Анализ СМИ потребителем информации
Don Pedro
Любитель
9/4/2004, 11:12:49 PM
Что же касается моих познаниях и связанных с ними рассуждений о пластиде - в интернете есть также много статьей о пластиковой взрывчатке.
Например: https://cafe.pti.ru/st/99b1/korotkov/plast.htm
Обратить особое внимание на 1-й и 6-й пункт статьи. Полагаю, это более достоверные энциклопедические данные, чем СМИ.
Incubus
Мои весьма поверхностные и не подкрепленные достаточным практическим опытом знания о взрывчатых веществах и их применении, поверьте, почерпнуты не из СМИ и даже не из интернета.
Короче,Склифосовские: https://members.lycos.co.uk/pirosprawka/bvv.php?chapter=6
Ресурс более чем серьёзный.
znak
Профессионал
9/5/2004, 12:02:05 AM
znak
Может быть расскажете тогда о пластиде? Поделитесь информацией - она может быть полезна для тех, кто не дай бог окажется в подобной ситуации.
Мне кажется, что здесь не время и не место читать курс лекций по взрывному делу, да и нет у меня такого желания и права. К тому же, несмотря на мою приверженность к свободе вообще и к свободе информации в частности, я считаю что кое-какая "техническая" информация должна оставаться закрытой. Наличие, хоть и неполное, такой информации в сети вызывает у меня недоумение, раздражение и опасения в вероятности использования ее "не по назначению".
И все же проанализирую Ваш п.2. из первого поста.
100 гр. пластида хватило, чтобы ненаправленной взрывной волной прорвало обшивку самолета.
В сообщениях говорилось об обнаружении следов гексогена, а не пластита. Но не суть. Откуда Вам известно, что взрыв был ненаправленный? Кроме того, для прорыва легкой дюралевой ошивки самолета достаточно и меньшего количества ВВ: при правильной установке 100гр. тротиловой шашкой можно перебить стальной рельс.
... Полагаю, что одной 2 кг. бомбы (а не серии взрывов в одном спортзале, как это было сказано - представьте себе картину) хватило бы для того, чтобы не осталось в этом спортзале никого в живых...
Во-первых, там действительно мало кто выжил. Во-вторых, при взрыве в толпе ближайшие к центру взрыва люди играют роль живого щита, сами несомненно погибая. В-третьих, нам не известно, был ли там пластит промышленного производства, или изготовленное "в домашних условиях" пластитоподобное ВВ меньшей мощности.
...Кроме того: пластид не детонирует от удара. По нему можно ударить молотком - он мягкий и лишь деформируется (благодаря этому свойству пластичности его так легко начинить, как было показано). Его можно жечь - он просто горит как пластилин.
Соверщенно верно. То же самое касается и ТНТ (тротила), кроме пластичности.
... Для детонации необходима электрическая искра...
Чушь! Для детонации как пластита, так и ТНТ необходим взрыв детонатора с инициирующим взрывчатым веществом! Вот оно-то может взрываться от чего угодно! И детонаторы бывают электрические, огневые, механические, химические...
... для детонации тротила достаточно мощного точечного удара (к примеру - при помощи тонкого гвоздя и молотка).
Опять-таки, ерунда. Зачастую тротиловые шашки не взрываются даже при попадании в них пули. Это не "добрый старый" динамит, по которому стреляли ковбои в вестернах.
В заключение должен заметить, что при длительном и неправильном хранении ВВ их свойства могут значительно и малопредсказуемо изменяться. О свойствах ВВ "домашнего" приготовления вообще говорить невозможно.
Может быть расскажете тогда о пластиде? Поделитесь информацией - она может быть полезна для тех, кто не дай бог окажется в подобной ситуации.
Мне кажется, что здесь не время и не место читать курс лекций по взрывному делу, да и нет у меня такого желания и права. К тому же, несмотря на мою приверженность к свободе вообще и к свободе информации в частности, я считаю что кое-какая "техническая" информация должна оставаться закрытой. Наличие, хоть и неполное, такой информации в сети вызывает у меня недоумение, раздражение и опасения в вероятности использования ее "не по назначению".
И все же проанализирую Ваш п.2. из первого поста.
100 гр. пластида хватило, чтобы ненаправленной взрывной волной прорвало обшивку самолета.
В сообщениях говорилось об обнаружении следов гексогена, а не пластита. Но не суть. Откуда Вам известно, что взрыв был ненаправленный? Кроме того, для прорыва легкой дюралевой ошивки самолета достаточно и меньшего количества ВВ: при правильной установке 100гр. тротиловой шашкой можно перебить стальной рельс.
... Полагаю, что одной 2 кг. бомбы (а не серии взрывов в одном спортзале, как это было сказано - представьте себе картину) хватило бы для того, чтобы не осталось в этом спортзале никого в живых...
Во-первых, там действительно мало кто выжил. Во-вторых, при взрыве в толпе ближайшие к центру взрыва люди играют роль живого щита, сами несомненно погибая. В-третьих, нам не известно, был ли там пластит промышленного производства, или изготовленное "в домашних условиях" пластитоподобное ВВ меньшей мощности.
...Кроме того: пластид не детонирует от удара. По нему можно ударить молотком - он мягкий и лишь деформируется (благодаря этому свойству пластичности его так легко начинить, как было показано). Его можно жечь - он просто горит как пластилин.
Соверщенно верно. То же самое касается и ТНТ (тротила), кроме пластичности.
... Для детонации необходима электрическая искра...
Чушь! Для детонации как пластита, так и ТНТ необходим взрыв детонатора с инициирующим взрывчатым веществом! Вот оно-то может взрываться от чего угодно! И детонаторы бывают электрические, огневые, механические, химические...
... для детонации тротила достаточно мощного точечного удара (к примеру - при помощи тонкого гвоздя и молотка).
Опять-таки, ерунда. Зачастую тротиловые шашки не взрываются даже при попадании в них пули. Это не "добрый старый" динамит, по которому стреляли ковбои в вестернах.
В заключение должен заметить, что при длительном и неправильном хранении ВВ их свойства могут значительно и малопредсказуемо изменяться. О свойствах ВВ "домашнего" приготовления вообще говорить невозможно.
znak
Профессионал
9/5/2004, 2:28:25 AM
... Со стороны официальных лиц вплоть до президента: либо гигантская некомпетентность, либо такое наглое вранье собственному народу, которого мне давненько видеть не приходилось....
https://www.newsru.com/russia/04Sep2004/250.html
ФСБ скрывает от прокуратуры арестованных террористов
Из Беслана от официальных лиц в субботу поступала весьма противоречивая информация о количестве террористов, напавших на город. Представитель ФСБ, руководитель оперативного штаба по освобождению заложников Валерий Андреев заявил, что "с уверенностью можно говорить, что бандитов было более 30. Это россияне и граждане иностранных государств".
Андреев добавил, что "в ходе вынужденного боестолкновения были уничтожены 26 бандитов, трое были задержаны". Он не уточнил, куда делись остальные боевики, если их было больше тридцати.
Замгенпрокурора Сергей Фридинский не подтвердил версию Андреева. По его сведениям, боевиков было 26, и все они были убиты при захвате здания школы. "Всего их (террористов) было 26 человек, и думаем, что это окончательная цифра", - сказал заместитель генпрокурора.
На вопрос о том, есть ли задержанные террористы, заместитель генпрокурора ответил отрицательно.
*******************************************************************
Блин, ну кому верить? Врут, врут, врут... Врут нам, врут друг другу, врут всем!
Или просто не знают, о чем говорят...
https://www.newsru.com/russia/04Sep2004/250.html
ФСБ скрывает от прокуратуры арестованных террористов
Из Беслана от официальных лиц в субботу поступала весьма противоречивая информация о количестве террористов, напавших на город. Представитель ФСБ, руководитель оперативного штаба по освобождению заложников Валерий Андреев заявил, что "с уверенностью можно говорить, что бандитов было более 30. Это россияне и граждане иностранных государств".
Андреев добавил, что "в ходе вынужденного боестолкновения были уничтожены 26 бандитов, трое были задержаны". Он не уточнил, куда делись остальные боевики, если их было больше тридцати.
Замгенпрокурора Сергей Фридинский не подтвердил версию Андреева. По его сведениям, боевиков было 26, и все они были убиты при захвате здания школы. "Всего их (террористов) было 26 человек, и думаем, что это окончательная цифра", - сказал заместитель генпрокурора.
На вопрос о том, есть ли задержанные террористы, заместитель генпрокурора ответил отрицательно.
*******************************************************************
Блин, ну кому верить? Врут, врут, врут... Врут нам, врут друг другу, врут всем!
Или просто не знают, о чем говорят...
М.В.
Грандмастер
9/5/2004, 2:49:38 AM
Ходят слухи, что после теракта в туннеле на Автозаводской от общественночти скрыли реальную цифру погибших , ее уменьшили на 200-250 человек......а как проверить ?
И сейчас - жители считают трупы, что грузят в мешках в грузовики-рефреджераторы........ около 600.......... какую цифру назовут нам ???? 250 -300 ???
И сейчас - жители считают трупы, что грузят в мешках в грузовики-рефреджераторы........ около 600.......... какую цифру назовут нам ???? 250 -300 ???
The Dude
admin
9/5/2004, 2:52:48 AM
Я обратил внимание, что когда один из представителей власти говорил с чего начался штурм, сказал такую вещь, цитирую смысл:
"Когда 4 представителя МЧС подошли к крыльцу школы для обмена и чтобы забрать трупы, которые там лежат уже 2 дня".
Я несколько раз слышал это интервью и не ошибаюсь, было сказано "Для обмена". Так вот что на что или кого на кого меняли? Нам этого не сказали и не скажут, но что-то такое было.
"Когда 4 представителя МЧС подошли к крыльцу школы для обмена и чтобы забрать трупы, которые там лежат уже 2 дня".
Я несколько раз слышал это интервью и не ошибаюсь, было сказано "Для обмена". Так вот что на что или кого на кого меняли? Нам этого не сказали и не скажут, но что-то такое было.
По ночам пишу код.
Lidia
Специалист
9/5/2004, 2:59:13 AM
При наших спецслужбах скрыть могут кучу всего, а тем более реальные по потери среди мирного населения.
znak
Профессионал
9/5/2004, 3:01:40 AM
Число заложников, погибших при захвате школы в Беслане достигло 323 человек. Об этом сообщает AFP со ссылкой на заместителя генерального прокурора России Сергея Фридинского. Среди погибших - 156 детей.
Пока неясно, учтено ли количество тех, кто умер в больницах в ночь с пятницы на субботу. С момента поступления пострадавших скончались от тяжелых ранений 63 человека, сообщили РИА "Новости" в министерстве здравоохранения республики.
М.В.
Грандмастер
9/5/2004, 3:04:15 AM
Но горожане Беслана будут все же знать правду..... кому после этого верить ?
Lidia
Специалист
9/5/2004, 3:10:08 AM
Но горожане Беслана будут все же знать правду
Это не факт, нашим спецслужбам и им наврать не проблема.
260 человек пропавших безвести наводят на размышления о том, что уже скрывают.
Это не факт, нашим спецслужбам и им наврать не проблема.
260 человек пропавших безвести наводят на размышления о том, что уже скрывают.
QWEST
Мастер
9/5/2004, 3:40:43 AM
Врать СМИ - это необходимость.
Пример = НордОст.
С уважением!
Пример = НордОст.
С уважением!
М.В.
Грандмастер
9/5/2004, 3:43:17 AM
Ну в штабе же знали с самого первого дня , что там более тысячи человек... какие цели преследовали скрывая точное число ?
Lidia
Специалист
9/5/2004, 3:54:57 AM
Врать СМИ - это необходимость.
Пример = НордОст.
Врать нельзя никогда и никому.
А от врачей скрывать чем они людей там траванули и как их спасать тоже надо? На мой взгляд врачи должны были немедленно инструкчии получить, а не сутки вытресать из них информацию. Скрывать подробности спец операции и скрывать потери и важную для спасения людей информацию, это две разные вещи, первое, я одобряю, второе, преступление на мой взгляд.
Пример = НордОст.
Врать нельзя никогда и никому.
А от врачей скрывать чем они людей там траванули и как их спасать тоже надо? На мой взгляд врачи должны были немедленно инструкчии получить, а не сутки вытресать из них информацию. Скрывать подробности спец операции и скрывать потери и важную для спасения людей информацию, это две разные вещи, первое, я одобряю, второе, преступление на мой взгляд.
QWEST
Мастер
9/5/2004, 3:59:16 AM
Ну в штабе же знали с самого первого дня , что там более тысячи человек... какие цели преследовали скрывая точное число ?
Смотри ранее.
Вспомни НордОст. И ты все поймешь.
С уважением!
Смотри ранее.
Вспомни НордОст. И ты все поймешь.
С уважением!
Don Pedro
Любитель
9/5/2004, 2:00:24 PM
Ну в штабе же знали с самого первого дня , что там более тысячи человек... какие цели преследовали скрывая точное число ?
Мари,да те-же цели,что и всегда. У нас ведь как : Аэрофлот работал без аварий,дедовщины в армии небыло и нет, солдаты в Афгане не гибли,а радиационный фон в Чернобыле "в пределах нормы"...
Мари,да те-же цели,что и всегда. У нас ведь как : Аэрофлот работал без аварий,дедовщины в армии небыло и нет, солдаты в Афгане не гибли,а радиационный фон в Чернобыле "в пределах нормы"...
DAYMON
Новичок
9/5/2004, 2:53:56 PM
Я ДУМАЮ ЧТО УБИТЫХ БУДЕТ ОКОЛО 550 ПОТОМУЧТО 200 ЧЕЛОВЕК НЕПРОПОДАЮТ БЕЗВЕСТИ
НЕДАЙ БОХ!
НЕДАЙ БОХ!
Will
Профессионал
9/5/2004, 4:27:16 PM
Интересно, как же все-таки считают число жертв? Общее число заложников 1200, в живых 400, убитых 332 (на 12,30 ). Куда делись остальные?
Получается, число жертв порядка 800 человек...
Получается, число жертв порядка 800 человек...
RAST
Любитель
9/5/2004, 6:58:56 PM
Бог, мой....посмотрите на ту фотографию на предыдущей странице... слезы на глазах наворачиваются... нельзя это публиковать... не потому что цензура или государство полицейское...просто нельзя, потому что мы - христиане... А с цензурой черт с ней цензурой, черт с ней свободой и демократией... черт со всем этим, когда дети лежат в лужах крови....всё теряет смыл... и тот тупой ваш бред об ФСБ СМИ...
QWEST
Мастер
9/5/2004, 8:07:56 PM
Бог, мой....посмотрите на ту фотографию на предыдущей странице... слезы на глазах наворачиваются... нельзя это публиковать... не потому что цензура или государство полицейское...просто нельзя, потому что мы - христиане... А с цензурой черт с ней цензурой, черт с ней свободой и демократией... черт со всем этим, когда дети лежат в лужах крови....всё теряет смыл... и тот тупой ваш бред об ФСБ СМИ...
А что тогда побликовать? Сейчас мы действительно видим правду! тИли ты предпочитаешь видеть только ложь? А зайди на сайты СМИ и там ты и не такое увидишь!
С уважением!
А что тогда побликовать? Сейчас мы действительно видим правду! тИли ты предпочитаешь видеть только ложь? А зайди на сайты СМИ и там ты и не такое увидишь!
С уважением!
WILD_STRANGER
Мастер
9/5/2004, 9:25:34 PM
А с цензурой черт с ней цензурой, черт с ней свободой и демократией... черт со всем этим, когда дети лежат в лужах крови....всё теряет смыл... и тот тупой ваш бред об ФСБ СМИ...
Вот именно по этой причине и не черт с ним, нет демократии ... есть КГБ, есть результат тот который видите, и пока всякая бывшая коммунистическая военная ссука, не будет лежать так же, ... ничего не измениться, не стоит даже на что то надеяться, за исключением пожалуй одного, информация может просто не просочиться в прессу, например можно было просто разбомбить всех и террористов и свидетелей и заложников, ... и все было бы намного спокойнее как при совке, а так прикиньте какой напряг для президента, ... с ЮКОСА денег еще не снял, ... посему свалить гордо подняв зад не может ... отсюда и понятны его старания КГБ шников побольше везде натыкать, ему жить поспокойнее будет ...
Вот именно по этой причине и не черт с ним, нет демократии ... есть КГБ, есть результат тот который видите, и пока всякая бывшая коммунистическая военная ссука, не будет лежать так же, ... ничего не измениться, не стоит даже на что то надеяться, за исключением пожалуй одного, информация может просто не просочиться в прессу, например можно было просто разбомбить всех и террористов и свидетелей и заложников, ... и все было бы намного спокойнее как при совке, а так прикиньте какой напряг для президента, ... с ЮКОСА денег еще не снял, ... посему свалить гордо подняв зад не может ... отсюда и понятны его старания КГБ шников побольше везде натыкать, ему жить поспокойнее будет ...
RAST
Любитель
9/5/2004, 10:01:48 PM
Смотрю я вот на вас.... и муражки по коже бегают.... волки... я уже говорил, о том, что не нация мы, просто...население.... Вместо того, что бы сплотиться в одно целое, сказать всем, что мы есть государство, что мы одна нация, мы занимаемся никому ненужным самокопанием и самоунижением, опускаемся, до оскарбления самих себя....нет, не в террористах проблема....проблема внутри нас самих... Жалко только, что дети гибнут...дети, которые не знаю, что такое демократия, ЮКОС и секс-форумы...