Беспризорники

Иуда
11/26/2006, 3:34:14 AM
Сейчас количество беспризорников В России почти столько же, сколько было после войны, когда вся экономика была разрушена. Предпренимает ли правительство реальные шаги по устранению этой проблемы?? Ведь это мина замедленного действия!!!!
Immortal
11/26/2006, 4:19:40 AM
А что с ними делать? В военные училища сдать?
Ну, вот если серьёзно, а не на пенсионерском уровне - "ох, правительству на всё наплевать, оно ничего для нас не делает, а как же дети?.." play_ball.gif
Воланд
11/26/2006, 4:34:47 AM
Что делать? - Создавать детские дома семейного типа. И не жалеть денег на их финансирование, на создание нормальных человеческих условий. Создать условия, чтобы сироты (в том числе и социальные) чувствовали себя органично в обществе. Создавать условия для получения ими среднего специального и высшего профессионального образования на льготных условиях.

P.s. А для этого всего выбирать вменяемых и ответственных политиков... А при необходимости смещать не оправдавших доверие...
DELETED
11/26/2006, 4:37:20 AM
Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?
Воланд
11/26/2006, 4:53:29 AM
(Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:37) Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?
Так ведь умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Проблему решал не только СССР, но и еще как минимум полтора - два десятка стран.
Т.е. пути решения проблемы есть, вот только вопрос хотят ли ее решать в России?
Минздравсоцразвития предпочитает заниматься "более серьезными" делами...
DELETED
11/26/2006, 5:11:04 AM
(Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:53) (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:37) Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?
Так ведь умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Проблему решал не только СССР, но и еще как минимум полтора - два десятка стран.
Т.е. пути решения проблемы есть, вот только вопрос хотят ли ее решать в России?
Минздравсоцразвития предпочитает заниматься "более серьезными" делами...
Одна маленькая поправочка. СССР не решАл, а решИл проблему беспризорности.
А вы говорите что использовать свой опыт может только дурак.
Immortal
11/26/2006, 4:23:55 PM
(Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:34) Что делать? - Создавать детские дома семейного типа.
А как вовлекать в эти семьи беспризорников - если уж речь о них, а не о сиротах из детдомов?
А пойдут они?
А будет ли достаточно желающих создавать такие дома - и принимать в них именно беспризорников, т.е. детей в известной степени одичавших?
И не жалеть денег на их финансирование, на создание нормальных человеческих условий.
Опять всё упирается в то, что "государство должно дать денег".
Так ведь, не даст.
И я даже понимаю тех, кто ведает распределением средств.
Когда со всех сторон на тебя верещат: "дай! дай! денег дай!" - перестаёшь проникаться чужими проблемами, и мыслишь категориями целесообразности...
Создать условия, чтобы сироты (в том числе и социальные) чувствовали себя органично в обществе.
Ещё денег дать? smile.gif
Создавать условия для получения ими среднего специального и высшего профессионального образования на льготных условиях.
Боги грозы! mellow.gif
Опять льготы!.. 0086.gif
Отказываться надо от всяких льгот вообще! Нет больше социализма, и никогда не будет! Соответственно, нет и того всеобъемлющего государства/общества, которое могло обеспечивать льготы.
Сколько ни говори, не понимает никто. Привыкли, видимо...

Конкретно: об образовании.
Какие льготы предлагаете? По оплате? Т.е. бывшему беспризорнику дать возможность учиться бесплатно - а стоимость его обучения переложить на однокурсников? В россиянии ведь только так льготы понимают. Государство само ни за что не платит, иначе и речь была бы не о льготе, а об оплате. Итак, это и есть, по-вашему, справедливость? А почему однокурсники (или их родители) должны платить за то, что данного ребёнка, скажем, мама во младенчестве бросила? Они-то тут при чём?
Или под льготой вы понимаете гарантию мест в ВУЗах? Тоже несправедливо будет: вне зависимости от способностей и желания учиться, места бронировать для бывших беспризорников, а остальные пусть подвинутся...
Любая льгота - это попытка навести "социальную справедливость" с помощью очередной НЕсправедливости.
P.s. А для этого всего выбирать вменяемых и ответственных политиков... А при необходимости смещать не оправдавших доверие...
Хорошо бы...
Увы, не в России и не в этой жизни.
Будем теперь выбирать не политиков, а партии... или Партию? biggrin.gif
А они уже там сами решат, кто оправдал доверие, а кто нет. Куда нам, сиволапым, решать кадровые вопросы такого уровня! sleep.gif
И - всероссийский одобрямс. Значит, так и надо...
Пока у нас половина избирателей голосует за партию власти и (большинство!) за действующего президента, как-то даже неприлично говорить о том, что у страны и общества есть проблемы. Голосуют - значит, одобряют то, что есть. Ну, а о чём мы тогда сетуем? blink.gif
Tata Fox
11/26/2006, 8:48:18 PM
К сожалению, нашему правительству проще закрыть глаза на проблему. Как ребенок маленький, который закрывает глазки, и думает, что его не видят. Так и они - закрыл "глазки" - и нет проблемы. Реально никто ничего не делает.
Лиора
11/26/2006, 9:42:55 PM
(Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 02:11) (Воланд @ 26.11.2006 - время: 01:53) (Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 01:37) Была ведь однажды у нас в истории такая проблема.
Может вспомнить как ее решили? Или вспоминать опыт СССР как-то неприлично?
Так ведь умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Проблему решал не только СССР, но и еще как минимум полтора - два десятка стран.
Т.е. пути решения проблемы есть, вот только вопрос хотят ли ее решать в России?
Минздравсоцразвития предпочитает заниматься "более серьезными" делами...
Одна маленькая поправочка. СССР не решАл, а решИл проблему беспризорности.
А вы говорите что использовать свой опыт может только дурак.
Полностью с Вами согласна! Опыт у нашей страны есть по борьбе с беспризорностью, только где они Мокаренко?
На голом энтузиазме сейчас никто и ничего делать у нас не будет.
Может и есть такие, но их единицы.
а проблема эта действительно большой значимости
palladin777
11/26/2006, 10:25:14 PM
Боюсь, что проблему эту можно замалчивать, выгнать из метро, но решить...В США несмотря на коллосальные средства выделяемые на программы (социальные, эдукационные) проблема асоциальных полростков так и не решена. "Старая" Европа последние лет 40 не сталкивавшаяся с этой проблемой опять начинает вспоминать послевоенный опыт т.к. с появлением бедных "цветных" кварталов появилась и проблема беспризорности а вернее асоциальности. Так что выводы более чем очевидны. Бороться надо , но победить не удасться.
SEXY JAZZZ
11/26/2006, 10:29:03 PM
(Иуда @ 26.11.2006 - время: 00:34) Сейчас количество беспризорников В России почти столько же, сколько было после войны, когда вся экономика была разрушена. Предпренимает ли правительство реальные шаги по устранению этой проблемы?? Ведь это мина замедленного действия!!!!
Это реально мина!
Потомучто из них вырастают моральные уроды.
Больше всего бесят мальчики с пакетиком клея у рта.При виде такого даже жалость пропадает!
DELETED
11/26/2006, 10:33:45 PM
(Иуда @ 26.11.2006 - время: 00:34)Сейчас количество беспризорников В России почти столько же, сколько было после войны, когда вся экономика была разрушена. Предпренимает ли правительство реальные шаги по устранению этой проблемы?? Ведь это мина замедленного действия!!!!
Да ничего оно не предпримет. wink.gif
DELETED
11/26/2006, 11:12:51 PM
(Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23) Конкретно: об образовании.
Какие льготы предлагаете? По оплате? Т.е. бывшему беспризорнику дать возможность учиться бесплатно - а стоимость его обучения переложить на однокурсников? В россиянии ведь только так льготы понимают. Государство само ни за что не платит, иначе и речь была бы не о льготе, а об оплате. Итак, это и есть, по-вашему, справедливость? А почему однокурсники (или их родители) должны платить за то, что данного ребёнка, скажем, мама во младенчестве бросила? Они-то тут при чём?

Но ведь можно сделать и по другому. Установить дополнительный налог выпускнику бесплатного вуза. Пусть сборы с этого налога погашают задолжность за обучение. Тогда никто за него платить не будет, а заплатит он сам.
palladin777
11/27/2006, 12:00:15 AM
(Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 20:12) (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23) Конкретно: об образовании.
Какие льготы предлагаете? По оплате? Т.е. бывшему беспризорнику дать возможность учиться бесплатно - а стоимость его обучения переложить на однокурсников? В россиянии ведь только так льготы понимают. Государство само ни за что не платит, иначе и речь была бы не о льготе, а об оплате. Итак, это и есть, по-вашему, справедливость? А почему однокурсники (или их родители) должны платить за то, что данного ребёнка, скажем, мама во младенчестве бросила? Они-то тут при чём?

Но ведь можно сделать и по другому. Установить дополнительный налог выпускнику бесплатного вуза. Пусть сборы с этого налога погашают задолжность за обучение. Тогда никто за него платить не будет, а заплатит он сам.
Господи Исусе, да куда вас всех занесло. О БЕСПРИЗОРНИКАХ говорим. Тут не о ВУЗе нужно разговор вести а о профориентации, причем в формате спец учебного заведения. Ибо там нужно будет решить и вопрос с детоксикацией (наркоманы,токсикоманы,алкоголики), и правовые вопросы (документы, пособия) и педагогические (на уровне элементарной грамотности) и психологические и еще многое другое.А вы о ВУЗах...
Inertan
11/27/2006, 3:50:52 AM
То что делается - явно не достаточно, раз об этой проблеме говорят.
Mod"s
11/27/2006, 4:14:44 AM
Вы все о чем?
Зыбыли что мы строим общество потребления, а не общество высокодуховных аскетов?
Никто не ставит целью сейчас помогать кому бы то ни было, не то что беспризорникам!
Вот если найдется способ каким-нибудь образом этого беспризорника употребить!!!!
Тогда да, все кинутся заниматься!




*Правительство, у них, блин!*
Karinka
11/27/2006, 8:40:00 AM
Правительству полностью наплевать, что будет с детьми, когда они вырастут. Без профессии, а часто бывает и без жилья (хотя оно положено по закону) они идут в криминал и пополняют ряды бездомных. Но власть имущим до этого нет никакого дела-они отгородились от этого мира охраной, высокими заборами и бронированными лимузинами - по принципу : "Вы как-нибудь там сами и не мешайте нам жить" .
Почему дети бежат из детских домов - потому что это АД - там творится жуткий беспредел и насилие. За малейшую провинность ребенка могут отправить в психушку или сделать просто садистские препараты такие как аминазин, сульфазин или галоперидол. Они вызывают жуткие мучения. Например я знала человека, который побывал в психушке и которому однажды сделали сульфазин. (После него температура поднимается до 39 град , тело все воротит и продолжается все это не один день). Он не выдержал, стащил пачку лезвий и наглотался - его прооперировали привезли снова в психушку, а затем снова теми - же препаратами. А от аминазина после пробуждения начинается сильнейшая депрессия. Не говоря даже, что при длительном использовании человек превращается в овощ, а ребенок тем более.
И этими садисткими препаратами "наказывают" детей в приютах - разве это не ужас. Есть и другие меры "наказания" - помещение в неотапливаемое помещение, избиение и др.. Отсюда большой процент самоубийств среди приютских детей.
Не применяются нормальные меры воспитательного характера.
К примеру наказание за небольшой проступок - уборка помещения или прилегающей территории - " незаконное использование детского труда", за серьезный проступок - изоляция на 2-3 суток в отдельном помещении ( разумеется где есть и кровать и сантехника и на чем есть) - "незаконное
лишение свободы".
Вот и живут заведующие по принципу :"Лишь бы здесь все было тихо и я бы получил зарплату в этом месяце".
Вот некоторые публикации :

https://www.press-attache.ru/ArticlePrint.aspx/regions/2165

https://www.mosnovosti.ru/content/view/673/89/

https://upp.org.ua/analytic_detail.php?analytic_id=512
DELETED
11/27/2006, 12:37:14 PM
Зато дети обрели свободу. А это куда важнее.
Бесвребро
11/27/2006, 12:51:41 PM
(Crazy Ivan @ 26.11.2006 - время: 20:12) (Immortal @ 26.11.2006 - время: 13:23) Конкретно: об образовании.
Какие льготы предлагаете? По оплате? Т.е. бывшему беспризорнику дать возможность учиться бесплатно - а стоимость его обучения переложить на однокурсников? В россиянии ведь только так льготы понимают. Государство само ни за что не платит, иначе и речь была бы не о льготе, а об оплате. Итак, это и есть, по-вашему, справедливость? А почему однокурсники (или их родители) должны платить за то, что данного ребёнка, скажем, мама во младенчестве бросила? Они-то тут при чём?

Но ведь можно сделать и по другому. Установить дополнительный налог выпускнику бесплатного вуза. Пусть сборы с этого налога погашают задолжность за обучение. Тогда никто за него платить не будет, а заплатит он сам.
Вообще-то во всём мире существует система образовательных кредитов. То есть, для выпускника получается ровно то, что ты говоришь - отучился, потом постепенно выплачиваешь. С тем уточнением, что это не налог, а погашение кредита.
DELETED
11/27/2006, 12:58:52 PM
(Бесвребро @ 27.11.2006 - время: 09:51) Вообще-то во всём мире существует система образовательных кредитов. То есть, для выпускника получается ровно то, что ты говоришь - отучился, потом постепенно выплачиваешь. С тем уточнением, что это не налог, а погашение кредита.
И все же разница есть. В случае с кредитом будет постоянное ощущение долга, проценты.