Церковь проверит законы на соответствие Закону.

(Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:55) Предложат благословение губернаторов или коронацию, будем протестовать против коронации.
Нет. Никто протестовать не будет. Ни-кто.
А на данном этапе все в рамках морали. Нет. Это прямо противоречит норме Конституции (Основного Закона светского государства).
Церковь обязана следить за тем, как государство принимает Законы и указывать если что не так. Где это написано?! В какой норме Закона? Ткните пальцем, если несложно.

(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 15:46) Церковь обязана следить за тем, как государство принимает Законы и указывать если что не так. Где это написано?! В какой норме Закона? Ткните пальцем, если несложно.
Не обязана, конечно. Но имеет право.

(mjo @ 13.07.2009 - время: 15:57) Но имеет право.
Право имеет? В смысле - не тварь дрожащая? Это верно. Точно такое же право, какое имеет общественное объединение филателистов.
Почему ЕР с филателистами не советуется?
Или с собаководами?

А потому, что кто-то решил, что православие - государственная религия. Ну так давайте так и запишем в Конституции: "Россия - православный Иран". И всё. И все вопросы будут сняты. И не нужно будет лукавить. Я не специалист, но лукавство сродни греху. Да? К чему тогда все эти "марлезонские балеты"?
Надо прямо всё сказать, расставить точки над "и".
А то мусульмане, например, не совсем уже понимают, что происходит. Почему одним есть какие-то преференции, а другим - нет. А потому, что лукавства многог в словах власть предержащих. Написано одно, а на деле - другое. Надо это исправить. Указать всем их место. Разве не так?

(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 16:06)
А то мусульмане, например, не совсем уже понимают, что происходит. Почему одним есть какие-то преференции, а другим - нет. А потому, что лукавства много в словах власть предержащих. Написано одно, а на деле - другое. Надо это исправить. Указать всем их место. Разве не так?
Государство двно уже взяло за правила общаться с гражданами на языке эвфемизмов.

Вот, ещё пример:
Православная церковь поправит "Стратегию-2020"
// "Единая Россия" не против
 
Газета «Коммерсантъ»  № 124/П (4179) от 13.07.2009
 
Нынешний экономический кризис — "это кризис морали". Так считает Русская православная церковь (РПЦ), которая готова предложить обществу "свои пути преодоления кризиса". В частности, РПЦ выработала комплекс предложений к официальной программе "Единой России" "Стратегия-2020".

Об имеющихся у РПЦ антикризисных наработках сообщил в пятницу ответственный секретарь созданного при патриархе Московском и всея Руси экспертного совета "Экономика и этика" Павел Шашкин. "Это целый комплекс предложений к "Стратегии социально-экономического развития России до 2020 года"",— сообщил "Ъ" господин Шашкин. Он пояснил, что тем самым церковь "хочет принять участие в дискуссии, в которой постарается донести свой взгляд на будущее России". Нынешний кризис, по его словам, это кризис морали, и потому задача общества состоит в том, чтобы "предложить позитивные ориентиры, следуя которым общественные институты, политические партии, предприниматели могут в практическом плане выдвигать рецепты экономической модернизации страны". В связи с этим РПЦ, как подчеркнул Павел Шашкин, "не собирается вмешиваться в политическую составляющую "Стратегии-2020"" и воздержится от "конкретных экономических рецептов".

Речь, по его словам, пойдет "о стратегических вещах, которые церковь как крупнейший общественный институт готова предложить". Основой для таких "вещей" стали социальная концепция РПЦ и свод нравственных принципов и правил хозяйствования, принятый на Всемирном русском народном соборе. В предложениях церкви отражена позиция церкви по поводу того, что "миропорядок должен быть основан на ценностях справедливости, эффективности и общественной солидарности".

Эта церковная установка практически совпадает с идеями "социального консерватизма", который "Единая Россия" считает своей партийной идеологией. Поэтому, как заявил Павел Шашкин, с единороссами уже достигнута договоренность, что антикризисные предложения РПЦ будут обсуждаться на одном из заседаний в Центре социально-консервативной политики (ЦСКП) — дискуссионной площадке "Единой России", созданной для совместных дебатов трех внутрипартийный клубов (Социально-консервативный, Государственно-патриотический и либеральный "Клуб 4 ноября").

Координатор ЦСКП замсекретаря генсовета "Единой России" Юрий Шувалов заявил "Ъ", что пока не имеет информации о подготовке такого заседания. Но сама идея подобной дискуссии господина Шувалов не удивила, так как патриарх Кирилл, по его словам, "бывал в ЦСКП еще до патриаршества". Одобряет дискуссию с РПЦ и депутат Госдумы Ирина Яровая, возглавляющая Государственно-патриотический клуб. Госпожу Яровую не смущает тот факт, что церковь намерена править "Стратегию-2020", появившуюся у партии с подачи Владимира Путина, который впервые обнародовал эту идею в докризисном феврале 2008 года в ходе президентской кампании, когда сам господин Путин уже был назван единороссами "национальным лидером". Ведь речь идет, по ее мнению, "о попытке церкви что-то подсказать, а не навязывать партии".

Эксперты выход РПЦ в публичное пространство оценивают неоднозначно. Как пояснил "Ъ" профессор Международного эколого-политологического университета Сергей Черняховский, в диалоге власти и церкви нет ничего недопустимого для светского государства, если церковь представляет интересы собственно верующих. Однако этот диалог, по его словам, можно рассматривать в комплексе с тем, что в последние годы официальные представители власти позволяют себе называть Россию православной страной, ссылаясь на то, что большинство населения — русские (хотя не все русские — прихожане РПЦ), а представители церкви позволяют себе заявлять, что светское государство — не значит атеистическое. В этом случае, по мнению господина Черняховского, речь идет о "постепенной клерикализации общества", а РПЦ "ведет себя как политическая партия", которая стремится как минимум "быть во власти", а возможно, "и над государством".

Сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин, напротив, оценивает шаги РПЦ позитивно, поскольку, по его словам, европейский капитализм в пору становления во многом благодаря церкви не стал "царством наживы", выработав этические и нравственные нормы, а самой католической церкви тогда "пришлось поменять собственные доктринальные основы". "Прямым аналогом" этого в России эксперт считает "нынешние действия патриарха Кирилла". Правда, эксперт находит довольно странным то, что в России "о моральном и этическом измерении кризиса говорит лишь патриарх Кирилл, тогда как в других странах об этом говорят прежде всего политики, например Обама и Меркель, и политические партии".


Виктор Ъ-Хамраев, Павел Ъ-Коробов 

РПЦ прекрасно разбирается и в экономике. Это и понятно. У нынешнего руководителя этой организации есть определённый опыт. Верной дорогой-то движемся. Верной. Нужно лишь Конституцию подправить - и дело в шляпе.
Не будет разрыва между сущим и должным.

З.Ы. Единственный вопрос только, а останется ли после всего этого у пастырей время на молитвы о спасении душ? Впрочем, разве это важно? Страну ведь нужно спасать...

Я не пойму, где действия РПЦ на данном этапе противоречит Конституции?
Если я открою сайт и выработаю комплекс предложений к официальной программе для партии Яблоко или Единая Россия, будут ли мои действия антиконституционными? Или приду на прием к спикеру ГосДумы, выскажу свое несогласие с каким-то Законом. Меня надо арестовать?

(Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 17:10) Я не пойму, где действия РПЦ на данном этапе противоречит Конституции?

А как Вы понимаете это: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом"?
Что означает: "религиозные объединения отделены от государства"? Как это Вы понимаете?

(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 17:55) Что означает: "религиозные объединения отделены от государства"? Как это Вы понимаете?
Думаю это означает то, что взаимоотношения государства и церквей не должны иметь взаимозависимости. Что не исключает высказываний своего мнения по тем же вопросам.

(LinaKreiger @ 10.07.2009 - время: 10:57) думаю, что нет..
как с Мусульманами, Иудеями, Буддистами и прочими баптистами :)

Может проще бвло бы все таки ввести институт Общественной Экспертизы, а не келейно носить неизвестно кому "на рецензию".
так собственно ввело уже в этом году экспертизу на коррупциогенность https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=258956 Минюст уже более 100 физических и юридических лиц в качестве экспертов аккредитовал

(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:17) (Ufl @ 12.07.2009 - время: 08:29) (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:00) РПЦ, еще и грехи нашим правителям будут отпускать.
А вы считаете, что не надо?
Конечно надо! Отпускать грехи, а потом благословлять на царствовани... тьфу, на премьерствование! Так и только так!
Превратим Россию в православный Иран! Давно пора! А то никакого порядка нету у нас. Никакого Закона!
Иран "далеко", Чечня ближе.

(Opium99 @ 14.07.2009 - время: 10:03) Иран "далеко", Чечня ближе.
Там не те законы. Там законы гор...

(JFK2006 @ 14.07.2009 - время: 22:09) (Opium99 @ 14.07.2009 - время: 10:03) Иран "далеко", Чечня ближе.
Там не те законы. Там законы гор...
В современной Чечне есть интересные решения жизненных проблем. Например, игорный бизнес упразднен.

Кураев: Часы патриарха - форма смирения Патриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, заявил протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии. Об этом сообщает "Эхо Москвы". По словам Кураева, патриарх по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами.


Реклама :




Журналисты, освещавшие поездку предстоятеля РПЦ на Украину, заметили на руке патриарха часы марки Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч евро. Они попали в кадр во время молебна на Владимирской горке в Киеве. Там же в Киеве патриарх предостерег паству от увлечения "безудержным потреблением" и объяснил, что потребительский инстинкт лишает людей обычных радостей. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей. То, что патриарх не отказывается от дорогих подарков, протодиакон назвал формой смирения. В качестве примера он привел святого Иоанна Кронштадтского, которого также упрекали в ношении дорогих ряс.

"И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали", - рассказал Кураев. Деньги, которые приносили отцу Иоанну, он раздавал бедным, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил.

Breguet патриарха Кирилла - классической модели. Корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, в часах есть будильник.


Дословно :
Андрей Кураев, протодиакон, профессор Московской духовной академии
Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность.
Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам.

Интерфакс, 07.09.2009


Проверяльщики...

(JFK2006 @ 07.08.2009 - время: 17:25) Кураев: Часы патриарха - форма смирения Патриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, заявил протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии. Об этом сообщает "Эхо Москвы". По словам Кураева, патриарх по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами.


Реклама :




Журналисты, освещавшие поездку предстоятеля РПЦ на Украину, заметили на руке патриарха часы марки Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч евро. Они попали в кадр во время молебна на Владимирской горке в Киеве. Там же в Киеве патриарх предостерег паству от увлечения "безудержным потреблением" и объяснил, что потребительский инстинкт лишает людей обычных радостей. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей. То, что патриарх не отказывается от дорогих подарков, протодиакон назвал формой смирения. В качестве примера он привел святого Иоанна Кронштадтского, которого также упрекали в ношении дорогих ряс.

"И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали", - рассказал Кураев. Деньги, которые приносили отцу Иоанну, он раздавал бедным, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил.

Breguet патриарха Кирилла - классической модели. Корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, в часах есть будильник.


Дословно :
Андрей Кураев, протодиакон, профессор Московской духовной академии
Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность.
Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам.

Интерфакс, 07.09.2009


Проверяльщики...
ЗАО РПЦ.

Где то на форуме встретил фотографии хором, в которых живут иерархи РПЦ. Не в кельях живут, однако.

(Opium99 @ 07.08.2009 - время: 21:53) Где то на форуме встретил фотографии хором, в которых живут иерархи РПЦ. Не в кельях живут, однако.
Где-то были фото автомобилей на которых они ездят. На "Оку" не похоже однако....

Ничего не понимаете. Это всё форма смирения : )

Мы завидуем просто. Нам бы такую форму.

(JFK2006 @ 08.08.2009 - время: 13:36) Мы завидуем просто. Нам бы такую форму.
Я не завидую иерархам РПЦ, но меру надо знать.

Opium, не стоит всё воспринимать так буквально. Я ж пошутил.