Антитерористические акции

Хотелось бы узнать, что считаете допустимымыми потерями при проведении антитерористических апераций. Оставляйти коментарии к своему выбору. Выбирая пунк включающий небольшие потери среди мирного населения, поесняйте, что Вы считаете небольшими.

-------------
Войны подобны судебной тяжбе, где судебные издержки превышают спорную сумму. (Люк де Клапье Вовенарг)

Ой, Лидусик... я пока дочитал опрос - запутался окончательно. Ты бы хоть с грамматикой подружилась, а то ошибок полно...

Касаемо темы - не голосовал, поскольку, как сказал - запутался, да и не совсем понял о какой операции идет речь? Освобождение заложников? Аналог чеченской операции??? Уточни, плиз...

Согласен с Корнелиусом. И ещё - очень много пунктов. Но суть ясна. Я не смог ответить ни на один из этих вопросов.
Как я понимаю, речь идёт о Чечне. Я там служил и знаю, что чеченцы - не сахар и сильно выделяются от остальных кавказских собратьев, а от русских - тем более. Но они люди и имеют свои права на жизнь на этой земле и до 1995 г, ни один чеченец на земле не страдал такой болезнью как терроризм. Мы вправе осуждать терроризм, но чеченцев, потерявших в этой войне 250 тыс. человек, осудить никто не имеет права. Я хорошо изучил чеченский терроризм и понимаю, что его не существует, как равно не существует: палестинского, иракского, ирландского, баскского и др. Существует война. Да, сегодня он террорист и его можно смело уничтожить, но вчера он им ещё не был. Вот здесь-то и надо делать всё, чтобы этот человек не стал террористом. А силовые захваты, зачистки, концлагеря, дадут новую волну террористов.

Вопрос ясен - отвечаю, при антитеррористических акциях допустимы любые средства и любые потери. Клин клином вышибают. Мы будем мочить террористов даже в сортире!!!

Ограничения прав и свобод граждан: антитеррористическая операция - это операция военная, и заниматься ей должны люди, которые в форме, а не гражданские. Поэтому им совершенно не следует находиться в зоне этой операции.
Ограничения свободы слова: у террористов тоже бывают телевизоры и радиоприемники и совсем не следует знать,как идет подготовка к штурму и т.п.
Потери среди мирного населения: Мирное население это заложники? Или те, кто вокруг? Если заложники, то насколько я помню, у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов.

Если заложники, то насколько я помню, у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов.
Bembidion – ошибочка вышла, что-то я не припомню таких нормативов в SWAT. Откуда информация? И вот мне интересно, кто такие нормативы отпускает? И каким образом данные нормативы рассчитываются? Странно… Когда в Норд-Осте погибла куча народу, зарубежные коллеги положительно оценили действия наших спецслужб.

Bembidion – ошибочка вышла, что-то я не припомню таких нормативов в SWAT. Откуда информация?
Еслиб я помнил, я бы ссылку дал. Увы не помню, и очень возможно, что ошибаюсь.

Аналог чеченской операции???
Да, имелся виду аналог Чечни, Ирака и Авганистана.
Поэтому им совершенно не следует находиться в зоне этой операции.

Ты предлогаешь отселять всех мирных граждан?
у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов.
Что же надо сделать, чтоб у нас потери соответствовали этим цифрам.
И вот мне интересно, кто такие нормативы отпускает?
Насколько мне известно 10% по международным стандартам допустимые потери, на Норд-Осте они превышены не были. Хотя наших это не оправдывает, как лечить потравившихся, спецслужбы сказать должны были сразу, а не тянуть кота за хвост.
очень много пунктов.
Лучше много, чем мало, я постаралась предусмотреть все ответы.

IMHO воевать - так воевать.
Любыми методами.
А то чего-то представился маршал Жуков, коий обдумывает штурм Берлина с точки зрения минимизации потерь мирного населения.Сюр, согласитесь.

Reaper - ты прав, на войне как на войне... Но, антитеррористическая операция отличается от войсковой операции тем, что в первом случае действует спецназ, который предназначен для минимизации потерь среди мирного населения. А во втором случае стреляют во все, что движется. Спрашивается, а на кой ляд нам вообще нужен спецназ, если мы собрались крошить всех в щепы???

Диверсионные подразделения и во время WW2 применялись, когда стреляли "во всё, что движется".
Так что был бы спецназ, а задачи найдутся.
Причём, в ту же WW2 спецподразделения применялись вовсе не для уменьшения потерь среди мирного населения.
Вот как по-твоему можно решить задачу по захвату моста, например?
Посылкой туда диверсантов, или же осыпанием моста ОДАБами?

IMHO воевать - так воевать.
Любыми методами.
А то чего-то представился маршал Жуков, коий обдумывает штурм Берлина с точки зрения минимизации потерь мирного населения.Сюр, согласитесь.
Мы говорим об анти терористических акция, а не о войне. У нас в Чечне по словам правительства антитерористическая акция, как и в Ираке у Буша.
Таких потерь какие мы нанесли мирному населению Чечни, ни какие терористы никогда не нанесут за 10 лет своей активной деятельности, даже если только терактами и будут заниматься 24 часа в судки. Получается что в целях обеспечения безопасности мы наносим вред несопоставимый с размером терористической угрозы. Мы уничтожаем безумное количество мирных граждан, ради обезпечения безопасности куда меньшего количества людей.

Reaper - судя по твоему сленгу, ты фанат игры FLASHPOINT.

Lidia - где в Чечне ты нашла мирное население? Уж мне то, не надо баки заколачивать. Был, видел, отвечаю - воевали все, от мала до велика. Все участвовали в войне, кто косвенно, кто фактически. И вообще, тема Чечни - это отдельная тема...

Поэтому им совершенно не следует находиться в зоне этой операции.

Ты предлогаешь отселять всех мирных граждан?
Отселять - не нужно, 2-3 кольца оцепления. Нормального оцепления.
Мы про разные маштабы говорим. Я имел ввиду операции при захвате заложниклв, ты про более крупные.

Lidia
В Чечне идёт война.Антитеррористической операцией её пусть называют засранцы из кремля.
IMHO лучше было бы один раз надавить на чеченов в стиле Жукова, чем наблюдать за тем, как не понимающая чего ей делать армия там ни шатко, ни валко не первый год воюет.
Конечно, в случае тотальной военной акции, населения погибло бы дофига, но сейчас, когда чеченов валят то там несколько, то сям ещё десяток, то с 1994 года их уже накрошили недурно, только вот сколько их ещё придётся бить - непонятно.
Думаю, что потери чеченов уже вполне сопоставимы с депортацией, кою устроил Сталин.
Только Сталин решил проблему за несколько суток, а сколько будет продолжаться этот энцефалосекс у нас - никто не знает.
Генератор Зла
Не, я просто военной историей интересуюсь.Да и вооружениями всякими. :)
На игры меня в последнее время не тянет, надоели.

Приветствую всех.
Антиреррористическая акция это Секснародюру!!

Wolodyas, оставлю этот флудовый пост только ввиду его патриотизма и искры здорового юмора! Молодец!

Но, о серьезном.
Опрос задан и в самом деле слишком сложно. Много притянуто к в принципе очевидной для всех нас проблеме. Насилие и ограничение свобод... Поддержим ли мы это в борьбе с террором?
Очень сложно ответить однозначно, ведь, все временное, как известно, есть ни что иное, как постоянное... Допуски... Именно они смогут привести к эскалации обычной операции к войне гражданской. И тем не менее... Я готов поддержать.

Вот, помню такие цифири...
Операция по освобождению заложников считается нормально проведенной, если процент потерь (среди заложников) не превышает 30%. 10% потерь это супер успешная операция. (Как не кощунственно это звучит).

Lidia - где в Чечне ты нашла мирное население? Уж мне то, не надо баки заколачивать. Был, видел, отвечаю - воевали все, от мала до велика. Все участвовали в войне, кто косвенно, кто фактически. И вообще, тема Чечни - это отдельная тема... 
Если там нет мирного населения, то почемубы нам не выгнать рассадник тероризма из состава страны, построить стену в доль краницы, и пускай по друг другу стреляют.
Операция по освобождению заложников считается нормально проведенной, если процент потерь (среди заложников) не превышает 30%. 10% потерь это супер успешная операция. (Как не кощунственно это звучит).
По международным стандартам операция успешна, пока потери меньше 10%, дальше, операция считается неудачной, супер успешная операция это когда потерь нет вобще. Это только наши себе разрешили до 30% заложников не спасти, и отношение к заложникам у наших спец служб соответсвующие, траванули газом, а лечить сутки не говорили.

Lidia
По международным нормам!!! 30%

Помните фильм "Крепкий Орешек". Эпизод с заложниками на крыше... Летит вертолет и в нем сидят ЦРУшники. Один другому говорит "- Подлетим и откроем огонь. Перестреляем террористов как куропаток. Ну потеряем 30% заложников. Это в пределах нормы..."

Я почему фильм вспомнил. Тогда меня это очень удивило и я специально выяснял этот вопрос. Действительно, 30% - Норма. (Не верьте вы СМИ. Они часто преувеличивают )