ЧЕЧНЯ

Да. Выкинуть.
по праву человека, который там воевал САМ. и видел эти войны- своими собственными глазами.

Обе эти войны- были нашей ошибкой.
Один раз наступив на грабли и получив по лбу вы как, оставите их на проходе или в сарай засунете???? Будете смотреть, потирая лоб, как на них наступают ваши дети-внуки?

Надо было дать обезъянам самостоятельность и жизнь этой стаи - показывать остальным приматам. Для наглядного примера.
И спрашивать- тоже хотите ТАКУЮ независимость? Да пожалуйста!!! Берите.. добро пожаловать в обезьянник :)


потому что с этого Кавказа толку россии никакого.. окромя вреда. Бездонная присоска и генератор уголовного элемента только.

(LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 14:41)
потому что с этого Кавказа толку России никакого.. окромя вреда. Бездонная присоска и генератор уголовного элемента только.
Подписываюсь.

(LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 14:41) Надо было дать обезъянам самостоятельность и жизнь этой стаи - показывать остальным приматам. Для наглядного примера.

уже давали с 1996 по 1999 год

и что же???

страдали приграчные с Чечней земли и население, живушие на них.

Дадим свободу, так они снова вооружаться и пойдут не на Дагестан так на другой регион нашей страны

не давали.
1. потому что не занимались обустройством границы с вайнахским обезъянником.
2. потому что один негодяй, тогдашний директор ФСБ, а сегодняшний - премьер-Министр РФ (к сведению, Модераторов г-н Путинн В.В, не Первое, а Второе лицо в соответствии с Конституцией РФ.. так что свое мнение о нем - могу высказываать свободно) как раз таки и ВООРУЖАЛ этих мартышек и даже отдавал праспоряжения о снятии охраны с границы Дагестаном.

Что можете сказать на это. господин Антипод?

Lina, прекращайте разжигание&унижение достоинства! Это карается правилами форума.

(vova-78 @ 28.07.2009 - время: 12:49) Я просто войну не люблю.

Это нирмально. Ни один человек, пребывающий в здравом рассудке, войны не любит.
Но армию двинут защищать Рамзана и Закон. И опять Росссия втянется в это кровавое болото....Если защищать Кадырова - это ещё не самое большое зло. Отчасти это есть и сейчас. А если ситуация будет развиваться по сценарию "И ты, Брут?" или у самого Брута крышу окончательно снесёт? Тогда будет гораздо хуже...

(Антипод @ 28.07.2009 - время: 15:39) Дадим свободу, так они снова вооружаться и пойдут не на Дагестан
Не пойдут. На Дагестан точно не пойдут.

LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 15:53
1. потому что не занимались обустройством границы с вайнахским обезъянником.


с первым согласен

а вот с этим
2. потому что один негодяй, тогдашний директор ФСБ как раз таки и ВООРУЖАЛ этих мартышек

не было этого в те времена и нет сейчас. Надеюсь Ваше мнение основано на конкретных примерах, а не публикациях различных сомнительных источников.

и даже отдавал праспоряжения о снятии охраны с границы Дагестаном.

этого он впринципе сделать не мог так как в то время пограничные органы и войска не подчинялиь Директору ФСБ и тем более он не мог отдавать распоряжения и органам внутренних дел.


Что можете сказать на это. господин Антипод?

вот мой ответ

(JFK2006 @ 28.07.2009 - время: 20:17) (Антипод @ 28.07.2009 - время: 15:39) Дадим свободу, так они снова вооружаться и пойдут не на Дагестан
Не пойдут. На Дагестан точно не пойдут.
На ингушетию тогда получается
Рамзан давно смотрит с широко открытыми глазами на эту соседнюю республику. В бытность СССР это был один субъект РСФСР

(Антипод @ 29.07.2009 - время: 10:22) LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 15:53
2. потому что один негодяй, тогдашний директор ФСБ как раз таки и ВООРУЖАЛ этих мартышек

не было этого в те времена и нет сейчас. Надеюсь Ваше мнение основано на конкретных примерах, а не публикациях различных сомнительных источников.

и даже отдавал праспоряжения о снятии охраны с границы Дагестаном.

этого он впринципе сделать не мог так как в то время пограничные органы и войска не подчинялиь Директору ФСБ и тем более он не мог отдавать распоряжения и органам внутренних дел.


Что можете сказать на это. господин Антипод?

вот мой ответ
Тут у нас была тема про Чечню уже.. поищите в архивах. Не один "патриот-путиноид" был подвергнут публичной порке как раз на эти вопросы :)

ну а специально для вас, господин Антипод как пока что редкого посетителя "о Политике", повторю некоторые аргументы, с которыми некогда согласились все форумляне, которым довелось ЛИЧНО там побывать (а не их мифическим друзьям и знакомым)
1. Откуда в н.п. Карамахи было 8 снайперских винтовок В-94 без интендификационных номеров. (какой "мифический прапорщик" мог бы их продать и откуда, если за каждой из ЧЕТЫРЕХ винтовок на весь СКО ВВ ездили в Москву)
2. Почему на местах боев массово изымались вооружение и боеприпасы 98-99гг выпуска, когда у российских подрахделений этих в зоне боевых действий серий не было (к сведению "патриот-путиноидов" в ВС РФ боеприпасы учитываются не только количественно, но и по сериям и годам выпуска.. установить путь патрона при желание - можно легко)
3. Почему была свернута работа комиссии, расследоваывшей происхождение изъятых вооружения и боеприпасов, и кто мог отдать такой приказ?
...
список этих вопросов я могла бы продолжать очень долго... но для начала вам хватит этих трех... :) да и к теме ИТОГОВ имеет малое отношене.

p/s/ хотя для меня, Самым Закономерным Итогом был бы Трибунал над Путиным В.В. Глядишь, многие "патриоты" узнали бы о своем кумире никак не меньше нового, чем немцы, о своем фюрере в Нюрнберге

(Антипод @ 28.07.2009 - время: 13:03) Так клановая война уже началась с Ямадаевых
МОСКВА, 29 июля.
Вечером 28.07.09г. в Москве было совершено покушение на брата экс-командира спецбатальона «Восток» Сулима Ямадаева Ису Ямадаева. Преступник был задержан.

Покушение было совершено во вторник в 22:30. В квартиру, где находился Иса Ямадаев и еще несколько человек, на встречу пришел мужчина. При себе у него оказалось оружие, и он открыл огонь.

О состоянии Исы Ямадаева информации нет. Сам стрелявший был задержан, поскольку к тому времени находился под наблюдением спецслужб. Иса Ямадаев располагал сведениями о том, что в Москве находится киллер, который готовит на него покушение и выманил его на встречу. Однако преступник неожиданно открыл огонь.

Человек из окружения Исы Ямадаева подтвердил информацию о покушении, но сказал, что подробности ему неизвестны, поскольку на данный момент с Исой Ямадаевым нет связи.

JFK2006, Если защищать Кадырова - это ещё не самое большое зло. Вы думаете? Мне кажется это как раз самая страшная катастрофа...
Рамзан может "взбунтоваться" только в том случае, если у него будет мощная поддержка.

Сейчас Рамзан в шоколаде - фактически независимая республика, федеральные законы действуют весьма условно, есть серьёзное влияние на соседние регионы, есть поддержка сильного соседа - России, есть бабло от этого же соседа.

В случае драки внутри Чечни, Россия примчит защищать Рамзана и Конституцию. Это номинально. А фактичесчки - русские снова придут в Чечню с оружием воевать. И после первого убитого станет уже не важно зачем туда пришли эти русские и кто виноват в новой войне.
Всё начнется сначала.

(Антипод @ 29.07.2009 - время: 10:25) На ингушетию тогда получается
Рамзан давно смотрит с широко открытыми глазами на эту соседнюю республику. В бытность СССР это был один субъект РСФСР
И туда не пойдут. Хотя он действительно туда смотрит. Ингуши сами рулить хотят. Чужаков не допустят.

(vova-78 @ 29.07.2009 - время: 11:43) Если защищать Кадырова - это ещё не самое большое зло. Вы думаете? Мне кажется это как раз самая страшная катастрофа...

А разве сейчас его не защищают? Точнее сказать, защищали, т.к. на сей момент у него своих сил достаточно. Но способствовала-то этому всеми силами Россия.

Рамзан может "взбунтоваться" только в том случае, если у него будет мощная поддержка."Абсолютная власть развращает абсолютно". За последние 50 лет можно вспомнить несколько примеров, когда опьянение абсолютной власть доводило человека до крайне необдуманных поступков.

С остальным согласен полностью. Но, например, деньги-то в бюджете кончаются, фонды тают. Может настать момент, когда ассигнования центра Чечне начнут уменьшаться. Это же вызовет недовольство...

(LinaKreiger @ 29.07.2009 - время: 11:02) повторю некоторые аргументы, с которыми некогда согласились все форумляне, которым довелось ЛИЧНО там побывать
1. Откуда в н.п. Карамахи было 8 снайперских винтовок В-94 без интендификационных номеров. (какой "мифический прапорщик" мог бы их продать и откуда, если за каждой из ЧЕТЫРЕХ винтовок на весь СКО ВВ ездили в Москву)
2. Почему на местах боев массово изымались вооружение и боеприпасы 98-99гг выпуска, когда у российских подрахделений этих в зоне боевых действий серий не было (к сведению "патриот-путиноидов" в ВС РФ боеприпасы учитываются не только количественно, но и по сериям и годам выпуска.. установить путь патрона при желание - можно легко)
3. Почему была свернута работа комиссии, расследоваывшей происхождение изъятых вооружения и боеприпасов, и кто мог отдать такой приказ?
...

Появление того или иного вооружения на территории Чечни в то время очень просто.
1. Упомянутый Вами прапорщик. Случаев когда это находило подтверждение полно. и это очень печельный момент тех дней. так этим занимались не только прапорщики, но и офицеры в т.ч. старших чинов.
2. Появление боеприпасов и вооружения с маркировкой 98/99 годов тоже было вполне легально. Приведу один пример. Некая зарубежная фирма, с виду с нормальной деловой репутацией запрашивала у нашей страны возможность закупки вооружения, боеприпасов и обмундирования для поставки в армию одной из стран, ранее входившей в СССР. В ходе проверок ни каких компроментирующих материалов не обнаруживалось, причем минобороны той страны заверяло, что приобретаемые изделия нужны именно для их нужд. В итоге когда сделка по продаже происходила часть вооружения оказывалась на территории Чечни.
3. Что-то не припомню, чтоб такая комиссия вообще существовала

ну что же, не хотелось. но придется приступить к очередной "торжественной порки Патриотов" (осподи, ну почему они отчеты своих предшественников по форуму не почитают по службе... :( просто противники вырождаются.. грустно :( )

а Вы оказывается, Антипод работаете у нас в "Росвооружении" ???

Неужели?

Может быть, тогда бы Вы знали, что винтовки В-94 на экспорт - не поставляются :)
Мало того, "прапорщик" к ним вообще отношения не имеют.. эта такая орясина полтора метрой длиной (в кармане с завода не вынесешь) которую получают на заводе-изготовителе непостредственно представители частию... она, так сказать "во избежание" эксцессов- даже на окружные склады не ложиться :)
Тем более странно объяснить появление такого количества, безномерных экземпляров :)

Кстати, вы как представитель "Росвооружения" к такой комиссии - вряд ли могли иметь и отношение :) да и вообще, если Ваш профиль справедлив, вы в тот момент дипломный проект писали еще

а вот я, кой какое отношение - имела
как и к вопросам обеспечения вооружением и расследования преступлений в этой области... так сказать nobless oblidge

p/s/ так что, Антипод, бегом с рапортом к начальнику отдела. "Ваших" тут - опять бить начинают пусть присылылает "виртуальное подкрепление" из очередной партии бойцов невидимого фронта а то я того.. несколько проголодалась

Linа, давайте без переходов на личности.

Если Вы так зацепились за этих винтовках, то источник их происхождения надо было Вам искать на заводе изготовителе, так как они были без серийных номеров.
А потом уж обвинять всех остальных в продаже оружия.

Если Вы считаете что мне необходимо поддержка, то вы глубоко ошибаетесь

LinaKreiger, давайте прекращать это бесмысленный спор, все равно он в нынешнее время ни чего не даст. Возможно лет эдак через 50 что-то новое мы и узнаем. Тогда поменяются взгляды на ситуацию либо у меня либо у Вас.

Помилуйте, какой переход на личности.. молодой человек (а на Форуме- ОЧЕНЬ молодой пользователь. регистрации в мае.. но уже- Барон и обладатель репутации в +223, на политике - меньше недели...) авторитетно говорит что "он что-то там не слышал"..
а я просто поясняю, почему он никак, при всем желании, не мог слышать

так что, продолжаем "торжественную порку" :)
(жаль только, что оппоненты из-раза в раз повторяются.. повыдохлись, повторяют старые заходы.. хоть бы планерочку провели, разработали новую тактику действий )

Итак, почему я "привязалась" к этой винтовке.. до потому что она- более чем наглядный пример.. уж слишком характерный

1. Для того чтоб сделать эту винтовку без серийных номеров на заводе-изготовителе, режимном объекте, находящемся на особом контроле ФСБ, да еще и в спец-цеху, где оный девайс изготавливают ПОШТУЧНО...
не нахродите, что необходимо иметь как минимум... разрешение от того самого ФСБ ?
Я повторюсь, это не пистолет, его Вася-слесарь в кармане по деталям не вынесет
2. Вы представляете, что некий чеченский боевик, пригнал в Вятские Поляны отару баранов и выкупил из этого особорежимного цеха- ПОЛОВИНУ производственной партии???? И доблестное ФСБ - "этого не заметило" .. тогда есть риск, оно может "не заметить" и У.Б.Ладена, покупающего ядерную бомбу в Арзамасе-16 )

так что, есть два варианта только трактовки августовских событий:
- Директор ФСБ Путин В.В, допустил преступную халатность, не узнав о подготовке масштабной провокации против РФ, террактов и т.п.
- Директор ФСБ Путин РФ- Изменник Родины, участвовавший в подготовке провокации и развязавший ради прихода к власти вооруженный конфликт.

И, надеюсь 50 лет для узнаваниия правды История нам не отпустит...
даже 3й Рейх после Гляйвица- просуществовал 6 лет, а правду об этом узнал весь мир - в зале Нюрнбергского Трибунала.

Недавно мне понравилось одно высказывание журналиста В.Речкалова:

"А есть еще разные аналитики, правозащитники и “специалисты” по Северному Кавказу. У них свои “палки”. Обвинить во всем Кадырова — “палка”. Обвинить во всем американские спецслужбы — “палка”. Обвинить во всем Путина и Медведева — две “палки”. "

а есть еще "специалисты" на службе у Кремля :)
у них хвалебная ода Путину- 100 руб за строчку
обвинение во всех мировых бедах -Белого Дома- 50 руб
упоминание о кознях хохлов-бендеровцев и всемирном заговоре- 5 руб,.. как за междометие :)


p/s/ Антипод. Аргументы по теме - кончились? (я думала Вас хватит подольше.. вы же решили побороться без посторонней помощи со мной )

Аргументы не кончились и тем более бороться с Вами как видимо безполезно.
Да и не к чему.
У нас с Вами своя точка зрения на данную проблему, которая была высказана выше.