Бюджетники

(Immortal @ 24.11.2005 - время: 19:48)
А вот, профсоюзная деятельность - идея верная. Иное дело, что в России это будет выглядеть как параллельная бюрократическая структура. Т.е. начальство будет договариваться с профсоюзным шефом, ему из общего котла - блага, за то, чтобы профсоюз был лоялен. В результате, до рядовых сотрудников будет доходить ещё меньше денег...

А почему вы исключаете возможность что председатель профсоюза может быть честным и порядочным? Может он не возмет этой подачки. Теоретически такое возможно?

Ситуация в стране такова: активное меньшинство ушло в активную индивидуальную деятельность, а в бюджете остался народ пассивный. Который сам молчит, когда его чморят, и требует, чтобы пришел богатырь Илья муромец и всех их спас.
Если человеку пофиг его личная судьба и судьба его семьи, то это его личная проблема. Не понимаю фразы "мне не платят", или "я такая растакая, а уже полгода зп не получаю". Хочется спросить, какого черта ты полгода пахала за просто так? Иди ищи работу! У тебя дети дома!

(first)А почему вы исключаете возможность что председатель профсоюза может быть честным и порядочным? Может он не возмет этой подачки. Теоретически такое возможно?
Да не исключаю я.
Но почему она должна быть существенно выше, чем вероятность обрести честного руководителя предприятия (организации), бухгалтера... ну, или того же губернатора? Однако же, найти Порядочного человека там трудно. Если только, смириться с тем, что порядочность - категория относительная...

(CASABLANCA @ 24.11.2005 - время: 19:25) Для меня бюджетники - это чиновники и силовики (милиция, прежде всего). Остальные, ай-да в частный бизнес. Есть частные клиники, школы. Если вы крутые профессионалы, то что вас удерживает на такой работе.
...если сделать то, что вы предлагаете, у нас 99% населения не будет знать алфавита и таблицы умножения...

(boohoo @ 25.11.2005 - время: 12:08)
...если сделать то, что вы предлагаете, у нас 99% населения не будет знать алфавита и таблицы умножения...
Сомневаюсь я что учителя добровольно сидят на нищенской зарплате только потому, что иначе простых школьников учить некому будет. Причина в другом.
В нашем городке Лен.области 9 средних школ государственных и 1 частная. Ну и где там найдется всем места?
Теща у меня преподавала математику в частной школе, а теперь в государственной. Зарплата уменьшилась в полтора раза, зато теперь не надо терпеть тех унижений и оскорблений как со стороны учеников, так и со стороны их родителей.

Тут еще и обратная сторона есть - чему может научить человек, который сам не состоялся? Потому и презрение со стороны детей.
Дома у них наверняка те же проблемы. Дети не уважают и тд.

Если такая училка не может поставить на место первоклашку, то чего она стоит, как учитель? Знать и уметь объяснить и передать ребенку - совершенно разные вещи. Если знаешь - иди в ученые; умеешь рассказать - иди в учителя.

Иш вы какая вумная...
На расстоянии можете определять степень компетенции человека.
К вашему сведению теща моя сорок лет учила детей в старших классах.
Но никогда она не сталкивалась с такой проблемой как например: зазвонил у школьника на уроке сотовый, он встал и куда-то собрался, его спрашивают куда? он отвечает "в пи...у". Потом приходит в школу папаша и начинает орать, какое право она имеет делать его сыночку замечания. И стоит ему пальцем щелкнуть, как она вылетит из этой школы.
В обычной школе никаких проблемм в общении, бывают срывы у школьников, но все заканчивается беседой только с учеником и полное взаимопонимание. Из-за низкой оплаты основное свободное время тратит на репетиторство и баксов 400 в итоге имеет.
Дома у них наверняка те же проблемы. Дети не уважают и тд.
Вы часто слышите что зять так о теще отзывается? Четверо детей воспитала и поставила на ноги. Одна, муж умер от порока сердца. Сейчас мою дочь воспитывает. Все успевает.

Возвращаясь к теме хочу упомянуть сестру своей тещи, тоже учительница математики в старших классах. Двое детей взрослые, разошлась с мужем-алкоголиком и год назад уехала в Италию работать гувернанткой в семью (по иронии судьбы) учителя. Подметает, моет посуду, стирает. Платят они ей 600 евро. Тоже выход.

Ой, вот рубаху тока на грудях рвать не надо! Угу?

А, учить детей прогибаться под каждого - это, *********, в тему?
Меня в школе учили не высовываться, быть скромной, "хорошей девочкой", прогибаться под долбаных училок, у которых жизнь-жопа, и кот. самоутверждаются на детях. Мелкое коммандирствование - та еще тема! Так что, как говорится, не надо мне продавать шлюху с золотым сердцем! ПАРДОН!!!!!!!!!!! У всех рыльце в пушку.

(CASABLANCA @ 26.11.2005 - время: 21:47) Ой, вот рубаху тока на грудях рвать не надо! Угу?

А, учить детей прогибаться под каждого - это, *********, в тему?
Меня в школе учили не высовываться, быть скромной, "хорошей девочкой", прогибаться под долбаных училок, у которых жизнь-жопа, и кот. самоутверждаются на детях. Мелкое коммандирствование - та еще тема! Так что, как говорится, не надо мне продавать шлюху с золотым сердцем! ПАРДОН!!!!!!!!!!! У всех рыльце в пушку.
Так что вы предлагаете учителям бюджетникам?
Если есть возможность идти в частную школу ибыть "долбаной училкой" в глазах "успешных" учеников?
За все время существования частной школы в нашем городке ученики этой школы ни разу не занимали призовые места в олимпиадах по предметам.

(CASABLANCA @ 25.11.2005 - время: 22:05) Тут еще и обратная сторона есть - чему может научить человек, который сам не состоялся? Потому и презрение со стороны детей.
Дома у них наверняка те же проблемы. Дети не уважают и тд.

Наверное, не стоит так уверенно говорить о том, о чем мало представления имеете. Я знаю много учителей и педагогов, которые работают за идею. Они не мычат на каждом углу, что у них маленькие зарплаты. Они работают, потомучто знают: некому больше (особенно это касается школ) и, кстати, действительно любят сове дело.
И насчет слова "состоялся" поаккуратней. Не идти в частную школу, не говорит о том, что педагог - нуль без палочки. Просто многие из них не хотят идти и "прогибаться" под долбаных учеников и не менее долбанных их родителей. У вас же есть гордость?! Вот и у них тоже.
Меня в школе учили не высовываться, быть скромной, "хорошей девочкой", прогибаться под долбанных учило, у которых жизнь-жопа, и кот. самоутверждаются на детях.
Собственно, если вам в жизни так уж не повезло с учителями, то не надо чесать всех од одну гребенку, пора бы избавляться от совковых замашек все в одну кучу валить!

абсолютно правильно!!!

у меня был один знакомый преподаватель, который сбежал из частной школы через два месяца после начала работы - "Я им тему рассказываю, а они журналы смотрят, плеер слушают... Один урок, два, три... все одно и то же... "

и потом немножко обидно, почему водитель автобуса получает 8-10 тысяч рублей, а учитель, дипломированный специалист, на которого САМО ГОСУДАРСТВО потратило ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ получает 2-3 тысячи...

А потому.
Найти водителя - проблема. Они и сейчас требуются. А их нехватка сказывается весьма зримо: перегрузкой гор. транспорта.
Учителей тоже не хватает. Но ещё в начале 90-х стало привычной практикой - и целые предметы отменять (потому что преподавать некому), и брать вместо учителей - непутёвых, неприкаянных выпускников той же школы, а то и просто старшеклассниц.
Вроде, проблему не видно; значит, по законам информационного общества, её и нет.

Кроме того, транспорт собирает деньги. Таким образом, там есть чем платить з/пл. А школы? Это чисто затратные учреждения, вынужденные просить средства из бюджета.

Естественно, государственная школа - это чисто затратное учереждение, точно так же, как и другие атрибуты современного государства. Я имею виду армию, правоохранительные органы и т.д. И государство должно быть готово к тратам, ведь образование - это инвестиции в будущее, сиюминутного дохода оно не принесёт. Нет, можно конечно, не тратиться на всякую фигню, а вернуться к уровню 1910-20-х годов с 60% неграмотного населения. А что? Тоже неплохо, крестик вместо подписи поставил и нормально. И сегодня совсем не смешно, когда призывают в армию людей, читающих по слогам и испытывающих проблемы с устным счётом. Это не шутка, такие дикие случаи действительно имеют место быть.
По поводу частных школ... Почему-то у нас считается, что если за обучение заплачено, то ученику можно творить всё что вздумается. Какие для этого основания? Пинка под зад и свободен, в другую частную школу. Но нет же, - будут пятки таким "ученикам" щекотать и на руках носить. Кого-то это устраивает, ведь деньги не пахнут. Но у многих есть чувство собственного достоинства, вот и не идут "реализовывать себя", как призывают тут некоторые.

(Парутчик Ржевский @ 28.11.2005 - время: 12:26) И государство должно быть готово к тратам, ведь образование - это инвестиции в будущее, сиюминутного дохода оно не принесёт.
Всё верно - если государство ориентировано на какое-то будущее.
А если в нём продолжается безвременье... То для такого государства, бесплатное образование - просто обуза. Гайдар и Новодворская ещё в 90-е высказывались, что всё образование надо сделать платным, а специалистов, мол, если что, мы в Европу учиться отправим...
Правых оттеснили от власти гэбульники. Но их идеи, как ещё сэкономить на населении, активно перенимают.
Впрочем, а что было ещё ждать? Что гэбэ - белые и пушистые?

(Immortal @ 28.11.2005 - время: 12:37) То для такого государства, бесплатное образование - просто обуза. Гайдар и Новодворская ещё в 90-е высказывались, что всё образование надо сделать платным, а специалистов, мол, если что, мы в Европу учиться отправим...
Правых оттеснили от власти гэбульники. Но их идеи, как ещё сэкономить на населении, активно перенимают.
Впрочем, а что было ещё ждать? Что гэбэ - белые и пушистые?
Если я правильно понял, гэбульники - это агенты КГБ?
Они что, хотят сэкономить на населении?
Зачем тогда советская власть уделяло такое внимание чисто бюджетным тратам, как образование и медицина? Глупые были, не знали что на этом можно много сэкономить? Зачем бесплатно учить людей, если дураками проще управлять? Скажете что вдалбливали марксизм-ленинизм, так ведь это только один предмет из нескольких десятков.

Бюджетники НИКОГДА не вымрут.
Тем более - в ближайшее время, с началом 4-х национальных программ.

(first @ 29.11.2005 - время: 19:36) (Immortal @ 28.11.2005 - время: 12:37) То для такого государства, бесплатное образование - просто обуза. Гайдар и Новодворская ещё в 90-е высказывались, что всё образование надо сделать платным, а специалистов, мол, если что, мы в Европу учиться отправим...
Правых оттеснили от власти гэбульники. Но их идеи, как ещё сэкономить на населении, активно перенимают.
Впрочем, а что было ещё ждать? Что гэбэ - белые и пушистые?
Если я правильно понял, гэбульники - это агенты КГБ?
Они что, хотят сэкономить на населении?
Зачем тогда советская власть уделяло такое внимание чисто бюджетным тратам, как образование и медицина? Глупые были, не знали что на этом можно много сэкономить? Зачем бесплатно учить людей, если дураками проще управлять? Скажете что вдалбливали марксизм-ленинизм, так ведь это только один предмет из нескольких десятков.
Вы удивительно упорно смешиваете разные явления.
Нынешние гебисты явно руководствуются не теми целями, что их предшественники.
Или вам не кажется, что они перерожденцы?
Или вы считаете, что тошнотворный бегемот Грызлов, скажем, верный ленинец???

Вы удивительно упорно смешиваете разные явления.
Нынешние гебисты явно руководствуются не теми целями, что их предшественники.
Или вам не кажется, что они перерожденцы?
Или вы считаете, что тошнотворный бегемот Грызлов, скажем, верный ленинец???
Да кто такие гебулиники или гебисты? Я подумал что это КГБшники.
Объясните хоть один кто это? Депутаты гос.думы? представитали ФСК? МВД? или поклонники таланта Бориса Гребенщикова?
Я не выпендриваюсь, действительно непонятно.

Это те, кто в КГБ служил.
Вообще-то, конторы этой, к счастью, давно нет, так что, искать "ныне действующих гэбульников" - занятие бесперспективное.
Путин, Грызов, Фрадков, Иванов, Сечин и вся их остальная свора - все гэбульники.

Непонятным остаётся одно: почему вы считаете их выразителями идей советской власти. Просто уму непостижимо, какое они к ней вообще имеют отношение!
Характерным для них является лишь школа беспринципности и бесчестия, пройденная в стенах альма-матер.