Беспризорники

(Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:58) (Бесвребро @ 27.11.2006 - время: 09:51) Вообще-то во всём мире существует система образовательных кредитов. То есть, для выпускника получается ровно то, что ты говоришь - отучился, потом постепенно выплачиваешь. С тем уточнением, что это не налог, а погашение кредита.
И все же разница есть. В случае с кредитом будет постоянное ощущение долга, проценты.
Ну, в случае налога тоже будет ощущение долга. А что касается образовательного кредита, то, поскольку он социальный, то он может быть и безпроцентным - это ведь просто вопрос формального финансового администрирования.

Ты думаешь что банк с радостью выдаст беспроцентный кредит, как только узнает что это беспризорным детям? На них подействует волшебное слово "социальный"?

(Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 10:43) Ты думаешь что банк с радостью выдаст беспроцентный кредит, как только узнает что это беспризорным детям? На них подействует волшебное слово "социальный"?
Да нет, конечно, просто подобные программфы являются бюджетными. То есть, банк там выступает, скорее, как администратор за небольшую копейку.

(Бесвребро @ 27.11.2006 - время: 11:26) Да нет, конечно, просто подобные программфы являются бюджетными. То есть, банк там выступает, скорее, как администратор за небольшую копейку.
То есть опять льготы. Бюджет платит за проценты по кредиту. А в бюджет платят дети из благополучных семей. Так?

(Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.
Они преобрели осознанную необходимость данную им в ощущениях

(Хагги @ 27.11.2006 - время: 12:34) (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.
Они преобрели осознанную необходимость данную им в ощущениях
Ради этого стоит побыть беспризорником.

(Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.
Согласна с необходимостью свободы. Но также надо учитывать, что дети должны получить образование и еще такие представления как обычно живут люди - они этого не знают как вести хозяйство, ничего не умеют, они этого не видели, этому нужно учить. Это ведет к моральному уродству (здесь я не имею ввиду отсутствие образования). Т.е. получаются совершенно дикие люди.
А при отсутствии профессии или образования единственное что остается человеку - добывать деньги преступным путем. И ладно они бы украли не слишком малую но достаточную сумму чтобы начать свое дело. Но и этому их тоже никто не учил.
Вот и становятся они постоянными обитателями тюряг.

(Karinka @ 27.11.2006 - время: 22:29) (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 09:37)Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.
Согласна с необходимостью свободы.
Согласна, говорите? Зато я не согласен. Постоянные посетители уже давно привыкли к моим аллегориям и я лишний раз не комментирую.

(Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 13:55) Ради этого стоит побыть беспризорником.
Думаю, если бы у них изначально был лучший выбор, беспризорниками они бы не были...
Только, простите, как-то не хочется для себя увеличения налогового бремени, даже если эти деньги действительно пошли бы на помощь сиротам.

(Immortal @ 28.11.2006 - время: 11:52) (Crazy Ivan @ 27.11.2006 - время: 13:55) Ради этого стоит побыть беспризорником.
Думаю, если бы у них изначально был лучший выбор, беспризорниками они бы не были...
Только, простите, как-то не хочется для себя увеличения налогового бремени, даже если эти деньги действительно пошли бы на помощь сиротам.
Поскольку тема в такое русло теперь я понимаю почему "ВОЗ И НЫНЕ ТАМ". Налоги, льготы и.т.д. А много ли денег надо, чтобы создать на базах тех же спец ПТУ учебные заведения для беспризорников? Думаю что нет. Нужна только воля "в верхах" и исполнительность "в низах".

Кстати Суворовские училища изначально для этой цели и создавались. Там были дети разных возрастов. Их держали на военной дисциплине, выбивая всю дурь не мытьем, так катаньем. За то отдача государству с лихвой окупала затраты на обучение и воспитание.
Правда сейчас в Суворовское училище без блата или взятки не поступить. Да и манеры поведения курсантов (правильнее сказать "воспитанников") в отношении гражданского населения оставляет желать лучшего.

(Crazy Ivan @ 28.11.2006 - время: 20:49) Кстати Суворовские училища изначально для этой цели и создавались. Там были дети разных возрастов. Их держали на военной дисциплине, выбивая всю дурь не мытьем, так катаньем. За то отдача государству с лихвой окупала затраты на обучение и воспитание.
Правда сейчас в Суворовское училище без блата или взятки не поступить. Да и манеры поведения курсантов (правильнее сказать "воспитанников") в отношении гражданского населения оставляет желать лучшего.
Многое из того что создавалось с благими намерениями в последствии превратилось или в фикцию или вообще стало злом. Вполне приемлемая пионерская (скаутская в оригинале) организация превратилась в бесполезное недобровольное и идеологически "перекачаное" сборище. Хотя что вообще при советах было добровольно и самостоятельно? Ну если только пивнуха за воротами проходной...

(Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23) (Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:34) Что делать? - Создавать детские дома семейного типа.
А как вовлекать в эти семьи беспризорников - если уж речь о них, а не о сиротах из детдомов?
А пойдут они?
А будет ли достаточно желающих создавать такие дома - и принимать в них именно беспризорников, т.е. детей в известной степени одичавших?
И не жалеть денег на их финансирование, на создание нормальных человеческих условий.
Опять всё упирается в то, что "государство должно дать денег".
Так ведь, не даст.
И я даже понимаю тех, кто ведает распределением средств.
Когда со всех сторон на тебя верещат: "дай! дай! денег дай!" - перестаёшь проникаться чужими проблемами, и мыслишь категориями целесообразности...

Ну, раз нельзя ничего сделать - остаётся одно - топить беспризорников, как котят...

Вот так, сразу?
Слишком радикально.
Можно ничего не делать.

(Immortal @ 02.12.2006 - время: 19:04) Вот так, сразу?
Слишком радикально.
Можно ничего не делать.
Думаете, они в таком случае сами подохнут? Это вряд ли.

Пришла в голову мысль: откуда берутся беспризорники? Не решив экономических проблем (проблем бедности, алкоголизма) проблему беспризорников решить не возможно. Ведь брошенные дети не берутся из ниоткуда.

(Иуда @ 09.06.2007 - время: 21:31) Пришла в голову мысль: откуда берутся беспризорники? Не решив экономических проблем (проблем бедности, алкоголизма) проблему беспризорников решить не возможно. Ведь брошенные дети не берутся из ниоткуда.
Вы бы темы объеденили, с пенсионерами, брошенные или не нужные люди назвали, причины одни...

Безусловно, одни доживают, другие пытаются выжить. Но эта тема была создана еще в прошлом году.

Беспризорники - это не только дети наркоманов, алкоголиков или просто малоимущих. Зачастую это дети из вполне благополучных семей. У меня был такой родственник ещё в советские времена, который с 5 лет убегал из дома. Шёл на вокзал, садился в поезд и уезжал. Его периодически привозили из самых отдалённых уголков Союза. Семья вполне благополучная. Дети были всегда ухожены, накормлены и т.д. Родители заботливые, сестра старшая была умница, отличница в школе, а он убегал. Ему это было интересно, нравилось. Но в то время стоило попасть на глаза первому милиционеру, и он уже дома. А сейчас милиции, видимо, наплевать. Что взять с беспризорника? Конечно, надо что-то с этим делать. Если оставить всё, как есть, это однозначно будущие преступники.Но и в детских домах эту публику не удержишь, будут убегать опять на улицу. И не потому, что в детских домах до такой степени плохо, а потому что на улице свобода. Да и алкоголь и наркотики уже распробовали. Может быть создавать детские дома по типу Макаренко. Такие полу-колонии, где они и учатся, и трудятся параллельно. И ни шагу за забор.

Дело в том, что у Макаренко в его детских домах кроме учебы и работы была самая главная составляющая- идеология. Дети жили коммуной. Воплотимо ли это сегодня? Под флагом какой идеологии?