А ценит Кремль своих граждан?

Anenerbe
7/27/2007, 3:34:35 AM
Как то раз один известный питерский психолог, который подготавливал бойцов спецназа, воевал в Афганистане. Сейчас ведет семинары, неоднократно заявил. Что скоро тактика боевиков с захватом заложников и террористическими актами сойдет на нет. И не потому, что ФСБ эффективно борется с террористами. А только потому, что это совершенно бессмысленно. И жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят. Почти в слово в слово с Закаевым:

"Шамиль Басаев наивен, если рассчитывает, что террор против мирного населения сможет заставить российскую власть пойти на политическое урегулирование. Путин также безразличен к страданиям своего народа, как и к трагедии чеченцев. Путь к миру и независимости Чечни лежит в сотрудничестве с той частью российского общества, которая отвергает преступную политику своего правительства и хочет мира. Новые угрозы терактов не способствуют продвижению по этому пути", - говорится в заявлении"
Ресурс: https://www.newsru.com/russia/01nov2004/zakaev.html

Получается, что наши жизни совершенно ничего не стоят. С другой стороны, не апеллируя на "отсталость" и "варварство" собственной власти. Я могу констатировать, что США поступает точно также. Давайте разбирать, что и как?
DELETED
7/27/2007, 3:39:48 AM
(Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 22:34) Как то раз один известный питерский психолог, который подготавливал бойцов спецназа, воевал в Афганистане. Сейчас ведет семинары, неоднократно заявил. Что скоро тактика боевиков с захватом заложников и террористическими актами сойдет на нет. И не потому, что ФСБ эффективно борется с террористами. А только потому, что это совершенно бессмысленно. И жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят. Почти в слово в слово с Закаевым:

"Шамиль Басаев наивен, если рассчитывает, что террор против мирного населения сможет заставить российскую власть пойти на политическое урегулирование. Путин также безразличен к страданиям своего народа, как и к трагедии чеченцев. Путь к миру и независимости Чечни лежит в сотрудничестве с той частью российского общества, которая отвергает преступную политику своего правительства и хочет мира. Новые угрозы терактов не способствуют продвижению по этому пути", - говорится в заявлении"
Ресурс: https://www.newsru.com/russia/01nov2004/zakaev.html

Получается, что наши жизни совершенно ничего не стоят. С другой стороны, не апеллируя на "отсталость" и "варварство" собственной власти. Я могу констатировать, что США поступает точно также. Давайте разбирать, что и как?
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.
Anenerbe
7/27/2007, 3:40:39 AM
Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные мешки?
votel
7/27/2007, 3:42:51 AM
У Кремля нет граждан. У Кремля есть только подданные.
batono
7/27/2007, 3:47:05 AM
(Vit @ 26.07.2007 - время: 23:39)
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.
И это правильно!
Дай террористам палец и в следующий раз они потребуют всю руку!!!
Anenerbe
7/27/2007, 3:49:29 AM
(batono @ 26.07.2007 - время: 23:47)
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.
И это правильно!
Дай террористам палец и в следующий раз они потребуют всю руку!!!
даже вообще исключен способ договорится
DELETED
7/27/2007, 3:51:41 AM
(Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:40) Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные мешки?
Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут! Станем крепко. (с) Святослав (должность князь) 970 г.

Ну что поделать Карфаген? Придётся пострадать ради других.
Anenerbe
7/27/2007, 3:53:44 AM
(ufl @ 26.07.2007 - время: 23:51) (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:40) Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные  мешки?
Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут! Станем крепко. (с) Святослав (должность князь) 970 г.

Ну что поделать Карфаген? Придётся пострадать ради других.
А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не за отмытые баксы?
JFK2006
7/27/2007, 3:55:08 AM
(Vit @ 26.07.2007 - время: 23:39) Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.
Только способы "сделать захват бессмысленным" бывают разные...
Gladius78
7/27/2007, 4:05:44 AM
западные страны в таких ситуациях пытаются иногда откупиться баблом, но это тоже не выход. поощряет новые захваты.
Опус закаева ставший сабжем топа несуразен совершенно. террорист подался в правозащитники, и криткует государство, которое его преследует как террориста. причём критика за отсутствие заботы к согражданам. безсмысслено ему убийствами и похищениями заниматся стало, панимаэшь!

"жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят" и отказ уступать террористам это всё же разные вещи. уступая террористам поощряешь их на новые действия, что в итоге ведёт к ещё большим жетвам.
стратегия запрета к уступкам террористам совместно с прочими мерами борьбы с террором, единственно верная, но для заложников это конечно ужасно.

DELETED
7/27/2007, 4:06:49 AM
(Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:53) А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не за отмытые баксы?
Ну что вы Карфаген? Какие баксы? Если вас захватят заложники, а правительство откажется идти на уступки террористам и вы не дай Бог погибните, то заранее хочу вас утешить. Вы погибните не только за правое дело, но и за правое тело, даже не одно. Моё тело, тело smm, JFK2006 и ещё более 140млн тел ваших сограждан. Захват заложников можно предотвратить только его бессмысленностью.
JFK2006
7/27/2007, 4:08:13 AM
(Gladius78 @ 27.07.2007 - время: 00:05) западные страны в таких ситуациях пытаются иногда откупиться баблом
Есть ещё и израильский опыт...

З.Ы. Кстати, то, как государство освобождает своих граждан из заложников, свидетельствует и о том, насколько государство ценит своих граждан вообще...
DELETED
7/27/2007, 4:09:03 AM
(JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 22:55) Только способы "сделать захват бессмысленным" бывают разные...
Например?
DELETED
7/27/2007, 4:09:38 AM
(JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:08) Есть ещё и израильский опыт...
Очень плачевный...
Anubiss
7/27/2007, 4:15:32 AM
Тут есть 2 крайности: либо штурм, бессмысленный и беспощадный, как в случае с Норд-Остом (хотя там погибли не столько по вине спецподразделений, сколько по вине идиотов-спасателей и медиков, позволивших складировать людей без сознания штабелями друг на друга), либо переговоры в стиле ЧВС ("Шамиль Басаев...а, Шамиль Басаев...Автобусы будут"). В идеале, надо действовать достаточно жестко, но минимизировать потери в рядах заложников, а для этого надо нормально спецподразделения готовить и побольше стукачей и агентуры внедрять в ряды террористов потенциальных.
Gladius78
7/27/2007, 4:16:31 AM
(Vit @ 27.07.2007 - время: 00:09) (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:08) Есть ещё и израильский опыт...
Очень плачевный...
а чё?
JFK2006
7/27/2007, 4:19:38 AM
(Vit @ 27.07.2007 - время: 00:09) Очень плачевный...
Ну, это, смотря с чем сравнивать.
DELETED
7/27/2007, 4:26:17 AM
(JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:19) Ну, это, смотря с чем сравнивать.
А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...
Gladius78
7/27/2007, 4:28:31 AM
(Vit @ 27.07.2007 - время: 00:26) (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:19) Ну, это, смотря с чем сравнивать.
А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...
ну ведь наверно и другие методы опробывали..?
JFK2006
7/27/2007, 4:29:19 AM
(Vit @ 27.07.2007 - время: 00:26) А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...
Но были же и успешные освобождения заложников. Без катастрофического количества жертв среди заложников.

Жизнь человека бесценна...