Быть сильной и большой, или ничего не менять?

Я сразу же извиняюсь, если я уже повторяюсь, если такая тема была, но из-за того, что я очень долго отсутствовала нафоруме, то я пропустила очень много интересных тем, но ладно перейду к вопросу. Новость об этом я слышала давно, но в оригинале мне удалось ознакомиться с этой информацией всовсем недавно на конференции посвященной этой теме теперь мне очень бы хотелось обсудить это с форумчанами, которым интересна политическая жизнь нашего не идеального государства.
Вопрос о присоединении Абхазии и Южной Осетии стоит давно, но совсем недавно наши политики дали добро на присоединение этих территорий к РФ, естественно сразу стоит заметить, если это произойдет, то отношения с Грузией обостряться еще сильней, чем сейчас, с другой стороны эти территории, а верней сказать население этих территорий страдает и продолжает бороться с Грузией. Должна ли Россия требовать от гРузинской стороны того, чтобы они были присоеденены к нам или же нет? Ведь эти территории никогда не принадлежали Грузии, они принадлежали Российской империи? Так как же быть, очень интересно услышать ваше мнение по этой проблеме???

Поясни пожалуйста, когда и как наши политики дали добро на присоединение этих территорий? Просто я не в курсах, или пропустил чего?

Конечно должны, я живу в Сочи, и тут до Абхазии 50 км частенько ездим на выходные на озеро Рицца, так там я очень часто общался с Абхазами они даже не рассматривают в ближайшие 100 летие входждение в состав Грузии, они говорят что если Грузия попытатся вять под свой контроль Абхазию то там все возьмутся за Оружие, С другой стороны Грузия говорит что помогаем там Сепаратистам, так что Абхазия это очень сложный вопрос в Политике нашего Гост-ва на Северном Кавказе

(Fater @ 29.05.2005 - время: 03:49) Поясни пожалуйста, когда и как наши политики дали добро на присоединение этих территорий? Просто я не в курсах, или пропустил чего?
Ну конечно же согласие было неформально, но процесс все равно пошел, большинство политиков высказалось за это явление, самое главное что эта проблема не оказалась пассивной!

На эту тему могу целое сочинение написать, но не стану...
Лично я за присоединение: Во-первых, они к нам сами хотят и валюта у них всегда была наша, Во-вторых, это несколько укрепит нас на полит. арене- в каком плане- поставим там наши базы и будим спикулировать с грузией- Мол: Ну и кто теперь круче??? и с радостью выведем наши базы. Ну тут конечно же пендосы подсекутся скажут, мол вы нарушете права там всяких там гос-в, ну конечно же за этим последует международный скандал с вероятной локальной войной в районе Тбилиси . Что будет дальше не могу даже догадываться...

Krimana
Ведь эти территории никогда не принадлежали Грузии, они принадлежали Российской империи?
Бог мой, если вспоминать, кому что принадлежало, можно далеко зайти... Особенно если вспоминать в масштабах тысячелетий. Зачем России Абхазия, ей что, Чечни мало? И почему бы тогда не потребовать от Украины Крым? А еще есть Финляндия и Польша, которых "упустили" из состава Российской империи большевики...

(gayatri @ 29.05.2005 - время: 19:46) Krimana
Ведь эти территории никогда не принадлежали Грузии, они принадлежали Российской империи?
Бог мой, если вспоминать, кому что принадлежало, можно далеко зайти... Особенно если вспоминать в масштабах тысячелетий. Зачем России Абхазия, ей что, Чечни мало? И почему бы тогда не потребовать от Украины Крым? А еще есть Финляндия и Польша, которых "упустили" из состава Российской империи большевики...
Да, но на фоне политической обстановки современного политического процесса, мы видим, что идет процесс переразделения территорий между бывшими странами СССр, если эти республики, как Абхазия, Ю. Осетия и Крым, хотят войти в состав РФ, то я не вижу проблем, почему с нас требует Япония, Латвия, а мы не можем, да и еще вот, что Господин Шеварнадзе и так в свое время подарил морское пространство США, которое принадлежало России, так может стоит потребовать компенсациии????

(Soviet @ 29.05.2005 - время: 19:28) На эту тему могу целое сочинение написать, но не стану...
Лично я за присоединение: Во-первых, они к нам сами хотят и валюта у них всегда была наша, Во-вторых, это несколько укрепит нас на полит. арене- в каком плане- поставим там наши базы и будим спикулировать с грузией- Мол: Ну и кто теперь круче??? и с радостью выведем наши базы. Ну тут конечно же пендосы подсекутся скажут, мол вы нарушете права там всяких там гос-в, ну конечно же за этим последует международный скандал с вероятной локальной войной в районе Тбилиси . Что будет дальше не могу даже догадываться...
Да то что скандал будет это естественно, но мне очень, кстати твоя идея понравилась, насчет вывода баз на территорию Абхазии и ю. Осетии!

Вот что всегда бывает плохо - так это когда ведется политика двойных стандартов. А вдруг однажды калиниградцы захотят войти в состав Германии? Или жители Курил и южного Сахалина пожелают присоединиться к Японии? Весь местный форум в едином патриотичнском порыве возопит: "Ни пяди русской земли супостатам!" Я не вижу ни малейшей практической пользы (за исключением поднятия у народа патриотического духа) от присоединения Абхазии и Южной Осетии к России. Минусов же масса. 1) Дополнительная статья расходов в бюджете. 2) Непростая политическая ситуация на Кавказе. 3) Отношения с Грузией. И главное - эти самые двойные стандарты. НАМ у кого-то территорию отбирать можно, это хорошо и правильно, и мы всегда придумаем для этого рациональное обоснование (они же, типа, сами хотят!). Отбирать же территорию у НАС - и думать не моги! Неправильно, несправедливо и т. п.

(Плепорций @ 30.05.2005 - время: 00:44) Вот что всегда бывает плохо - так это когда ведется политика двойных стандартов. А вдруг однажды калиниградцы захотят войти в состав Германии? Или жители Курил и южного Сахалина пожелают присоединиться к Японии? Весь местный форум в едином патриотичнском порыве возопит: "Ни пяди русской земли супостатам!" Я не вижу ни малейшей практической пользы (за исключением поднятия у народа патриотического духа) от присоединения Абхазии и Южной Осетии к России. Минусов же масса. 1) Дополнительная статья расходов в бюджете. 2) Непростая политическая ситуация на Кавказе. 3) Отношения с Грузией. И главное - эти самые двойные стандарты. НАМ у кого-то территорию отбирать можно, это хорошо и правильно, и мы всегда придумаем для этого рациональное обоснование (они же, типа, сами хотят!). Отбирать же территорию у НАС - и думать не моги! Неправильно, несправедливо и т. п.
Но оношения с Грузией и так не славу богу, Россияне приобретут неплохое туристическое местечко, да в конце концо фрукты будут дешевле продаваться!!!!

Krimana, побойтесь Бога, которого упоминаете. "Не слава Богу" это одно, а отзыв посла - это совсем другое. Насчет курортного местечка - там сейчас одни руины. По поводу же мандаринов нужно помнить о том, что с повышением уровня жизни в Абхазии (например, в результате присоединения к России) абхазы вовсе не будут продавать фрукты нам так дешево, как сейчас. Это сейчас им деваться некуда.

России надо быть сильной и не надо бояться Грузии, а требовать от них, чтобы они разрешили перейти этим государствам на сторону России

(мэтт @ 15.06.2005 - время: 21:55) России надо быть сильной и не надо бояться Грузии, а требовать от них, чтобы они разрешили перейти этим государствам на сторону России
Дело не только в Грузии, и не столько в ней. Существует позиция мирового сообщества, в глазах которого Россия тут же станет страной-изгоем, что аукнется многими проблемами экономического и не только рода. Точно так же Северный Кипр не вошел в состав Турции - хотя очень хотел, а Турция и член НАТО и вообще опора и надёжа США в регионе, казалось бы, могли посмотреть сквозь пальцы - тем паче, что северные-то киприоты рвались войти в состав Турции и валютой своей турецкую лиру объявили (так она там до сих пор и ходит)... Однако сквозь пальцы на это не посмотрели.

(Бесвребро @ 16.06.2005 - время: 20:18) (мэтт @ 15.06.2005 - время: 21:55) России надо быть сильной и не надо бояться Грузии, а требовать от них, чтобы они разрешили перейти этим государствам на сторону России
Дело не только в Грузии, и не столько в ней. Существует позиция мирового сообщества, в глазах которого Россия тут же станет страной-изгоем, что аукнется многими проблемами экономического и не только рода. Точно так же Северный Кипр не вошел в состав Турции - хотя очень хотел, а Турция и член НАТО и вообще опора и надёжа США в регионе, казалось бы, могли посмотреть сквозь пальцы - тем паче, что северные-то киприоты рвались войти в состав Турции и валютой своей турецкую лиру объявили (так она там до сих пор и ходит)... Однако сквозь пальцы на это не посмотрели.
А может ыбть мы показываем слабость, когда ничего не требуем, а только смиряемся и исполняем все требования?

(gayatri @ 29.05.2005 - время: 16:46) Зачем России Абхазия, ей что, Чечни мало?
Вот именно!
(эх, жаль, не могу ещё плюсик поставить! )
Ну, получим мы ещё один очаг напряжённости... Кому-то повоевать хоцца?

у меня по етому мповоду такое мнение...
Во-первых....еще исторически..сложилось...что войны велись...из-за территории...тоесть земли..для выживания...и государства воевали....из-за клочка земли....не взирая на потери...
отсюда....если к нам хочет добровольно...присоеденится...без конфликтов в состав России....Абхазия...то не принять ее...было бы покрайней мере....глупо...
намм нужно укреплять влияние в етом регионе...т к НАТО и ПЕнлосы(Американцы) во всю окучивают этот регион....
Таже Грузия...живет сейчас..только засчет США....они там предлогают им свои военные базы взамен на помощь....и именно Пендосы давят на Грузия...якобы что это их земли....США не выгодно усиление Россиии в этом регионе...
Если что напомню...что Грузины сами к нам попрасилися..к царю батюшке за помощью...от турок....мы их приютили...а сейчас они пальцы гнут с поддержкой США...
Грузия...что ето за страна в которой полицейских....из населения 60% они сами себя охраняют...и грабят!!!

(Immortal @ 21.06.2005 - время: 01:06) (gayatri @ 29.05.2005 - время: 16:46) Зачем России Абхазия, ей что, Чечни мало?
Вот именно!
(эх, жаль, не могу ещё плюсик поставить! )
Ну, получим мы ещё один очаг напряжённости... Кому-то повоевать хоцца?
Да, но с чечней всовсем другое дело, они боролись против нас, а Абхазия воюет против Грузии, достоточно большой процент живущих в ней готовы и хотят присоединиться к РФ.

(Krimana @ 19.06.2005 - время: 22:00) (Бесвребро @ 16.06.2005 - время: 20:18) (мэтт @ 15.06.2005 - время: 21:55) России надо быть сильной и не надо бояться Грузии, а требовать от них, чтобы они разрешили перейти этим государствам на сторону России
Дело не только в Грузии, и не столько в ней. Существует позиция мирового сообщества, в глазах которого Россия тут же станет страной-изгоем, что аукнется многими проблемами экономического и не только рода. Точно так же Северный Кипр не вошел в состав Турции - хотя очень хотел, а Турция и член НАТО и вообще опора и надёжа США в регионе, казалось бы, могли посмотреть сквозь пальцы - тем паче, что северные-то киприоты рвались войти в состав Турции и валютой своей турецкую лиру объявили (так она там до сих пор и ходит)... Однако сквозь пальцы на это не посмотрели.
А может ыбть мы показываем слабость, когда ничего не требуем, а только смиряемся и исполняем все требования?
Тут важны масштаб и грань. Одно дело - ничего не требовать, и совсем другое - не доходить в своих требованиях до попыток совершить территориальные приобретения.
А вести себя пассивно, конечно, ни к чему.

(Krimana @ 21.06.2005 - время: 02:31) Да, но с чечней всовсем другое дело, они боролись против нас, а Абхазия воюет против Грузии, достоточно большой процент живущих в ней готовы и хотят присоединиться к РФ.
Грузия может развязать конфликт, прикрываясь американской помощью.
Даже если конфликт "мелкий" и "локальный", всё равно, это затраты и жертвы. Я не хочу, чтобы воевал мой муж или мои братья. Это не вопрос защиты нашей страны, а всего лишь вопрос возможности присоединить к России ещё клочок земли.
Нам её мало?! Да здесь, вокруг Московской области, стоит проехать и посмотреть, сколько обезлюдевших деревень и угробленных хозяйств. Нам давно ЛЮДЕЙ, а не территории не хватает!
Да понимаю я, что на Кавказе это - стратегически важный район. Но у России сейчас должна быть иная забота: оградить Дальний Восток от китайцев. Там земли - куда как больше. И её вполне могут наводнить... кхм... соседушки...

(Иммортал)оградить Дальний Восток от китайцев. Там земли - куда как больше. И её вполне могут наводнить... кхм... соседушки...
Понимаешь ли, если закрыть границу с Китаем хотя бы частично то пол России вымрет с голоду и холоду в первую очередь мой родной край. А с китайцами очень даже неплохо живется - они доброжелательные и трудолюбивые...