономической мощи?) и Китаю (сильная региональная держава, но в остальном ведет себя тихо) то особо "пыжиться" я не стал бы. Пора привыкать, что "сверхдержавой" мы не являемся и, в обозримом будущем, не будем.. Зато можем быть просто нормальной, и достаточно влиятельной страной (типа Германии, скажем)..

Не соглашусь и с "братскими народами". Те же американцы или немцы (ездил по странам, могу сравнить) к нам относятся много лучше большинства людей из стран бывшего "Варшавского договора", и даже - очень многих из бывших союзных республик. Про Прибалтику уж говорить не будем, но даже на Западной Украине Вы можете столкнуться с отношением много худшим, чем в Европе и Америке, причем - в достаточно массовом порядке. Нет, никакого "братства" в ближайшие полвека я не предвижу...

Ну. а спорить о СССР большого смысла нет - критерии же у всех разные. По моим, когда я начинаю складывать все плюсы и минусы - результат уходит в глубокий минус, по вашим - вполне может быть иначе, и это - нормально..

(Crips @ 18.12.2005 - время: 21:52) (Klimchik @ 18.12.2005 - время: 08:47) Чушь? Эстония, Литва, Латвия, Украина, Молдова, Польша, Киргизстан, Грузия, Словакия. Не много ли врагов-соседей в последнее время завелось?
нет, не много... кучка настроеных против России политиков у власти?... это не враги... ни один народ не считает нас врагами, как и мы их ими... а политики эти тоже когда нибудь уйдут... по своей воле, или не по своей... а народ, народы как были братьями, так и остались... и никакие политические игрища не настроют нас друг против друга... отдельные сегменты - да, были и будут, но в общем все будет по старому... был СССР, был СНГ, будет и другой какой нибудь союз. Просто он будет другой... Не политический, нет, от политики уже все устали... Экономический, социальный... но будет...
Вы не передергивайте. Мы начали говорить о политике государства и вдруг перескакиваем на дружбу народов. С народами и так все понятно. А вот факт наличия неугодных стран России говорит о многом. Столько врагов у нормальной страны просто не может быть по определению. Значит Россия что-то делает не так. Не уверен, что уже что-то будет типа СНГ или СССР. Я думаю, что все должно придти к чисто экономическим интересам. Безо всяких "братских объятий" и особых отношений.

(Reaper @ 18.12.2005 - время: 21:59) Более всего оно скажется на EU.
Который в ответ тут же засадит Йущу большой пенис.
Как раз на ЕС оно скажется меньше, чем на России. Российский природный газ составляет 1/4 часть потребления ЕС. У Европы, в случае отключения, есть альтернативные источники. Вплоть до закупок СПГ. И я не уверен, что после одной такой акции Европа захочет продолжать сотрудничество с Россией. А Украина тут вообще "ни боком, ни передом, ни задом". У Украины обязательств перед Европой нет, а у России есть. Так что, кого будут сношать в суде вопрос риторический. Я уже не вспоминаю, что за счет этих денег идет наполнение существенной части российского бюджета.

Засадить йущу намного проще, чем разом сократить потребление газа в таком объёме.

(Crips @ 18.12.2005 - время: 22:03) (smm @ 18.12.2005 - время: 10:29) Ну, "градус имперскости" в политике при Путине не просто повысился, а повысился резко. Так что для меня это не удивительно...
да это может быть как раз и совсем неплохо...
после Бориса Николаевича надо как-то поднимать свой статус... хотя бы в собственных глазах.. в глазах своего народа...
Надо не о статусе думать, а подымать экономику. А когда экономика начнет расти, статус сам подымится. Это аксиома.

(Reaper @ 19.12.2005 - время: 13:29) Засадить йущу намного проще, чем разом сократить потребление газа в таком объёме.
А при чем тут Ющ? Это что он газ будет отключать? Не будет. Зачем это ему?

(Crips @ 17.12.2005 - время: 21:33) (smm @ 17.12.2005 - время: 13:52) За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы..  Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться..
верно, и в этом вопросе действительно не сила имеет вес... а деньги... только за деньги можно устроить революцию, только за деньги можно делать то, что сейчас делает Украина по отношению к России...
Ну ладно, примем "где-то читал" за неоспоримый факт! Который здорово напоминает высказывание супруги Януковича про валенки американские рядами на Майдане и наколотые апельсины. Но объясни мне, что сейчас Украина делает по отношению к России?????????

Ющ тут при том, что если Газпром прекратит поставки газа на Украину,
то скорее всего гордые укры будут воровать то, что идёт транзитом в EU.

(Reaper @ 19.12.2005 - время: 14:21) Ющ тут при том, что если Газпром прекратит поставки газа на Украину,
то скорее всего гордые укры будут воровать то, что идёт транзитом в EU.
Стоп! А почему этот газ должен бесплатно транспортироваться территорией Украины? Украина будет не воровать, а согласно подписаному договору за транзит 125 млрд. кубометров газа будет отбирать свои 24. А то, что некоторым российским демагогам у власти хочется это представить как воровство, то это их проблемы. Они могут подать на Украину в суд.

Договора по оплате транзита газом по $50 нету ведь. :)
Не подписано приложение по цене газа...

(smm @ 17.12.2005 - время: 11:31)Вот ЕС мне нравится, и весьма. Видел, как все это работает. Поэтому, возможное вступление Украины в ЕС у меня вызывает чувство "белой зависти" - именно этого я хотел бы для России, но это, увы, еще менее вероятно в обозримом будущем.. Заодно, кстати, это и газовую проблему решгило бы - в ЕС для всех правила, в общем, одинаковые..
Не расстраивайся и не завидуй... Вступление Украины в ЕС - это сено для осла впереди телеги, чтобы шел куда нужно...

(Уругвайский летчик @ 26.12.2005 - время: 13:03) (smm @ 17.12.2005 - время: 11:31)Вот ЕС мне нравится, и весьма. Видел, как все это работает. Поэтому, возможное вступление Украины в ЕС у меня вызывает чувство "белой зависти" - именно этого я хотел бы для России, но это, увы, еще менее вероятно в обозримом будущем.. Заодно, кстати, это и газовую проблему решгило бы - в ЕС для всех правила, в общем, одинаковые..
Не расстраивайся и не завидуй... Вступление Украины в ЕС - это сено для осла впереди телеги, чтобы шел куда нужно...
Слава богу, что таких *ослов* с каждым годом становится все больше и больше.

А неустойку за непоставку газа будет платить исключительно Газпром.

Второй оффтоп за сегодня!!!

(andrijm @ 29.12.2005 - время: 22:04) А неустойку за непоставку газа будет платить исключительно Газпром.
Неустойку платят в случае нарушения договора. А договора до сих пор нет...

Неустойку перед ЕС.
Относительно офтопа. В обеих случаях я отвечал на ранее опубликованные посты.

(Crips @ 03.01.2006 - время: 20:30) ну что ж... с новым годом, Украина...

прошло три дня в новом году... за эти три дня Украинские власти обосрались по полной программе... обосрались так, что теперь и не знают, под какой ковер свое дерьмо запихать...
не прокатила идея с "ВРАГОМ УКРАИНЫ", свой же народ начал задаваться вопросом - для чего нужна такая революционная власть?... Майдан стал откровенно воровать российский газ, причем даже не боясь получить по репе от запада, в который они так стремяться............

короче, куда не кинь - везде клин...
туповатая политика украинской власти ведет к большому и политическому и экономическому кризису, грубо говоря - к глубокой жопе...

с новым годом, граждане украинцы...
Спасибо. Вас так же

Хе... А почему только начал задаваться таким вопросом? Он им уже больше года задается. Во всяком случае его не малая часть...
Но и счас есть фанатики, которые кричат о демократии, гнете со стороны России и пр. Типа "ай-да в НАТО!"

Вот скажите, почему Украина стала костью в горле России?
Сrips, какая вам разница какое правительство на Украине?
У нас своих «засранцев» хватает. Может, лучше поговорим о том, сколько народ российский будет терпеть наше «правительство», которое нас же дурит. Давайте не будем лезть в суверенные дела другой страны.