Чеченцы напали на село.

sneginka
9/29/2004, 6:20:26 PM
Я может неправильно выразился сказав "Желание разбогатеть", ну можно сказать "Иметь работу" - не в этом дело. В мирное время нужно работать и думать о себе, а в военное защищать добро. Вера в Бога и Дом - это твоя культура и мораль.
Я вот живу больше 35 лет, но никогда не видел человека думающего о других. Думать о других, можно только с точки зрения милосердия. Вот и я завтра проснусь утром и буду думать не об объединении, а только о своём благополучии. Буду работать. А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома. И никакая идеология не сможет изменить меня. Признаюсь, что пока не был женат, был патриотичным и к врагам относился пренебрежительно. Только на форуме могу об этом побеседовать.
Очень правильные слова и в то же время очень неправильные!
За отсутсивем времени придумать что-то другое, приведу снова тебе в пример бесланскую трагедию. Разве действия нашего президента по "освобождению" заложников, превратившиеся в бойню, не оскорбили тебя? Как мужа, отца и гражданина. Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале. Для тех людей в тот день была война. А для тебя в тот день был мир, и ты "работал и думал о себе". Максимум - тем или иным образом проявил милосердие, но ведь положения вещей это не меняет, ибо каждый из нас поступил точно также, если не хуже. И ведь это действительно сенсация: ТАКОЕ потрясение НАШЕ общество по больму счету, увы, не потрясло...
По моему, это псевдоблагородно - проснуться утром и думать только о своем благополучии. Ведь если ставить ЭТО во главу угла, то ой как многим можно ради этого жертвовать, как глубоко можно падать. В том числе такая позиция подразумевает немалый эгоизм к каким-то более высоким понятиям, таким как национальная гордость или справедливость, например, особенно не в личном плане, а в масштабе целого общества. Может быть потому эти понятия и выродились?
devil-jersey
9/29/2004, 6:33:25 PM

А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома.
Вот уж чего со мной не случится по крайней мере жену я выгоню,но не себя.
Позор мне будет иметь собственную квартиру и себя же выкидывать.
sneginka
9/29/2004, 6:56:17 PM

А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома.
Вот уж чего со мной не случится по крайней мере жену я выгоню,но не себя.
Позор мне будет иметь собственную квартиру и себя же выкидывать.
Значит, по сравнению с Мультиком, ты - эгоист вдвойне!!! bleh.gif
Vekmnbr
9/29/2004, 8:39:42 PM
приведу снова тебе в пример бесланскую трагедию. Разве действия нашего президента по "освобождению" заложников, превратившиеся в бойню, не оскорбили тебя? Как мужа, отца и гражданина. Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале. Для тех людей в тот день была война. А для тебя в тот день был мир, и ты "работал и думал о себе
Снежка! Именно из-за того, что у меня есть дети я не оставался и не остаюсь безучастным к этой трагедии. В мире неспокойно, а это может коснуться моей семьи. Придёт оккупант в мой дом и я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский. И сосед мой будет за это же сражаться, а вместе мы будем делать общее дело. Ты же сама дала ответ сказав "Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале". Я ставил себя и своих детей на их место. Думаю, что каждый думает только о своём, близком. Есть люди которые борятся исходя, что им нечего терять, а есть те кому есть, что терять.
ascon
9/30/2004, 4:39:14 AM
Как-то в советские ещё времена, я отговаривался от одного дела и мне начальник ляпнул с пафосом:
"Тебе что, ребёнок дороже работы?!!"
Я не раздумывая ответил: "Да!!" Для меня мой ребёнок - это и есть Родина!
Не надо всё валить в кучу. Никто же не призывает бросить семью на голодование и идти бороться за Россию, хотя есть и такие. И в то же время материальное благополучие семьи делать единственным стержнем своей жизни тоже неправильно. Как часто приходится поступаться деньгами ради принципов! Семья в этом случае страдает? Да!
Всё-таки наша страна никогда не была страной лавочников, мы всегда хотели стоять на цыпочках, глядеть за горизонт и мечтать о том, чего никогда не будет. blink.gif
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
9/30/2004, 1:04:06 PM
Не секрет, что Россия всегда славилась купечеством и капиталистами. Не секрет, что с 1917 года и по сию пору государство на них не делает ставку. Я мог бы рассказать подробно почему так делалось коммунистами и нынешними властями, но это будет долго и нудно. Я знаю одно, что если все, как и я будут думать только о работе, а не заниматься поиском "ведьм", Россия быстрее станет сильнее. Простые китайцы, японцы, корейцы именно на это сделали ставку и процветают. Это в Сев. Корее люди сконцентрированы вокруг власти и мечтают о всеобщем благоденствии, а в Юж. Корее люди работают и не парятся от лозунгов и капитализируются. Как и в любой нормальной стране, в нашей, люди в первую очередь желают иметь достаток. Но у нас с 1917 года людей концентрируют вокруг власти.

Ascon, я не пойму тебя и твою позицию. Свою я сказал. Я думаю прежде всего о своей семье, а что исходит из семьи - читай выше. Ты предлагаешь мне думать об обществе? Значит, опять возвратимся к коммунистическому лозунгу "Общественное - выше личного"? Я может и думал, да только от этого мало толку и не приносит прибыль не мне и не обществу.
sneginka
9/30/2004, 4:13:33 PM
приведу снова тебе в пример бесланскую трагедию. Разве действия нашего президента по "освобождению" заложников, превратившиеся в бойню, не оскорбили тебя? Как мужа, отца и гражданина. Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале. Для тех людей в тот день была война. А для тебя в тот день был мир, и ты "работал и думал о себе
Снежка! Именно из-за того, что у меня есть дети я не оставался и не остаюсь безучастным к этой трагедии. В мире неспокойно, а это может коснуться моей семьи. Придёт оккупант в мой дом и я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский. И сосед мой будет за это же сражаться, а вместе мы будем делать общее дело. Ты же сама дала ответ сказав "Неужели ни разу не поставил себя на место человека, трое суток стоявшего за оградой школы в то время как твоя жена и твой ребенок там! На полу, в спортзале". Я ставил себя и своих детей на их место. Думаю, что каждый думает только о своём, близком. Есть люди которые борятся исходя, что им нечего терять, а есть те кому есть, что терять.
Мне только одно не нравится: вот ты поставил себя и своих детей на место бесланских, но в то же время сделал вывод, что если "придёт оккупант в мой дом, то я буду сражаться с ним за свой дом, а не за соседский."
Оккупант пришел в Беслан, прошло с того момента месяц и никто уже не помнит Беслан, даже "бесценный" admin перекинул тему "Трагедия" из важных в обычные, еле нашла. И все нормально, но разве это нормально, черт побери?
И еще вот:
Я знаю одно, что если все, как и я будут думать только о работе, а не заниматься поиском "ведьм", Россия быстрее станет сильнее.
Почему под "поиском "ведьм"" ты понимаешь нормальную политическую активность общества? Повторюсь - это крайне на руку власти. Люди слишком углублены на поиске средств, дабы еще и еще повысить благосостояние своей семьи, и чем больше энергии тратится на это, тем слабее реакция на любые происшествия в стране, которые пока напрямую данну конкретную личность не затрагивают. А вот пример: не дай бог, конечно, но если твоя жена и ребенок будут захвачены в заложники по аналогии с бесланской школой, то скажи мне: как и каким образом в этой ситуации ты будешь "защищать свой дом от оккупантов"??? Поздно уже будет защищать!
Так и сейчас и в нашей стране: посчитав такой исход захвата в Беслане единственно возможным выходом из возникшей ситуации, и благополучно забыв о трагедии менее чем через месяц, мы тем самым заочно обрекли на смерть еще черт-те сколько человеческих жизней, о которых тоже в свое время спокойно забудем. Вот что страшно и недопустимо! Ведь даже после блистательной речи г-на Путина любой дурак знает, что из любой безвыходной ситуации бывает как минимум два выхода! chair.gif
Vekmnbr
9/30/2004, 6:09:45 PM
Я не забываю о Беслане и ты знаешь об этом. Пройдёи два месяца, три, а я эту тему всё равно буду поднимать. И про Чечню я не забываю. Если этот беспредел не закончить и моим детям достанется эта война.
А на счёт того, что власть хочет затуманить мозги гражданам с помощью возрастающего благосостояния, то скажу, что в нашей стране не существует капитализации отдельно взятого человека. Существуют лишь проблемы у граждан и эти проблемы как раз таки не дают человеку думать о чужих проблемах, вот потому-то граждане и забывают обо всем через месяц. Ну чем можно напугать или шокировать наших граждан, когда они сами находятся в беде. А теперь посмотри на гражданское сознание людей живущих на Западе. Люди по велению души выходят на митинги и протестуют против любой войны. Это у нас десятилетиями загоняли на митинги, а там человек свободен в своём выборе. Так вот, нашему правительству наоборот выгодней держать своих граждан в полуголодном состоянии, чтобы любая случившаяся трагедия не казалась шокирующей и забывалась за своими тяжелыми проблемами.
sneginka
9/30/2004, 6:34:33 PM
А на счёт того, что власть хочет затуманить мозги гражданам с помощью возрастающего благосостояния, то скажу, что в нашей стране не существует капитализации отдельно взятого человека. Существуют лишь проблемы у граждан и эти проблемы как раз таки не дают человеку думать о чужих проблемах, вот потому-то граждане и забывают обо всем через месяц. Ну чем можно напугать или шокировать наших граждан, когда они сами находятся в беде. А теперь посмотри на гражданское сознание людей живущих на Западе. Люди по велению души выходят на митинги и протестуют против любой войны. Это у нас десятилетиями загоняли на митинги, а там человек свободен в своём выборе. Так вот, нашему правительству наоборот выгодней держать своих граждан в полуголодном состоянии, чтобы любая случившаяся трагедия не казалась шокирующей и забывалась за своими тяжелыми проблемами.
Да, ты прав, и это тоже...
И более того, эти проблемы мешают смотреть на всякий вопрос в комплексе... devil_2.gif
devil-jersey
9/30/2004, 6:36:09 PM

А если я не буду думать о себе и семье, то моим детям будет нечего есть, а жена выгонит из дома.
Вот уж чего со мной не случится по крайней мере жену я выгоню,но не себя.
Позор мне будет иметь собственную квартиру и себя же выкидывать.
Значит, по сравнению с Мультиком, ты - эгоист вдвойне!!! bleh.gif
Может быть Снежинка,но я не унижусь.Наверное характер у меня такой.
Vekmnbr
9/30/2004, 7:13:02 PM
В итоге напрашивается вывод, что всё зависит от морально-нравственных качеств человека, а не от статуса. Эти качества с лихвой перекрывают такое слово как патриотиозм. Я не патриот - я гражданин Вселенной.
ascon
10/1/2004, 4:10:07 AM
Мультику
Ascon, я не пойму тебя и твою позицию. Свою я сказал. Я думаю прежде всего о своей семье, а что исходит из семьи - читай выше. Ты предлагаешь мне думать об обществе? Значит, опять возвратимся к коммунистическому лозунгу "Общественное - выше личного"? Я может и думал, да только от этого мало толку и не приносит прибыль не мне и не обществу.
Чего же тут непонятного? Кто поспорит, что семья, дети, материальное благополучие - самые главные составляющие в жизни.
Можно иметь материальное благополучие, но Тебе же небезразлична политическая система. Или всё равно?! Сталин, Гитлер у власти или демократия - главное материальное благополучие?!
Вот я о чём хотел сказать. Главных вещей в жизни много, не только достаток! blink.gif
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
10/1/2004, 2:39:46 PM
Очень даже волнует и все видят это, но только исходя из благополучия моей семьи. Любое горе для меня близко, ибо у меня есть дети, родители, жена. У меня есть МОЁ. Был бы я круглой сиротой, то возможно я был бы эгоистом.
WILD_STRANGER
10/1/2004, 5:24:11 PM
Господа...
Зачем вспоминать совок? Общественное не может быть выше личного - это аксиома...
Сталин, Путин, Гитлер у власти или демократия - главное материальное благополучие ... это результат отсутствия чести у большинства наших людей, про веру вообще молчу, ... в стране где более 60% отмороженных (как показали результаты последних выборов, ... ну или нас нае%али ... очередной раз), ни о каком стержне говорить нельзя... объединять может только страх ... и понятно вокруг кого (тех кто на следующий после трагедии день будет рассказывать о методах борьбы с таким злом и не допущением подобной ситуации в будущем...)
Посему возникает интересная связь между событиями,
пара террактов (аквапарк, метро) -> речь о борьбе с терроризмом -> успех на выборах....
Далее...
терракт -> речь о борьбе с терроризмом -> и в чечне "правильный" хозяин,
Большой терракт (Беслан) -> это уже возможность изменить конституцию ...
А начиналось с малого ... просто взрывались жилые дома в Москве -> тогда это послужило вводом войск в Чечню, затем честное голосование за Путина, обещавшего за несколько месяцев, с ней покончить...

Разумеется можно читать в том порядке как есть, а можно и предположить, что это естественная реакция на любой терракт, и можно читать от обратного, что если нужно изменить конституцию или победить на выборах, то сплотить людей может только страх, а значит терракт просто необходим, ну а речь в общем уже имеется, где недостающее надо вставить...

Я предполагаю потому террористов и не ловят, а снабжают их оружием и прочими трофеями, ведь не так много им надо, и это значительно удобнее чем организовывать самим средствами ФСБ... даже с точки зрения их каммунистической совести ... fuyou_2.gif
devil-jersey
10/1/2004, 5:54:33 PM
ХВатит отвлекаться от темы!
Vekmnbr
10/2/2004, 2:45:33 AM
Всё нормально. Идёт политический диалог. Мы же не обсуждаем цвет презервативов или трусиков.
ascon
10/2/2004, 3:04:50 AM
Согласен. Можно было бы отпоститься фразой: "Чеченцы напали на село. Это нехорошо" или: "Вот гады!", да ещё и gun_rifle.gif
Но мы же понимаем, что в этом сообщении очень много смысла заложено, в том числе и любовь к Родине!
В моей стране! Среди бела дня! Бандиты! Напали на село! Убили людей!
Вот и митингуем мы на форуме, знаем же, что наше мнение может и не учитывают, но изучают. С уважением ко всем. blink.gif
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Vekmnbr
10/2/2004, 6:15:22 AM
Аскон, это хрошо, что мы можем митинговать в масштабах форума, значит мы не совем деградировали в этой жизни.
WILD_STRANGER
10/2/2004, 7:03:25 PM
Согласен. Можно было бы отпоститься фразой: "Чеченцы напали на село. Это нехорошо" или: "Вот гады!", да ещё и gun_rifle.gif
Но мы же понимаем, что в этом сообщении очень много смысла заложено, в том числе и любовь к Родине!
В моей стране! Среди бела дня! Бандиты! Напали на село! Убили людей!
Вот и митингуем мы на форуме, знаем же, что наше мнение может и не учитывают, но изучают. С уважением ко всем. blink.gif
"Чеченцы напали на село. Это нехорошо" - это уже свершилось ... кроме сочуствия пострадавшим добавить нечего ... и смысл обсуждать какие они сволочи - как не странно отсутствует ... даже если наше мнение изучается ...
Смысл есть лишь в том - что бы недопустить этого в дальнейшем, определить реальные причины трагедии, и понять кто за этим стоит, хотя бы для собственной безопасности и безопасности тех кто доверяет твоим выводам ...
НАДО понимать что в о всех трагедиях за последнее время, есть вина КАЖДОГО, может и косвенная, но погибают невинные люди, не военные и не за идею, а всего лишь потому что мы молча смотрим телек слушаем всякий бред, и даже догадываясь откуда ростут ноги, думаем что жопа совсем в ином месте ... мы не пытаемся анализировать происходящее, или может быть делаем это до тех пор, пока нам не расскажут как это было, но в реальности все иначе ... а если виновные найдены и дело закрыто, то все сразу забывают о том что все могло быть по другому.

КАк писал Лермонтов:
"... ,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ"
ascon
10/3/2004, 1:18:38 AM
Конечно, виноваты. Все мы виноваты перед погибшими и несчастными. А без этого посыла я вообще не понимаю разговоров на эти темы.
Неравнодушие - это и есть осознание собственной ответственности.
Все причины событий: и личных и общественных, надо искать в себе прежде всего, это конструктивно, а обвинять во всём, в том числе и в собственных несчастьях Сталина, Ельцина, Путина - бессмысленное занятие.
Хотя руководитель страны может сделать неизмеримо больше, чем каждый из нас для радости и счастья людей. Но лучше на это не надеяться, рассчитывать на себя, а что-то хорошее от государства считать приятным сюрпризом. blink.gif
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"