Демократия - есть гибель..

Вижу из обсуждения, греческой и римской демократии, что такая форма правления действительно является самой высшей. Высшее является: проституция, рабовладельчество и невозможность человека выбирать. Выборы являются фикцией, потому, что любой выскочка с деньгами выставляет себя на выборах. Населению ничего не остаётся как выбирать энных людей. Прихожу к выводу, что нет в Европе и Америке демократии.

Прихожу к выводу, что нет в Европе и Америке демократии.
Мультик, ты ещё только ПРИХОДИШЬ к этому выводу? М-да... Ме-е-едленно мы ползём...
Нет там демократии, это однозначно. Они её не выдержали. Америка катится к диктатуре, а европейские страны - к монархии и царизму.

Мультик, ты не прав.

Во-первых, проституция - это выбор. Кто-то хочет этим пользоваться - пусть пользуется. Тебе это не приятно - не пользуйся. Пусть пользуются те кому это нравится.

Во-вторых, я не понимаю, где ты видишь рабовладельчество в демократии. Кто-то работает на кого-то? Это не рабовладельчетсво. Во-первых, он не обязан работать. Его выбор. Во-вторых, ему за это платят.

Ну а преступность всегда была, просто об этом не всегда говорилось.

Да и вообще это лучше, чем когда ты не можешь поехать хотя бы отдыхать за границу, когда тебя в любой момент может убить правительство. Когда все на работе вмешиваются в твою личную жизнь, когда ты не имеешь право на собственное мнение ну и т.д. Список можно продолжать и продолжать....

Мультик, ты не прав.
Во-первых, проституция - это выбор. Кто-то хочет этим пользоваться - пусть пользуется. Тебе это не приятно - не пользуйся. Пусть пользуются те кому это нравится.
Во-вторых, я не понимаю, где ты видишь рабовладельчество в демократии. Кто-то работает на кого-то? Это не рабовладельчетсво. Во-первых, он не обязан работать. Его выбор. Во-вторых, ему за это платят.
Ну а преступность всегда была, просто об этом не всегда говорилось.
Да и вообще это лучше, чем когда ты не можешь поехать хотя бы отдыхать за границу, когда тебя в любой момент может убить правительство. Когда все на работе вмешиваются в твою личную жизнь, когда ты не имеешь право на собственное мнение ну и т.д. Список можно продолжать и продолжать....
Проституция - является лишь следствием при демократии, а не изначальный выбор. Такой выбор может возникнуть лишь у единиц. А владение рабами - везде существует, при любом строе, но в демократическом свободном обществе он скрыт и не носит прямого смыслового значения.
Наверное при открытии обсуждения, что-то задело мою эмоциональную натуру. Всё это мелочи. Меня наверное больше наверное бесит положение в нашей стране. Зачем же говорить, что у нас демократическое государство? Зачем? У нас демократия? Все знают, что у нас свободная страна, но при этом люди бесправны, бесправны до первого же попавшегося чиновника. Демократическое государство под пиратским флагом. Или наоборот? Забыл я слова Солженицына.

Я попробую не согласиться с заявлением, что демократия есть гибель человечества. Постараюсь не отвлекаться на подробное обсуждение прюсов и минусов самой формы правления.

1. Демократия существует около 2 500 лет и человечество не погибло.

2. Генезис всех существовавших государств в части управления - т.е. естественный отбор. Это - закон развития общества.

3. Количество военных конфликтов при демократических режимах намного ниже того, которое происходит при иных формах правления (оспоримо, согласен). Но, применимо к феодальной и нынешней Европе - кажется, правильно.

4. Появление новой точки вектора - объединение демократических стран в союзы - Объединенная Европа (считаю неприменимым относить эту позицию к САСШ).

Европейцы считают это единственным возможным действием для развития и дальнейшего существования.

5. Социализация при демократии происходит гораздо быстрее, чем при других формах.

Таким образом направление развития демократической формы правления связанно именно с выживанием человечества, а не его гибелью. Сложный, корректирующий сам себя по ходу развития процесса механизм предпочтительнее простого и упертого.

Возможно, будет новый виток спирали и мы увидим новый аватар феодализма или империализма, а может нет - и будет один единый мир, в котором место каждого будет по его силам и возможностям...

Издержки, связанные с демократической формой правления обусловлены как объективными признаками самого государства, так и субьективными признаками личности, для которой эти издержки кажутся неприемлимыми.

Если в развивающемся демобществе уровень интеллекта гражданина равен нулю - его положение в структуре государства ничем не будет отличаться от раба. Но это его выбор из той одной позиции, в рамках которой он мог выбирать.

Если постсоветский чиновник продекларированного демгосударства по сути своей раб, лизоблюд и вор - это не очерняет форму правления.

Бандит, проститутка - это собственный выбор каждого, и не надо кивать на обстоятельства. Можно перестать жить - но не стать рабом.

А реализация многих людей никогда не произошла бы в недемократическом обществе - для них уже было заготовлено место в лагерях.

*Я тоже народ и категорический противник смертной казни.
И при чем здесь Столыпин - он ничем не отличается от нынешних политических деятелей России - демагогия и казни. Ничего он не достиг и не добился - только заявлял. Ну а если ничего не достиг - убили его или не убили - это не пример, можно и Ленина приплести - вот был бы жив..

Подобная тема неплохо обсуждается в политике. Здесь за невостребованностью пока прикроем.