Башкирия
JFK2006
Акула пера
7/13/2010, 3:10:45 PM
СМИ: для "мирной" смены власти в Башкирию направлены отряды специального назначения
Президент Башкирии Муртаза Рахимов, полномочия которого истекают в 2011 году, может покинуть свой пост. Разговоры о досрочном уходе Рахимова начались после того, как федеральные СМИ рассказали о злоупотреблениях президента и его сына - депутата башкирского парламента Урала Рахимова. Из Москвы в Башкирию были направлены отряды специального назначения, которые должны пресечь возможные волнения в регионе в момент смены власти, сообщает "Труд".
Муртаза Рахимов 17 лет безраздельно правил в Башкирии, однако сейчас весьма остро встал вопрос о его отставке. В понедельник Рахимов встретился в Москве с руководителем администрации президента Сергеем Нарышкиным. По данным газеты "Ведомости", с инициативой встречи выступил Кремль. Темой обсуждения стало обострение отношений региона с федеральным центром и перспективы обновления руководства республики.
Как рассказал после переговоров источник, близкий к башкирскому правительству, переговоры продолжались больше часа. По его словам, Рахимову удалось убедить Нарышкина в том, чтобы ему позволили самому выбрать время для отставки, а Нарышкину Рахимова - в том, чтобы он с уходом не затягивал. Обе стороны пришли к соглашению, чтобы список кандидатов на пост нового президента составлялся на компромиссной основе.
Еще в феврале Муртаза Рахимов пользовался расположением Москвы, а в 2006 году Владимир Путин вновь утвердил его на этом посту. Между тем в июне 2009 года Рахимов раскритиковал Москву за излишнюю централизацию власти, а "Единую Россию" - за диктат. Тогда улаживать ситуацию в республику ездил первый заместитель руководителя администрации президента Владислав Сурков. Но 26 января Рахимов вновь выступил против идеи председателя высшего совета партии Бориса Грызлова о присоединении дотационных регионов к донорам.
10 июня на Всемирном курултае башкир Рахимов и организаторы собрания снова раскритиковали Москву за несправедливую, на их взгляд, региональную политику, потребовав отменить порядок назначения губернаторов федеральным центром. После этого на НТВ, Первом канале и в "Российской газете" вышли материалы о ситуации в республике с резкими выпадами в адрес Рахимова и его сына Урала: в них утверждалось, что возбужденное в конце прошлого года МВД дело о мошенничестве на Юмагузинском водохранилище может выявить коррупционные связи в руководстве Башкирии.
В частности, 19 июня на телеканале НТВ показали репортаж, рассказывающий о коррупции, вымогательствах и присвоении государственного имущества кланом президента Муртазы Рахимова. В выпуске программы "Максимум" ее ведущий Глеб Пьяных назвал сына президента Урала Рахимова "загребущим", сравнил его с сыном сверженного киргизского президента Максимом Бакиевым и фактически обвинил в использовании административного давления и коррупционных схем при продвижении собственных бизнес-проектов, а также в давлении на деятелей оппозиции.
Всего за пять с половиной минут программа последовательно сообщает следующие факты:
- в Уфе происходит снос зданий, которые построили предприниматели, неугодные властям;
- правозащитников и оппозиционеров сажают в тюрьму по обвинениям в экстремизме за то, что они "пишут правду о ситуации с "нефтянкой", коррупции и фактах злоупотребления властью";
- Урал Рахимов "загреб еще и воду, и воздух": в одном месте построили ГЭС, подтопив окрестные колхозные земли, в другом снесли 22 жилых дома, так как сыну президента вздумалось построить на их месте развлекательный центр с казино.
В завершении этого сюжета сообщается, что сейчас Урал Рахимов живет в Австрии, где, вероятно, и находятся 2,5-3 млрд долларов, полученных им за продажу "казенного башкирского нефтепрома и энергетики". При этом его отец Муртаза Рахимов на все вопросы о том, где же деньги, которые должны оставаться в республике и работать на благо ее народа, неизменно отвечает: "деньги в республике, все под контролем".
Рахимов-младший сигнал понял и отказался от депутатского мандата. В свою очередь Муртаза Рахимов назвал все эти сведения "не соответствующими действительности, порочащими его честь и достоинство" и подал на журналистов в суд с требованием заставить НТВ опровергнуть их в эфире.
Между тем, по мнению аналитиков, президент РФ Дмитрий Медведев продолжает свой курс на омоложение чиновников. "При этом решение принимает не один Медведев. Владимир Путин также дает свое согласие на эти отставки. Свои посты могут покинуть и некоторые чиновники федерального уровня, причем те, которых считают частью путинской команды", - считает генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин.
За последний год в отставку ушли два крупных руководителя ельцинской эпохи. Это бывший губернатор Свердловской области Эдуард Россель (во главе региона более 14 лет) и экс-президент Татарстана Минтимер Шаймиев (стаж - 19 лет). Оба ушли мирно, что называется, по-хорошему. Росселя наградили орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени и предложили пост сенатора от своего региона. Шаймиев стал государственным советником Республики Татарстан.
В отличие от этих политических долгожителей Муртаза Рахимов добровольно уходить в отставку не собирается. Федеральные власти опасаются возможного сопротивления со стороны главы республики и его команды, поэтому из Москвы в Башкирию направлены отряды специального назначения.
NEWSru.com
В принципе, в этой новости ничего особенного нет. Всё это давно известно.
Просто ещё один ярчайший пример того, как устроена, на чём стоит власть в современной России. На коррупции.
Поддерживал Рахимов федеральную власть - был замечательным.
Стоило на шаг отойти от линии партии, как оказалось, что и сам он и семья его во многом замешаны.
Получается, Кремлю выгодны и необходимы коррупционеры на местах. Почему? Они управляемы.
Президент Башкирии Муртаза Рахимов, полномочия которого истекают в 2011 году, может покинуть свой пост. Разговоры о досрочном уходе Рахимова начались после того, как федеральные СМИ рассказали о злоупотреблениях президента и его сына - депутата башкирского парламента Урала Рахимова. Из Москвы в Башкирию были направлены отряды специального назначения, которые должны пресечь возможные волнения в регионе в момент смены власти, сообщает "Труд".
Муртаза Рахимов 17 лет безраздельно правил в Башкирии, однако сейчас весьма остро встал вопрос о его отставке. В понедельник Рахимов встретился в Москве с руководителем администрации президента Сергеем Нарышкиным. По данным газеты "Ведомости", с инициативой встречи выступил Кремль. Темой обсуждения стало обострение отношений региона с федеральным центром и перспективы обновления руководства республики.
Как рассказал после переговоров источник, близкий к башкирскому правительству, переговоры продолжались больше часа. По его словам, Рахимову удалось убедить Нарышкина в том, чтобы ему позволили самому выбрать время для отставки, а Нарышкину Рахимова - в том, чтобы он с уходом не затягивал. Обе стороны пришли к соглашению, чтобы список кандидатов на пост нового президента составлялся на компромиссной основе.
Еще в феврале Муртаза Рахимов пользовался расположением Москвы, а в 2006 году Владимир Путин вновь утвердил его на этом посту. Между тем в июне 2009 года Рахимов раскритиковал Москву за излишнюю централизацию власти, а "Единую Россию" - за диктат. Тогда улаживать ситуацию в республику ездил первый заместитель руководителя администрации президента Владислав Сурков. Но 26 января Рахимов вновь выступил против идеи председателя высшего совета партии Бориса Грызлова о присоединении дотационных регионов к донорам.
10 июня на Всемирном курултае башкир Рахимов и организаторы собрания снова раскритиковали Москву за несправедливую, на их взгляд, региональную политику, потребовав отменить порядок назначения губернаторов федеральным центром. После этого на НТВ, Первом канале и в "Российской газете" вышли материалы о ситуации в республике с резкими выпадами в адрес Рахимова и его сына Урала: в них утверждалось, что возбужденное в конце прошлого года МВД дело о мошенничестве на Юмагузинском водохранилище может выявить коррупционные связи в руководстве Башкирии.
В частности, 19 июня на телеканале НТВ показали репортаж, рассказывающий о коррупции, вымогательствах и присвоении государственного имущества кланом президента Муртазы Рахимова. В выпуске программы "Максимум" ее ведущий Глеб Пьяных назвал сына президента Урала Рахимова "загребущим", сравнил его с сыном сверженного киргизского президента Максимом Бакиевым и фактически обвинил в использовании административного давления и коррупционных схем при продвижении собственных бизнес-проектов, а также в давлении на деятелей оппозиции.
Всего за пять с половиной минут программа последовательно сообщает следующие факты:
- в Уфе происходит снос зданий, которые построили предприниматели, неугодные властям;
- правозащитников и оппозиционеров сажают в тюрьму по обвинениям в экстремизме за то, что они "пишут правду о ситуации с "нефтянкой", коррупции и фактах злоупотребления властью";
- Урал Рахимов "загреб еще и воду, и воздух": в одном месте построили ГЭС, подтопив окрестные колхозные земли, в другом снесли 22 жилых дома, так как сыну президента вздумалось построить на их месте развлекательный центр с казино.
В завершении этого сюжета сообщается, что сейчас Урал Рахимов живет в Австрии, где, вероятно, и находятся 2,5-3 млрд долларов, полученных им за продажу "казенного башкирского нефтепрома и энергетики". При этом его отец Муртаза Рахимов на все вопросы о том, где же деньги, которые должны оставаться в республике и работать на благо ее народа, неизменно отвечает: "деньги в республике, все под контролем".
Рахимов-младший сигнал понял и отказался от депутатского мандата. В свою очередь Муртаза Рахимов назвал все эти сведения "не соответствующими действительности, порочащими его честь и достоинство" и подал на журналистов в суд с требованием заставить НТВ опровергнуть их в эфире.
Между тем, по мнению аналитиков, президент РФ Дмитрий Медведев продолжает свой курс на омоложение чиновников. "При этом решение принимает не один Медведев. Владимир Путин также дает свое согласие на эти отставки. Свои посты могут покинуть и некоторые чиновники федерального уровня, причем те, которых считают частью путинской команды", - считает генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин.
За последний год в отставку ушли два крупных руководителя ельцинской эпохи. Это бывший губернатор Свердловской области Эдуард Россель (во главе региона более 14 лет) и экс-президент Татарстана Минтимер Шаймиев (стаж - 19 лет). Оба ушли мирно, что называется, по-хорошему. Росселя наградили орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени и предложили пост сенатора от своего региона. Шаймиев стал государственным советником Республики Татарстан.
В отличие от этих политических долгожителей Муртаза Рахимов добровольно уходить в отставку не собирается. Федеральные власти опасаются возможного сопротивления со стороны главы республики и его команды, поэтому из Москвы в Башкирию направлены отряды специального назначения.
NEWSru.com
В принципе, в этой новости ничего особенного нет. Всё это давно известно.
Просто ещё один ярчайший пример того, как устроена, на чём стоит власть в современной России. На коррупции.
Поддерживал Рахимов федеральную власть - был замечательным.
Стоило на шаг отойти от линии партии, как оказалось, что и сам он и семья его во многом замешаны.
Получается, Кремлю выгодны и необходимы коррупционеры на местах. Почему? Они управляемы.
посетитель-74
Мастер
7/13/2010, 3:37:09 PM
(JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 11:10) В принципе, в этой новости ничего особенного нет. Всё это давно известно.
Просто ещё один ярчайший пример того, как устроена, на чём стоит власть в современной России. На коррупции.
Поддерживал Рахимов федеральную власть - был замечательным.
Стоило на шаг отойти от линии партии, как оказалось, что и сам он и семья его во многом замешаны.
Получается, Кремлю выгодны и необходимы коррупционеры на местах. Почему? Они управляемы.
Судя по тому, что смещать его собираются при помощи спецназа, не так уж и управляем.
Хочу напомнить, что подняться этому мурзе дал демократ Ельцин и до ухода Ельцина и прихода Путина в Башкирии представительств иностранных фирм было больше, чем из соседних регионов, на турбазах и в полевых лагерях тренировались бойцы личной армии Рахимова-младшего, на местных курортах поправлялись раненые боевики из Чечен резистанс (до второй чеченской войны, после чего им путь в республику был заказан, а сам Муртаза обзавёлся усиленной охраной), а про оппозицию не чего было и думать.
До Путина Муртаза ни разу по рукам не получал от федеральных властей, зато очень хорошо помнится вторая предвыборная кампания Борис Николаича.
После его провала в первом туре, Рахимов-мл. был арестован и сидел в СИЗО пока Ельцин не выиграл выборы. "Бабай" же собрал на совещание глав админстраций и пообещад содрать шкуру с того, чей район не наберёт нужное число голосов в поддержку Ельцина. То, что творилось на следующих выборах, как Путина, так и самого Муртазы Губайдулыча, рядом не стояло с ельцинской кампанией. В деревнях мужикам просто наливали по стакану водки за "правильный" бюллетень. Нужные протоколы рисовали и подписывали ещё до начала голосования.
А в самой республике крупного и независимого от местных властей бизнеса как такового не было, до самого ухода Ельцина. Только после этого в республику начали проникать "варяги" из Москвы, Питера, Самары, Екатеринбурга, Татарии и др, да и местные стали подниматься, в т.ч. и оппозиция.
Бабай здесь сидел, да и сидит весьма крепко. Скинуть его не так уж легко. Сторонников у него хватает и нацкарту он регулярно разыгрывает. С одной стороны лозунги "Россия и Башкортостан навеки вместе", пышные празднования 450-летия вхождения Башкирии в состав России, а с другой вкладыш в паспорт на башкирском, отбор нацкадров во власть и... проводившиеся в своё время местными учёными исследования по поиску гена башкиров.
Просто ещё один ярчайший пример того, как устроена, на чём стоит власть в современной России. На коррупции.
Поддерживал Рахимов федеральную власть - был замечательным.
Стоило на шаг отойти от линии партии, как оказалось, что и сам он и семья его во многом замешаны.
Получается, Кремлю выгодны и необходимы коррупционеры на местах. Почему? Они управляемы.
Судя по тому, что смещать его собираются при помощи спецназа, не так уж и управляем.
Хочу напомнить, что подняться этому мурзе дал демократ Ельцин и до ухода Ельцина и прихода Путина в Башкирии представительств иностранных фирм было больше, чем из соседних регионов, на турбазах и в полевых лагерях тренировались бойцы личной армии Рахимова-младшего, на местных курортах поправлялись раненые боевики из Чечен резистанс (до второй чеченской войны, после чего им путь в республику был заказан, а сам Муртаза обзавёлся усиленной охраной), а про оппозицию не чего было и думать.
До Путина Муртаза ни разу по рукам не получал от федеральных властей, зато очень хорошо помнится вторая предвыборная кампания Борис Николаича.
После его провала в первом туре, Рахимов-мл. был арестован и сидел в СИЗО пока Ельцин не выиграл выборы. "Бабай" же собрал на совещание глав админстраций и пообещад содрать шкуру с того, чей район не наберёт нужное число голосов в поддержку Ельцина. То, что творилось на следующих выборах, как Путина, так и самого Муртазы Губайдулыча, рядом не стояло с ельцинской кампанией. В деревнях мужикам просто наливали по стакану водки за "правильный" бюллетень. Нужные протоколы рисовали и подписывали ещё до начала голосования.
А в самой республике крупного и независимого от местных властей бизнеса как такового не было, до самого ухода Ельцина. Только после этого в республику начали проникать "варяги" из Москвы, Питера, Самары, Екатеринбурга, Татарии и др, да и местные стали подниматься, в т.ч. и оппозиция.
Бабай здесь сидел, да и сидит весьма крепко. Скинуть его не так уж легко. Сторонников у него хватает и нацкарту он регулярно разыгрывает. С одной стороны лозунги "Россия и Башкортостан навеки вместе", пышные празднования 450-летия вхождения Башкирии в состав России, а с другой вкладыш в паспорт на башкирском, отбор нацкадров во власть и... проводившиеся в своё время местными учёными исследования по поиску гена башкиров.
JFK2006
Акула пера
7/13/2010, 8:41:39 PM
(посетитель-74 @ 13.07.2010 - время: 11:37) Судя по тому, что смещать его собираются при помощи спецназа, не так уж и управляем.
Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.
Я не думаю, что
а) Рахимова будут силой выносить из кабинета или штурмовать президентский дворец;
б) Весь народ Башкирии выйдет на улицы защищать своего горячо любимого президента.
А что касается всего остального... Не управляем? Это ему так только кажется. Завтра возбудят дела на всех его родственников. Послезавтра - арестуют сына. А потом и за ним самим...
Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.
Я не думаю, что
а) Рахимова будут силой выносить из кабинета или штурмовать президентский дворец;
б) Весь народ Башкирии выйдет на улицы защищать своего горячо любимого президента.
А что касается всего остального... Не управляем? Это ему так только кажется. Завтра возбудят дела на всех его родственников. Послезавтра - арестуют сына. А потом и за ним самим...
посетитель-74
Мастер
7/13/2010, 8:58:03 PM
(JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 16:41) Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.
Я не думаю, что
а) Рахимова будут силой выносить из кабинета или штурмовать президентский дворец;
б) Весь народ Башкирии выйдет на улицы защищать своего горячо любимого президента.
А что касается всего остального... Не управляем? Это ему так только кажется. Завтра возбудят дела на всех его родственников. Послезавтра - арестуют сына. А потом и за ним самим...
Ему позволили "тырить" не для того, чтобы всегда иметь на готове компромат. При желании дело можно "нарисовать" и "пришить". Да банально просто взять и сместить с должности. Для этого никакого компромата не надо, достаточно волевого решения и самого идиотского повода. Ну, там руки у него влажные. Просто чья-то лояльность и верность всегда покупается, иногда, вот таким вот тривиальным способом. Увы.
Когда к власти в России придёт демократично избранный и либеральный президент, за его спиной будут толпиться соратники и спонсоры, которым он будет вынужден бросать от щедрот своих кусочек то бюджета, то должность, или концессии и т.п.
Я не думаю, что
а) Рахимова будут силой выносить из кабинета или штурмовать президентский дворец;
б) Весь народ Башкирии выйдет на улицы защищать своего горячо любимого президента.
А что касается всего остального... Не управляем? Это ему так только кажется. Завтра возбудят дела на всех его родственников. Послезавтра - арестуют сына. А потом и за ним самим...
Ему позволили "тырить" не для того, чтобы всегда иметь на готове компромат. При желании дело можно "нарисовать" и "пришить". Да банально просто взять и сместить с должности. Для этого никакого компромата не надо, достаточно волевого решения и самого идиотского повода. Ну, там руки у него влажные. Просто чья-то лояльность и верность всегда покупается, иногда, вот таким вот тривиальным способом. Увы.
Когда к власти в России придёт демократично избранный и либеральный президент, за его спиной будут толпиться соратники и спонсоры, которым он будет вынужден бросать от щедрот своих кусочек то бюджета, то должность, или концессии и т.п.
JFK2006
Акула пера
7/13/2010, 9:46:01 PM
(посетитель-74 @ 13.07.2010 - время: 16:58) Просто чья-то лояльность и верность всегда покупается, иногда, вот таким вот тривиальным способом. Увы.
Да? А чего будет стоить такая "лояльность", когда придёт тот, кто сможет заплатить больше?
В криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами.
При желании дело можно "нарисовать" и "пришить". Можно. Только для фигур такого масштаба это сделать не так-то просто.
Да банально просто взять и сместить с должности. Для этого никакого компромата не надо, достаточно волевого решения ...Вы забываете, что это стало возможным только после Беслана.
Когда к власти в России придёт ...Мечтаете?
Да? А чего будет стоить такая "лояльность", когда придёт тот, кто сможет заплатить больше?
В криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами.
При желании дело можно "нарисовать" и "пришить". Можно. Только для фигур такого масштаба это сделать не так-то просто.
Да банально просто взять и сместить с должности. Для этого никакого компромата не надо, достаточно волевого решения ...Вы забываете, что это стало возможным только после Беслана.
Когда к власти в России придёт ...Мечтаете?
посетитель-74
Мастер
7/16/2010, 8:01:05 PM
(JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 17:46) Да? А чего будет стоить такая "лояльность", когда придёт тот, кто сможет заплатить больше?
В криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами.
Так то в криминальной среде. Властные структуры имеют несколько иные обычаи и экономические интересы там вяжут ещё похлеще, чем круговая порука у уголовников. Это раз.
Вполне может придти и тот кто побогаче и посильнее. Сорри, Майкл, это бизнес! Почему Вы думаете случаются перевороты и мятежи, а также отречения и отставки? Потому, что нашёлся более сильный или удачливый конкурент. Это два.
Можно. Только для фигур такого масштаба это сделать не так-то просто.
Вот для них-то как раз просто. Они ведь ещё публичные фигуры. И как там в песне у Высоцкого: "За всё отвечает король..."
Проворовался более-менее крупный чиновник их местной админстрации, сорвали посевную-уборочную, другое какое громкое дело и вот уже неугодный глава региона снимается за то, что не обеспечил, не справился, не смог и т.п.
А позволять ему безнаказанно воровать в расчёте на то, что в нужный момент с нужной пачки сдуют пыль... Извините, он к тому времени может столько набрать, что и папку купит, и архивариуса, и того жандарма, что за ним придёт. Потом представляете как страдает имидж властей, когда начинаются такие "посадки". То ли дело свалить все косяки на неугодного боярина и выставиться в роли справедливого царя.
Поэтому глаза закрывают на воровство нижестоящих не потому, что (хотя и это тоже, не главное), дескать, в нужный момент его по статье закроем, а потому, что верность или лояльность покупаются.
Вы забываете, что это стало возможным только после Беслана.
Да, ладно, как будто не было способа воздействовать.
Да и если это так, то выходит, что подчинив себе губернаторов напрямую федеральный центр правильно сделал. Теперь ему не надо лояльность покупать за счёт разворовывания бюджета на местах.
Мечтаете?
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся не мне, не тебе...
В криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами.
Так то в криминальной среде. Властные структуры имеют несколько иные обычаи и экономические интересы там вяжут ещё похлеще, чем круговая порука у уголовников. Это раз.
Вполне может придти и тот кто побогаче и посильнее. Сорри, Майкл, это бизнес! Почему Вы думаете случаются перевороты и мятежи, а также отречения и отставки? Потому, что нашёлся более сильный или удачливый конкурент. Это два.
Можно. Только для фигур такого масштаба это сделать не так-то просто.
Вот для них-то как раз просто. Они ведь ещё публичные фигуры. И как там в песне у Высоцкого: "За всё отвечает король..."
Проворовался более-менее крупный чиновник их местной админстрации, сорвали посевную-уборочную, другое какое громкое дело и вот уже неугодный глава региона снимается за то, что не обеспечил, не справился, не смог и т.п.
А позволять ему безнаказанно воровать в расчёте на то, что в нужный момент с нужной пачки сдуют пыль... Извините, он к тому времени может столько набрать, что и папку купит, и архивариуса, и того жандарма, что за ним придёт. Потом представляете как страдает имидж властей, когда начинаются такие "посадки". То ли дело свалить все косяки на неугодного боярина и выставиться в роли справедливого царя.
Поэтому глаза закрывают на воровство нижестоящих не потому, что (хотя и это тоже, не главное), дескать, в нужный момент его по статье закроем, а потому, что верность или лояльность покупаются.
Вы забываете, что это стало возможным только после Беслана.
Да, ладно, как будто не было способа воздействовать.
Да и если это так, то выходит, что подчинив себе губернаторов напрямую федеральный центр правильно сделал. Теперь ему не надо лояльность покупать за счёт разворовывания бюджета на местах.
Мечтаете?
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся не мне, не тебе...
Falcok
Грандмастер
7/16/2010, 8:33:13 PM
В остальных регионах тоже самое абсолютно. А система эта ( власть = "бызнес") была построена при Гайдаре и функционирует по сей день.
Как в старом анектоде про сантехника " здесь не пару труб, здесь всю систему менять надо".
Как в старом анектоде про сантехника " здесь не пару труб, здесь всю систему менять надо".
JFK2006
Акула пера
7/16/2010, 9:31:23 PM
(посетитель-74 @ 16.07.2010 - время: 16:01) Так то в криминальной среде. Властные структуры имеют несколько иные обычаи ...
Тут Вы ошибаетесь.
... и экономические интересы там вяжут ещё похлеще, чем круговая порука у уголовников.А это и называется - коррупция.
Вполне может придти и тот кто побогаче и посильнее. Сорри, Майкл, это бизнес! Почему Вы думаете случаются перевороты и мятежи, а также отречения и отставки? Потому, что нашёлся более сильный или удачливый конкурент. Это два.
Нет, в России так не бывает. В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п. Как только сделает шаг в сторону - сразу возбуждают дело...
Тут Вы ошибаетесь.
... и экономические интересы там вяжут ещё похлеще, чем круговая порука у уголовников.А это и называется - коррупция.
Вполне может придти и тот кто побогаче и посильнее. Сорри, Майкл, это бизнес! Почему Вы думаете случаются перевороты и мятежи, а также отречения и отставки? Потому, что нашёлся более сильный или удачливый конкурент. Это два.
Нет, в России так не бывает. В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п. Как только сделает шаг в сторону - сразу возбуждают дело...
People"s Avenger
Мастер
7/17/2010, 5:26:40 AM
(JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 16:41) Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.
Царская власть в свое время точно также поступала, но это им не помогло...
Царская власть в свое время точно также поступала, но это им не помогло...
Falcok
Грандмастер
7/17/2010, 12:35:43 PM
(qwertun @ 17.07.2010 - время: 01:26) (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 16:41) Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.
Царская власть в свое время точно также поступала, но это им не помогло...
Это им не помогло только благодаря солдатам, которые не хотели идти на фронт. А сейчас войны нет, да и тотального голода тоже.
Царская власть в свое время точно также поступала, но это им не помогло...
Это им не помогло только благодаря солдатам, которые не хотели идти на фронт. А сейчас войны нет, да и тотального голода тоже.
People"s Avenger
Мастер
7/17/2010, 8:32:59 PM
(Falcok @ 17.07.2010 - время: 08:35) Это им не помогло только благодаря солдатам, которые не хотели идти на фронт. А сейчас войны нет, да и тотального голода тоже.
Ну, это не обязательные условия для революционной ситуации. К тому же нынешние солдаты и офицеры армии и силовых структур тоже имеют мозги, чтобы понять какую кучку и от кого на самом деле они защищают.
Ну, это не обязательные условия для революционной ситуации. К тому же нынешние солдаты и офицеры армии и силовых структур тоже имеют мозги, чтобы понять какую кучку и от кого на самом деле они защищают.
посетитель-74
Мастер
7/18/2010, 7:21:30 PM
(JFK2006 @ 16.07.2010 - время: 17:31) Тут Вы ошибаетесь.
Докажите.
А это и называется - коррупция.
Полностью с Вами согласен.
Нет, в России так не бывает. В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п. Как только сделает шаг в сторону - сразу возбуждают дело...
Да, это так. Но ему дают воровать не для того, чтобы иметь на него компромат, а для того, чтобы купить его лояльность.
А что по-большёму счёту большая разница между Вашим и моим утверждением?
Докажите.
А это и называется - коррупция.
Полностью с Вами согласен.
Нет, в России так не бывает. В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п. Как только сделает шаг в сторону - сразу возбуждают дело...
Да, это так. Но ему дают воровать не для того, чтобы иметь на него компромат, а для того, чтобы купить его лояльность.
А что по-большёму счёту большая разница между Вашим и моим утверждением?
JFK2006
Акула пера
7/19/2010, 2:56:55 AM
(посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 15:21) Докажите.
Чего тут доказывать. Вы хроники "политических" убийств посмотрите. Начиная, например, с убийства журналистки в Калмыкии и т.д.
Полностью с Вами согласен.Что, собственно, и требовалось доказать.
Да, это так. Но ему дают воровать не для того, чтобы иметь на него компромат, а для того, чтобы купить его лояльность.
А что по-большёму счёту большая разница между Вашим и моим утверждением?Разница в том, что компромат - рычаг. Как Строева, например, убирали? Возбудили дела на двух его замов. А потом задали Строеву вопрос: "Третьим будешь?" Он решил, что лучше уйти в отставку...
Чего тут доказывать. Вы хроники "политических" убийств посмотрите. Начиная, например, с убийства журналистки в Калмыкии и т.д.
Полностью с Вами согласен.Что, собственно, и требовалось доказать.
Да, это так. Но ему дают воровать не для того, чтобы иметь на него компромат, а для того, чтобы купить его лояльность.
А что по-большёму счёту большая разница между Вашим и моим утверждением?Разница в том, что компромат - рычаг. Как Строева, например, убирали? Возбудили дела на двух его замов. А потом задали Строеву вопрос: "Третьим будешь?" Он решил, что лучше уйти в отставку...
People"s Avenger
Мастер
7/19/2010, 5:58:10 AM
(JFK2006 @ 16.07.2010 - время: 17:31)В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п.
Интересно, а где набирают в чиновники среди желающих воровать и быть лояльными Кремлю? Я пока такого отдела кадров не знаю...
Интересно, а где набирают в чиновники среди желающих воровать и быть лояльными Кремлю? Я пока такого отдела кадров не знаю...
Falcok
Грандмастер
7/19/2010, 3:07:15 PM
(qwertun @ 19.07.2010 - время: 01:58) (JFK2006 @ 16.07.2010 - время: 17:31)В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п.
Интересно, а где набирают в чиновники среди желающих воровать и быть лояльными Кремлю? Я пока такого отдела кадров не знаю...
А я знаю. КПСС и КГБ - кузницы кадров для "молодой российской демократии".
Интересно, а где набирают в чиновники среди желающих воровать и быть лояльными Кремлю? Я пока такого отдела кадров не знаю...
А я знаю. КПСС и КГБ - кузницы кадров для "молодой российской демократии".
посетитель-74
Мастер
7/19/2010, 3:45:04 PM
(JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 22:56) Чего тут доказывать. Вы хроники "политических" убийств посмотрите. Начиная, например, с убийства журналистки в Калмыкии и т.д.
Вы хотите сказать, что ту журналистку убили не за то, что предала гласности махинации Илюмжинова, а для того чтобы "повязать" Илюмжинова кровью?
Что, собственно, и требовалось доказать.
А что требовалось доказать? Что включает в себя понятие коррупции или её причины?
Разница в том, что компромат - рычаг. Как Строева, например, убирали? Возбудили дела на двух его замов. А потом задали Строеву вопрос: "Третьим будешь?" Он решил, что лучше уйти в отставку...
Вот видите, всегда есть за что посадить или убрать неугодного чиновника. Даже у самого честного начальника всегда найдётся нечистый на руку или ленивый подчинённый. Как в армии. Подрались два солдата, а с командира части погоны снимают.
Вы хотите сказать, что ту журналистку убили не за то, что предала гласности махинации Илюмжинова, а для того чтобы "повязать" Илюмжинова кровью?
Что, собственно, и требовалось доказать.
А что требовалось доказать? Что включает в себя понятие коррупции или её причины?
Разница в том, что компромат - рычаг. Как Строева, например, убирали? Возбудили дела на двух его замов. А потом задали Строеву вопрос: "Третьим будешь?" Он решил, что лучше уйти в отставку...
Вот видите, всегда есть за что посадить или убрать неугодного чиновника. Даже у самого честного начальника всегда найдётся нечистый на руку или ленивый подчинённый. Как в армии. Подрались два солдата, а с командира части погоны снимают.
JFK2006
Акула пера
7/19/2010, 8:18:57 PM
(посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 11:45) Вы хотите сказать, что ту журналистку убили не за то, что предала гласности махинации Илюмжинова, а для того чтобы "повязать" Илюмжинова кровью?
Мы же говорили о нравах...
А что требовалось доказать?Что коррупция - основа нашей власти.
Вот видите, всегда есть за что посадить или убрать неугодного чиновника. Даже у самого честного начальника всегда найдётся нечистый на руку или ленивый подчинённый. Как в армии. Подрались два солдата, а с командира части погоны снимают. Ну, да. А начальнички-то у нас как всегда все белые и пушистые. И ни сном, ни духом не ведают о том, что творят их подчинённые.
Мы же говорили о нравах...
А что требовалось доказать?Что коррупция - основа нашей власти.
Вот видите, всегда есть за что посадить или убрать неугодного чиновника. Даже у самого честного начальника всегда найдётся нечистый на руку или ленивый подчинённый. Как в армии. Подрались два солдата, а с командира части погоны снимают. Ну, да. А начальнички-то у нас как всегда все белые и пушистые. И ни сном, ни духом не ведают о том, что творят их подчинённые.
People"s Avenger
Мастер
7/19/2010, 9:57:20 PM
(Falcok @ 19.07.2010 - время: 11:07) А я знаю. КПСС и КГБ - кузницы кадров для "молодой российской демократии".
Опоздал я туда, у меня только комсомольский стаж... Учетную книжку когда демобилизовался из части не отдали, сказали, что уже не нужно... Как теперь в руководящее ворье пробиваться?
Можете все успокоиться , - уже поблагодарили за проделанную работу и наградили. Самое главное, - это знать свое место и не замуртазиваться на нем! Тогда и при доходах будешь и при орденах.
Опоздал я туда, у меня только комсомольский стаж... Учетную книжку когда демобилизовался из части не отдали, сказали, что уже не нужно... Как теперь в руководящее ворье пробиваться?
Можете все успокоиться , - уже поблагодарили за проделанную работу и наградили. Самое главное, - это знать свое место и не замуртазиваться на нем! Тогда и при доходах будешь и при орденах.
посетитель-74
Мастер
7/19/2010, 10:53:27 PM
(JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 16:18) Мы же говорили о нравах...
Мы обсуждали Ваше утверждение, что во властных струкутрах, как и в криминальных, вяжут кровью. Я с Вами не согласился. Вы в качестве доказательства привели пример Илюмжинова.
Т.е. Вы считаете, что убийство приписываемое Илюмжинову было совершено для того, чтобы "повязать" его кровью?
Что коррупция - основа нашей власти.
Коррупция - это признак слабости власти, ибо даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам.
И если он допускает вороство других, то либо потому, что не может им воспрепятствовать, либо нуждается в их поддержке, либо настолько близорук, что не видит их воровства, либо собирается поступить как герой одного русского писателя, который став царём, мечтал взять из казны три рубля с полтиною и только его и видели.
Я думаю, что любое из этих определений подойдёт к существующим у нас порядкам, даже все разом, в той или иной степени, и являются показателем наличия силы и воли как у вертикали власти, так и горизонтали. Но коррупция не может быть основой власти, ибо подрывает саму власть.
Ну, да. А начальнички-то у нас как всегда все белые и пушистые. И ни сном, ни духом не ведают о том, что творят их подчинённые.
По большей части это не так. И даже если это так, то он всё равно в ответе за своих подчинённых.
Дело в другом. Даже на самого честного руководителя можно накопать компромат, если не из личного его злоупотребления, то из его ошибок или просчётов, в т.ч. и в подборе кадров.
Какой-то европейский министр лишился своего поста, только за то, что журналисты раскопали и раздули историю про то, как он помог няне своих детей получить гражданство. Насколько я понял из шумихи, не было доказано, что он где-то нарушил закон или использовал личное положение. Но достаточно было его заподозрить в этом и раздуть скандал, как он лишился поста, хотя, возможно, был компетентен на своём посту.
Мы обсуждали Ваше утверждение, что во властных струкутрах, как и в криминальных, вяжут кровью. Я с Вами не согласился. Вы в качестве доказательства привели пример Илюмжинова.
Т.е. Вы считаете, что убийство приписываемое Илюмжинову было совершено для того, чтобы "повязать" его кровью?
Что коррупция - основа нашей власти.
Коррупция - это признак слабости власти, ибо даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам.
И если он допускает вороство других, то либо потому, что не может им воспрепятствовать, либо нуждается в их поддержке, либо настолько близорук, что не видит их воровства, либо собирается поступить как герой одного русского писателя, который став царём, мечтал взять из казны три рубля с полтиною и только его и видели.
Я думаю, что любое из этих определений подойдёт к существующим у нас порядкам, даже все разом, в той или иной степени, и являются показателем наличия силы и воли как у вертикали власти, так и горизонтали. Но коррупция не может быть основой власти, ибо подрывает саму власть.
Ну, да. А начальнички-то у нас как всегда все белые и пушистые. И ни сном, ни духом не ведают о том, что творят их подчинённые.
По большей части это не так. И даже если это так, то он всё равно в ответе за своих подчинённых.
Дело в другом. Даже на самого честного руководителя можно накопать компромат, если не из личного его злоупотребления, то из его ошибок или просчётов, в т.ч. и в подборе кадров.
Какой-то европейский министр лишился своего поста, только за то, что журналисты раскопали и раздули историю про то, как он помог няне своих детей получить гражданство. Насколько я понял из шумихи, не было доказано, что он где-то нарушил закон или использовал личное положение. Но достаточно было его заподозрить в этом и раздуть скандал, как он лишился поста, хотя, возможно, был компетентен на своём посту.
JFK2006
Акула пера
7/19/2010, 11:09:00 PM
(посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 18:53) Мы обсуждали Ваше утверждение, что во властных струкутрах, как и в криминальных, вяжут кровью. Я с Вами не согласился.
Не надо всё воспринимать так буквально. Я имел ввиду именно то, о чём говорил с самого начала. Выгоден тот, на кого есть компромат. То есть выгоден тот, кто совершает преступления.
Коррупция - это признак слабости власти, ибо даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам.Только если у него не всё в порядке с головой. Тот, кто желает украсть всё сам - плохо кончает.
Но коррупция не может быть основой власти, ибо подрывает саму власть.Значит у нас подорванная власть.
Не надо всё воспринимать так буквально. Я имел ввиду именно то, о чём говорил с самого начала. Выгоден тот, на кого есть компромат. То есть выгоден тот, кто совершает преступления.
Коррупция - это признак слабости власти, ибо даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам.Только если у него не всё в порядке с головой. Тот, кто желает украсть всё сам - плохо кончает.
Но коррупция не может быть основой власти, ибо подрывает саму власть.Значит у нас подорванная власть.