Башкирия

(JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 19:09) (посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 18:53)Но коррупция не может быть основой власти, ибо подрывает саму власть.Значит у нас подорванная власть.
А может она и должна быть подорванной? Может, не надорвав кармана (ой простите!) спины, страну по-настоящему не отстроишь и в экономическом развитии не преуспеешь?!
Вон смотрите, как Сочи строится при нынешней власти, - любо-дорого смотреть! Прямо как у поэта было:"Через четыре года здесь будет город-сад! Здесь взрывы закудахтают в разгон медвежьих банд, и взроет недра шахтою стоугольный "Гигант". (с)В.Маяковский (Ой да, простите, "медвежьи банды" разгонять сейчас вроде как и не принято, не солидно..., неувязочка вышла..., пардоньте!... )

...Выход на пенсию больше не приводит к резкому снижению уровня жизни. Например, пенсия Муртазы Рахимова в три раза больше его зарплаты....

(qwertun @ 20.07.2010 - время: 00:30) А может она и должна быть подорванной?
В сегодняшней России она только такой и может быть. Иначе она сама себя сожрёт...

(JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 19:09) Не надо всё воспринимать так буквально. Я имел ввиду именно то, о чём говорил с самого начала. Выгоден тот, на кого есть компромат. То есть выгоден тот, кто совершает преступления.
Вы просите не воспринимать написанное Вами?

Только если у него не всё в порядке с головой. Тот, кто желает украсть всё сам - плохо кончает.
Правда? Ну, попробуйте будучи членом банды поработать на свой карман или залезть на чужую территорию.

Значит у нас подорванная власть.
Согласен.

vova-78
...Выход на пенсию больше не приводит к резкому снижению уровня жизни. Например, пенсия Муртазы Рахимова в три раза больше его зарплаты....
И это правильно. Ему ж теперь, скорее всего, платить придётся по исп. листам, если сейчас все его грешки вслывут, а на практике больше половины заработка или пенсии удерживать нельзя. Так, что ему как пенсионеру аж 1,5 зарплаты останется, чтобы спокойно встретить старость.

qwertun
А может она и должна быть подорванной?  Может, не надорвав кармана (ой простите!) спины, страну по-настоящему не отстроишь и в экономическом развитии не преуспеешь?! 
Вон смотрите, как Сочи строится при нынешней власти, - любо-дорого смотреть! Прямо как у поэта было:"Через четыре года здесь будет город-сад! Здесь взрывы закудахтают в разгон медвежьих банд, и взроет недра шахтою стоугольный "Гигант". (с)В.Маяковский (Ой да, простите, "медвежьи банды" разгонять сейчас вроде как и не принято, не солидно..., неувязочка вышла..., пардоньте!... )
Наверное, Вы правы. Одно дело строить на дядю, пусть и социалистического, пусть и родного, а другое дело осваивать бюджетные средства, да ещё иметь возможность их потом потратить со вкусом.
Ну, куда можно было в СССР с деньгами деться? Да никуда. Ну, съездишь в Сочи три-четыре раза год, выберешься в турпоездку в соцстрану, по кабакам пошляешься, купишь машину, кооператив и всё... А тут такой простор открывается.

(посетитель-74 @ 20.07.2010 - время: 16:52) Вы просите не воспринимать написанное Вами?
Если я пишу "в криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами", то это не означает, что глава области приглашает к себе своих замов и членов кабинета и заставляет их по очереди тыкать ржавой вилкой в брюхо поверженного врага. А Вам нечто подобное нарисовалось в сознании? Я о таком и подумать не мог. Не столь буйная фантазия.
Правда? Ну, попробуйте будучи членом банды поработать на свой карман...Вы сами себе противоречите. Сначала говорите: "даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам". И тут же обратное...

(JFK2006 @ 20.07.2010 - время: 17:33) Если я пишу "в криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами", то это не означает, что глава области приглашает к себе своих замов и членов кабинета и заставляет их по очереди тыкать ржавой вилкой в брюхо поверженного врага. А Вам нечто подобное нарисовалось в сознании? Я о таком и подумать не мог. Не столь буйная фантазия.
Поскольку Вы не объяснили, что имели ввиду, то я рассмотрел самое очевидное объяснение Вашей реплике.

Вы сами себе противоречите. Сначала говорите: "даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам". И тут же обратное...
Что же здесь не стыкуется? Главарь, главвор, не позволяет своим подельникам обагащаться без его участия. Т.е. всё добытое ими должно быть сдано в "общак", а оттуда уже идёт делёжка. В Вашей схеме наоборот, каждый ворует сам на себя, чтобы верховный пахан мог сдать проштрафившегося подельника ментам. Не вяжется.
А вот раздача своим подчинённым (баронам и графьям) возможностей нажиться на госдоходах и имуществе (удельные лены и владения), для обеспечения их лояльности очень в эту схему вписывается. Только у мятёжного вассала отнимают замок с угодьями, а отбившегося от рук чиновника привлекают по статье.

(vova-78 @ 20.07.2010 - время: 10:55)...Выход на пенсию больше не приводит к резкому снижению уровня жизни. Например, пенсия Муртазы Рахимова в три раза больше его зарплаты....
Ну, мы наконец видим принцип соблюдения социальной справедливости в действии. Правда пока для отдельно взятого гражданина.
Перефразируя Владимира Семеновича Высоцкого, я бы выразил это так:

К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Все ловко здесь разместимся и скажете потом,
Что бог мол с губернаторством, бог с этою Башкирией,
Мы славно поработали и славно отдохнем!

(посетитель-74 @ 20.07.2010 - время: 17:44)Что же здесь не стыкуется? Главарь, главвор, не позволяет своим подельникам обагащаться без его участия. Т.е. всё добытое ими должно быть сдано в "общак", а оттуда уже идёт делёжка. В Вашей схеме наоборот, каждый ворует сам на себя, чтобы верховный пахан мог сдать проштрафившегося подельника ментам. Не вяжется.
А вот раздача своим подчинённым (баронам и графьям) возможностей нажиться на госдоходах и имуществе (удельные лены и владения), для обеспечения их лояльности очень в эту схему вписывается. Только у мятёжного вассала отнимают замок с угодьями, а отбившегося от рук чиновника привлекают по статье.
Немного вклинюсь в ваш спор. Со вторым абзацем согласен, а с первым не совсем. Дело в том, что главарь банды в криминале не может воровать сам напрямую, просто не имеет такой физической возможности, для этого он и создает банду. А вот во власти совсем иные дела. Там человек, находящийся на верхней ступеньке сам имеет возможность своровать гораздо больше своих подчиненных. У него есть именно такая скажем физическая возможность. То есть для него важнее не столько денежные отчисления от воровства тех, кто находится на ступеньках ниже, сколько помощь и поддержка в своем собственном воровстве, в укреплении своей власти на данном месте, именно та самая лояльность, о которой говорил JFK2006. Это там стоит гораздо дороже денег. Поскольку личных возможностей для воровства у самих "главворов во власти" предостаточно, они управляют и орудуют гораздо более крупными суммами, нежели их подчиненные.

Ну, дабы в конец не удаляться от темы... Короче, qwertun всё объяснил.

(qwertun @ 20.07.2010 - время: 17:47) Немного вклинюсь в ваш спор. Со вторым абзацем согласен, а с первым не совсем. Дело в том, что главарь банды в криминале не может воровать сам напрямую, просто не имеет такой физической возможности, для этого он и создает банду. А вот во власти совсем иные дела. Там человек, находящийся на верхней ступеньке сам имеет возможность своровать гораздо больше своих подчиненных. У него есть именно такая скажем физическая возможность. То есть для него важнее не столько денежные отчисления от воровства тех, кто находится на ступеньках ниже, сколько помощь и поддержка в своем собственном воровстве, в укреплении своей власти на данном месте, именно та самая лояльность, о которой говорил JFK2006. Это там стоит гораздо дороже денег. Поскольку личных возможностей для воровства у самих "главворов во власти" предостаточно, они управляют и орудуют гораздо более крупными суммами, нежели их подчиненные.
Вы ошиблись. О лояльности, покупаемой в обмен на закрывание глаз на воровство нижестоящих, писал я. Уважаемый JFK2006 писал о шантаже вышестоящими нижестоящих с помощью уголовных дел. Чувствуете разницу? Лояльность, пусть и покупаемая, и шантаж.

(посетитель-74 @ 21.07.2010 - время: 08:17)Вы ошиблись. О лояльности, покупаемой в обмен на закрывание глаз на воровство нижестоящих, писал я. Уважаемый JFK2006 писал о шантаже вышестоящими нижестоящих с помощью уголовных дел. Чувствуете разницу? Лояльность, пусть и покупаемая, и шантаж.
А никакого разрыва в понятиях тут нет. Вы же знаете, что если есть пряник, то должен быть и кнут. Лояльность покупается, но когда человек вдруг по каким-то непонятным причинам начинает грызть вышестоящую руку, которая его кормит, то в дело идет шантаж с помощью уголовного преследования. Потому что важно не просто человека убрать от кормушки (это легко делается), а еще и надежно закрыть ему рот, потому что иначе молчать не будет. Человеческая натура настолько причудлива и загадочна, что иногда человек, сидя на должности, настолько воспаряет в небеса, ощущая себя богом, задаваясь вопросом на уровне утверждения:"Да, кто Я?!". Помните как у Достоевского:"Тварь я дрожащая или право имею?". И подчас начинают забывать, что право имеют только по отношению к простому народу, а по отношению к вышестоящему начальству лишь тварь дрожащая. Некоторые еще умудряются настолько приподняться в своих рассуждениях, возомнить себя честными людьми, что, сами воруя, начинают бороться и клеймить позором воровство и коррупцию в эшелонах, которые находятся выше ихнего. Ну, это уже совсем выглядит комично. И такого человека очень быстро возвращают с небес на землю, показывая, кто он есть на самом деле для начала в какой-нибудь телепередаче о коррупции в регионе. Если намека не понимает, то тогда уже уголовное дело. Так что в целом все просто, как в пословице - каждый сверчок должен знать свой шесток!

Меня интересует другой вопрос. Мы так часто обсуждаем коррупцию и воровство в разных темах, но мало оперируем цифрами. Интересно, а насколько власть может быть подорванной, чтобы с одной стороны государство не развалилось, не обанкротилось, а с другой стороны, чтобы не сожрать саму себя? Вот например, в свое время за Михаилом Касьяновым прочно закрепилось прозвище "Миша - два процента". Писали, что дали ему это прозвище за то, что от любой сделки он брал 2 % за свою подпись. Если вы платите в терминалах оплаты за услуги связи, то наверное обратили внимание, что владелец аппарата берет комиссию за свои услуги. На настоящий момент минимальную я видел как раз 2%. В среднем 3-4 %. Думаю, что 2-4 % - это по-божески. Максимальную видел около 10 %, что считаю - просто грабеж средь бела дня. Так вот, каков все же по-вашему оптимальный процент для воровства и коррупции во власти? Ну, чтоб государству можно было даже развиваться чуть-чуть, совсем уж не разваливаться. Сдается мне, что Михаил Касьянов как грамотный экономист был где-то на правильном пути, если так оценивать процентные ставки по тем же терминальным платежам. Если конечно это единственный платеж. Поскольку понятно, что коррупция и воровство имеют тенденцию накапливаться - один взял 2 %, другой 2 % и т.д. По сумме-то сколько в целом будет удобоваримо? Мне кажется, что 2 % для коррупции вроде как нормально... Или я неправ? Народ, только без хохмы, я серьезно спрашиваю именно для оценки. Может где уже общемировая табличка составлена - влияния уровня, процента воровства и коррупции на развитие страны. Просто интересно.

И как предлагаете этот процент вычислить?
Скажем, некая статья бюджета вначале засекречивается, затем успешно разворовывается. А на оставшиеся деньги делается не летающая «Булава». Можно ли считать, что украдены все сто процентов? А если даже так, то всё равно, неясно от какой суммы.

А что представляет большую опасность для государства, летающая или не летающая «Булава»?

А вот спросить, кто какие откаты даёт сам, или определённо знает размер чужих откатов, - тема : )

(qwertun @ 21.07.2010 - время: 17:44) (посетитель-74 @ 21.07.2010 - время: 08:17)Вы ошиблись. О лояльности, покупаемой в обмен на закрывание глаз на воровство нижестоящих, писал я. Уважаемый JFK2006 писал о шантаже вышестоящими нижестоящих с помощью уголовных дел. Чувствуете разницу? Лояльность, пусть и покупаемая, и шантаж.
А никакого разрыва в понятиях тут нет. Вы же знаете, что если есть пряник, то должен быть и кнут. Лояльность покупается, но когда человек вдруг по каким-то непонятным причинам начинает грызть вышестоящую руку, которая его кормит, то в дело идет шантаж с помощью уголовного преследования. Потому что важно не просто человека убрать от кормушки (это легко делается), а еще и надежно закрыть ему рот, потому что иначе молчать не будет. Человеческая натура настолько причудлива и загадочна, что иногда человек, сидя на должности, настолько воспаряет в небеса, ощущая себя богом, задаваясь вопросом на уровне утверждения:"Да, кто Я?!". Помните как у Достоевского:"Тварь я дрожащая или право имею?". И подчас начинают забывать, что право имеют только по отношению к простому народу, а по отношению к вышестоящему начальству лишь тварь дрожащая. Некоторые еще умудряются настолько приподняться в своих рассуждениях, возомнить себя честными людьми, что, сами воруя, начинают бороться и клеймить позором воровство и коррупцию в эшелонах, которые находятся выше ихнего. Ну, это уже совсем выглядит комично. И такого человека очень быстро возвращают с небес на землю, показывая, кто он есть на самом деле для начала в какой-нибудь телепередаче о коррупции в регионе. Если намека не понимает, то тогда уже уголовное дело. Так что в целом все просто, как в пословице - каждый сверчок должен знать свой шесток!

Меня интересует другой вопрос. Мы так часто обсуждаем коррупцию и воровство в разных темах, но мало оперируем цифрами. Интересно, а насколько власть может быть подорванной, чтобы с одной стороны государство не развалилось, не обанкротилось, а с другой стороны, чтобы не сожрать саму себя? Вот например, в свое время за Михаилом Касьяновым прочно закрепилось прозвище "Миша - два процента". Писали, что дали ему это прозвище за то, что от любой сделки он брал 2 % за свою подпись. Если вы платите в терминалах оплаты за услуги связи, то наверное обратили внимание, что владелец аппарата берет комиссию за свои услуги. На настоящий момент минимальную я видел как раз 2%. В среднем 3-4 %. Думаю, что 2-4 % - это по-божески. Максимальную видел около 10 %, что считаю - просто грабеж средь бела дня. Так вот, каков все же по-вашему оптимальный процент для воровства и коррупции во власти? Ну, чтоб государству можно было даже развиваться чуть-чуть, совсем уж не разваливаться. Сдается мне, что Михаил Касьянов как грамотный экономист был где-то на правильном пути, если так оценивать процентные ставки по тем же терминальным платежам. Если конечно это единственный платеж. Поскольку понятно, что коррупция и воровство имеют тенденцию накапливаться - один взял 2 %, другой 2 % и т.д. По сумме-то сколько в целом будет удобоваримо? Мне кажется, что 2 % для коррупции вроде как нормально... Или я неправ? Народ, только без хохмы, я серьезно спрашиваю именно для оценки. Может где уже общемировая табличка составлена - влияния уровня, процента воровства и коррупции на развитие страны. Просто интересно.
10% МАКСИМАЛЬНО???

Да Вы просто добрый сказочник какой-то!

(qwertun @ 21.07.2010 - время: 17:44) Народ, только без хохмы, я серьезно спрашиваю именно для оценки. Может где уже общемировая табличка составлена - влияния уровня, процента воровства и коррупции на развитие страны. Просто интересно.
А тут и не может быть ничего смешного. Коррупция ведёт к гибели страны. Но у нас об этом есть етмы уже...
В этой - об основах, о фундаменте нынешней власти.

(Бумбустик @ 22.07.2010 - время: 05:57)10% МАКСИМАЛЬНО???
Да Вы просто добрый сказочник какой-то!
В том месте я писал о максимальном проценте, который видел в терминалах оплаты услуг. Про максимальный процент в коррупции не знаю какой он бывает.

(JFK2006 @ 22.07.2010 - время: 11:43) А тут и не может быть ничего смешного. Коррупция ведёт к гибели страны.
Что-то 20-ть лет уже и все никак не погибнем...?...

Коррупция в данном случае - это форма существования белковых тел в погонах или в дорогих костюмах.

Об чём и речь! Надо только добавить, что эти белковые в погонах называют себя государством Российским.

(qwertun @ 21.07.2010 - время: 17:44) Мне кажется, что 2 % для коррупции вроде как нормально... Или я неправ? Народ, только без хохмы, я серьезно спрашиваю именно для оценки. Может где уже общемировая табличка составлена - влияния уровня, процента воровства и коррупции на развитие страны. Просто интересно.
2% - халява. Но я с такими цифрами не сталкивался.
По опыту - прайс начинается с 10%, далее - количество ступеней, которые надо пройти, и степень возможности влияния, регион (к примеру в дальневосточном регионе выше 15 не поднимался, а на северном кавказе 15 - это только начало, там и 35-40 могут "освоить" ) и т.д. и т.п.

(vova-78 @ 23.07.2010 - время: 10:38)По опыту - прайс начинается с 10%, далее - количество ступеней, которые надо пройти, и степень возможности влияния, регион (к примеру в дальневосточном регионе выше 15 не поднимался, а на северном кавказе 15 - это только начало, там и 35-40 могут "освоить" ) и т.д. и т.п.
О, вот это другое дело, разговор с цифрами! Спасибо, что просветили в этом вопросе. Самому сталкиваться не приходилось. Теперь становится понятно, почему власть так стремится построить на Кавказе туристический кластер. Навар-то неплохой получится. Главное сказать, что безопасность силовые структуры обеспечат, а там будут бандиты убивать туристов, брать в заложники или нет - это уже дело десятое... При таких доходах можно сказать все, что хочешь. Умные люди конечно туда отдыхать и с приплатой не поедут, так как жизнь дорога. Как циферку затрат озвучат, теперь подсчитаю...
"Ах, воровать — не наживать! Поворуешь и опять — завтра снова, завтра снова начинать..." (с) А.Новиков

На церемонии награждения в Кремле, Медведев сказал, что Муртаза Рахимов будет советником при нынешнем президенте Башкирии. А вы говорите бороться с коррупцией... - "Учиться, учиться и еще раз учиться!"

(qwertun @ 27.07.2010 - время: 19:52) На церемонии награждения в Кремле, Медведев сказал, что Муртаза Рахимов будет советником при нынешнем президенте Башкирии. А вы говорите бороться с коррупцией... - "Учиться, учиться и еще раз учиться!"
Насколько я знаю, пока ничего Рахимову не предложили и слухи ходят, что не предложат.
Ну, а награждение Рахимова орденом "За заслуги", после того как он подал в отставку символично. Видимо в глазах Кремля это его главная заслуга.
А пока, что наши местные националисты вобвиняют Рахимова в предательстве национальных интересов и угрожают беспорядками.