Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
max_cimmerian

QUOTE
Изначально собака - это хищник, вы же все это прекрасно знаете, она мясо любит,

Простите, а вы служебника когда нибудь воспитывали? blink.gif Для того что бы собака с нормальной психикой, напала на человека нужно приложить усилие.
Не хочет этот хищник изначально нападать! wink.gif
QUOTE
Просто чем опаснее твоя собака, - тем большую ответственность ты за нее несешь.

Именно так! А вот с этим зачастую беда, даже вы написали
QUOTE
выгул пита без поводка в людном месте щитаю нарушением общественного порядка и спокойствия :)

А вот про намордник упомянуть забыли? blink.gif
И вот что я заметил еще
QUOTE
Джамбо провел всего 2 ролла продолжительностью в 25 и 40 минут, по 3 и 4 скрэтча соответственно. Больше выставлять своего пса на ринг я не планирую.

Так все таки это не необходимость, для собаки! А только способ поднять стоимость щенков!
QUOTE
что его щенки разойдутся по хорошей цене,


Rendy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 04.01.2008 - время: 12:17)
Не спорю есть люди неадекватные везде, они распространены равномерно во всех отраслях народного хозяйства :). Ссылку на форум если найду дам в ПМ

Я отвечал на хамство невоспитанного человека и вы считаете меня неадекватным? unsure.gif


Извиняюсь: торможу! bye1.gif

Это сообщение отредактировал Rendy - 05-01-2008 - 13:48
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Rendy, прошу прощения, Вы приняли на свой счет? Я вовсе не Вас имел в виду а недобросовесных заводчиков допускающих к вязке собак с нарушеной психикой но способных победить в пите. Это проблема не только АмПБ, в других породах тоже хватает таких. Что касается вашей перепалки, лично мне переход на личности на ЭТОМ форуме неприятен. Хотите поругаться идите на мясо. pardon.gif
TheLine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 783
  • Статус: Yes
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Крайне отрицательно отношусь и считаю это не только бесчеловечным по отношению к собакам, но и вредным для психики зрителей. wink.gif
7426
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Rendy @ 01.01.2008 - время: 07:52)
QUOTE (7426 @ 31.12.2007 - время: 16:49)
QUOTE (Rendy @ 30.12.2007 - время: 07:16)
P/s Шарпей -бойцовая порода!!!!! Это вообще без коментариев! lol.gif
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь. Но Шар - пей в самом деле боевая порода. smile.gif

С таким же успехом в число бойцовых собак можно отнести сотни полторы пород, которые выходят на единоборство с животными: начиная от таксы (воюет с барсуками и лисами) до борзых-волкодавов и лаек-медвежатниц. Ну уж терьеры и мастифы все бойцы - это однозначно.
Сравнять с питбулем на самом деле можно разве что ягд-терьера - вот у кого врожденная ненависть ко всему что двигается, но ни как не шврпея.

Это изначально, выведенец.
max_cimmerian
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
 
QUOTE
Изначально собака - это хищник, вы же все это прекрасно знаете, она мясо любит,



Простите, а вы служебника когда нибудь воспитывали? Для того что бы собака с нормальной психикой, напала на человека нужно приложить усилие.
Не хочет этот хищник изначально нападать!


Что вы понимаете под словом "изначально"? Очевидно не то, что я имел ввиду. Служебника не воспитывал, но знаю точно, для того, чтобы собака из етих пород напала на человека достаточно просто чужому зайти на ее територию, или сделать резкий жест возлее ее хозяина, который она расценит как угрозу ему - совсем по-моему не титанические усилия. И нападений без особых причин у сторожевых псов предостаточно. О таких случаях знаю не понаслышке, с неадекватным поведением этих собак сталкивались мои знакомые. Поэтому если интересно могу привести 2 примера (они касаются именно ротвейлера). Поэтому не нужно "делать из них ангелочков".


QUOTE

QUOTE

Просто чем опаснее твоя собака, - тем большую ответственность ты за нее несешь.



Именно так! А вот с этим зачастую беда, даже вы написали


Что вы имеете ввиду, употребляя словосочетание "Даже вы" ? blink.gif


QUOTE

QUOTE

выгул пита без поводка в людном месте щитаю нарушением общественного порядка и спокойствия :)



А вот про намордник упомянуть забыли?


Про намордник не забыл. Пит никогда не нападет на человека не на своей територии, ну если его, конечно же, не принуждать к этому.



QUOTE
И вот что я заметил еще
QUOTE

Джамбо провел всего 2 ролла продолжительностью в 25 и 40 минут, по 3 и 4 скрэтча соответственно. Больше выставлять своего пса на ринг я не планирую.


Так все таки это не необходимость, для собаки! А только способ поднять стоимость щенков!
QUOTE

что его щенки разойдутся по хорошей цене




Стоимость щенков - это не цель хорошо проведенных роллов, а следствие.
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Madmaks3000 верно говорит, на самом деле они могут с раннего детства проявлять пасивно-оборонительное поведение на своей территории по отношению к незнакомым но это чаще всего проблемы с нервами. А для того чтобы уравновешенную уверенную в себе собаку заставить напасть на человека ее нужно очень серьезно спровоцировать. Кто занимался ЗКС тот знает. Но вот что я не делал бы всетаки не сравнивал бойцов и служебников. При всей своей агрессии к человеку у служебников есть очень большой плюс - предупредительное поведение, а вот питбули нападают без предупреждения как хищник на охоте.
max_cimmerian
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rendy @ 31.12.2007 - время: 05:57)
1) От урода, млять,  и слышу. Мой словарный запас не трогай: тебе до него ещё расти и расти, а здесь эти слова высказывать нельзя - модератор ругается.
Предупреждение 2.1 и 2.2. мат и переход на личности.

Если тебе интересно моё мнение о владельцах пит-булей – оно основано не на книгах, а на жизненном опыте. Типичный владелец пит-буля – мелкоуголовный недоросоль с кучей комплексов, цель которого – самоутверждаться с помощью собаки: Посмотрте все, какая у меня крутая собака, какой он мелкий, а ваших алабаев и кавказцев разделает только так! А то, что эти алабаи и кавказцы не воспринимают его как достойного противника, это до его тупой башки не доходит. Я ничего не имею против породы и тех, кто заводит её для охраны, охоты, спорта, службы. Но выставляющий пса на смертельные бои,  собаку свою точно не любит и никакого уважения не заслуживает. Лучше бы вы сами, чесно слово, друг другу глотки перегрызли.
2) как-нибудь не поленюсь и узнаю автора книги этой, как ты его назвал идиотом и придурком – возможно  встретитесь с ним на боях и поговорите по «душам». И возможно даже прочитаешь - одним глазом - эту книгу, чтобы понять, что методы дрессировки бывают разными.
3) на счет хомячков – кто бы говорил. В отличие от твоей дворняжки у меня крупная, красивая и породистая собака. Наверное, если бы не твой комментарий – никто бы не догадался что это за порода на фото. biggrin.gif
4) да, ты «великий»  профи по боям: назвать шарпея бойцовой собакой может только действительно идиот или тинейджер, прочитавший в атласе пород, что енто китайская бойцовая собака… была 500 лет назад. Владельцы шарпеев признавайтесь, что водите собак не только на выставки, но и на бои. Теперь шарпеев за километр будем обходить. lol.gif
5) с кем ясно, так это с тобой – здесь никто про питбуля речи даже не вёл, пока ты не вклинился со своей истерикой параноика.
6)Не говори мне на какой форум не заходить, и я не скажу тебе, в какое место топать.
И мне на хер не надо разбираться в собачьих боях и бойцовых собаках. Достаточно знать, что бои аморальны, жестоки и запрещены законом.
Если я раньше считал, что бойцовых собак делают убийцами их хозяева, воспитывающие соответственно, то теперь ты меня убедил в обратном. Ты сейчас с пеной у рта всем доказал, что пит-буль – прирожденный убийца, а ни кто его не делает таким. Вот и делай вывод – кто после этого из нас идиот: я считавший, что во всём виноват хозяин или ты, так старательно разоблачивший свою  породу. Ты и есть главный враг породы. Отсюда логичен вывод: на хрена кому нужна собака с нарушенной психикой. Скажи мне кто твоя собака, и я скажу кто ты. Больную на голову собаку может завести только подобный психопат.

Ну и напоследок, или напрощание, так как меня скорее всего забанят наши уважаемые модеры.
Отвечаю (хоть и с опозданием) на очередную внушительную порцию бреда, замешанного на оскорблениях в мой адрес...
Если честно, мне не очень хотелось комментировать пост этого "воспитанного" автора с большим словарным запасом нецензурщины:

QUOTE
От урода, млять,  и слышу. Мой словарный запас не трогай: тебе до него ещё расти и расти, а здесь эти слова высказывать нельзя - модератор ругается.


ну а причина подобного запаса слов наверное в следующем:

QUOTE

Если тебе интересно моё мнение о владельцах пит-булей – оно основано не на книгах, а на жизненном опыте. Типичный владелец пит-буля – мелкоуголовный недоросоль с кучей комплексов, цель которого – самоутверждаться с помощью собаки


Я бы в этом случае посоветовал, по-меньше вращаться в кругах подобных личностей и формировать при этом мнение о собаководах... Что еще? Не нужно приравнивать всех владельцев пит-булей к уровню тех отморозков, в общении с которыми цитируемый мною автор приобрел жизненный опыт, как он сам утверждает. Для меня, например, типичный владелец настоящего пит-буля сегодня - это обеспеченный человек, который готов прийти в клуб и отдать за собаку немалые деньги (причем не для участия в боях, - это редкость). И вообще, чтобы употреблять словосочитание "типичный владелец пит-буля" следует брать статистику не по какому-нибудь отдельному региону, а вцелом. Обратите внимае на запад хотябы. В наших постсоветстких странах пик популярности этих собак пришелся на 90-е г.г. прошлого века - времена всем известного беспредела "братвы" и экономической нестабильности. Пит-булей, которых тогда только начали завозить из других стран, себе могли позволить только люди небедные, а большие деньги тогда крутились, сами знаете, в кругах преимущественно криминальных. Поэтому ассоциация: "владелец пит-буля – мелкоуголовный недоросоль с кучей комплексов" как минимум устарела, и употребляется людьми незнающими и весьма отдаленными от этой породы. И люди, никогда не державшие питов, привыкли так считаь "в общем", основываясь на мнении других. Им наверное так удобнее, привыкли, что питы в наших странах когда-то были у одних уголовников и все тут, разбираться как дела в действительности сейчас обстоят никто не хочет, и не ставит это предубеждение под сомнение. А волкодавщики, со своей известной неприязнью к владельцам питов подливают масло в огонь.
QUOTE

Посмотрте все, какая у меня крутая собака, какой он мелкий, а ваших алабаев и кавказцев разделает только так! А то, что эти алабаи и кавказцы не воспринимают его как достойного противника, это до его тупой башки не доходит.

Тупая башка у тех, кто сравнивает питов с кавказцами и пр. Это все равно, что сравнивать хоккеиста с футболистом. Если и те и у другие принимают участие в боях, это еще ничего не значит, - они "играют" по разным правилам. Уважающий себя питмен никогда не будет организатором смешанного боя пита с собакой другой породы.

QUOTE

как-нибудь не поленюсь и узнаю автора книги этой, как ты его назвал идиотом и придурком – возможно  встретитесь с ним на боях и поговорите по «душам». И возможно даже прочитаешь - одним глазом - эту книгу, чтобы понять, что методы дрессировки бывают разными.

Все еще надеюсь узнать имя этого автора, как я уже говорил, уж очень книжка "интересная". И если я его когда-нибудь встречу, - то обязательно поговорю с ним "по душам" о его "методах".

QUOTE
В отличие от твоей дворняжки у меня крупная, красивая и породистая собака. Наверное, если бы не твой комментарий – никто бы не догадался что это за порода на фото. biggrin.gif

Прежде чем называть Джамбо дворняжкой нужно сначала, хотябы поинтересоваться его родословной. И ненужно пользоваться тем, что он тебе не может ответить как следует за оскорбление. licklips.gif Если фотка неудачная так все претензии ко мне...

QUOTE

Если я раньше считал, что бойцовых собак делают убийцами их хозяева, воспитывающие соответственно, то теперь ты меня убедил в обратном. Ты сейчас с пеной у рта всем доказал, что пит-буль – прирожденный убийца, а ни кто его не делает таким. Вот и делай вывод – кто после этого из нас идиот: я считавший, что во всём виноват хозяин или ты, так старательно разоблачивший свою  породу. Ты и есть главный враг породы. Отсюда логичен вывод: на хрена кому нужна собака с нарушенной психикой. Скажи мне кто твоя собака, и я скажу кто ты. Больную на голову собаку может завести только подобный психопат.


Если до кого-то не дошло. Я говорил и говорю, что пит-буль - это прирожденный боец, а не убийца. Разница видна? Перечитайте мои посты, еще раз, если хотите. Если я враг породы потому, что не вижу чего-то чудовищного в боях с определенными правилами, - то тогда все селекционеры, развивавшие эту породу такие же враги. Пит-буль - это собака с железными нервами и исключительно устойчивой психикой. Приведи аргументы, если считаешь по-другому. Я, в свою очередь, приведу свои.

И наконец...

QUOTE
И мне на хер не надо разбираться в собачьих боях и бойцовых собаках. Достаточно знать, что бои аморальны, жестоки и запрещены законом.


Эта фраза является объяснением и характеристикой всего того, что писал сдесь этот автор. И на основе таких вот речей, любителей громко высказываться о том, в чем даже не потрудились как следует разобраться, и формируется ошибочное мнение о породе и хозяевах ее представителей.

Это сообщение отредактировал max_cimmerian - 09-01-2008 - 12:26
max_cimmerian
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unpublished @ 08.01.2008 - время: 11:19)
При всей своей агрессии к человеку у служебников есть очень большой плюс - предупредительное поведение, а вот питбули нападают без предупреждения как хищник на охоте.

Да, но большой плюс пит-буля, в свою очередь, заключается в том, что он не имеет той самой врожденной агрессии к человеку.
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
max_cimmerian
Вы серьезно заблуждаетесь! Поверьте для того же ротвейлера, напасть на человека это blink.gif Тот кто серьезно, хоть раз пытался воспитать служебника меня поймет! Да если собака не обучена нападать на человека, можете попробовать одеть костюм и пройти на любую территорию wink.gif В 99 из 100 у вас прекрасно получится, одежку рекомендую на всякий случай и для уверенности!
max_cimmerian
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.01.2008 - время: 14:05)
max_cimmerian
Вы серьезно заблуждаетесь! Поверьте для того же ротвейлера, напасть на человека это  blink.gif Тот кто серьезно, хоть раз пытался воспитать служебника меня поймет! Да если собака не обучена нападать на человека, можете  попробовать одеть костюм и пройти на любую территорию wink.gif В 99 из 100 у вас прекрасно получится, одежку рекомендую на всякий случай и для уверенности!

Ок...
Тогда опишу случай, произошедший с моей однокласницей. Ротвейлер жил в семье около 5-лет. Девчонка всегда с ним отлитно ладила с того самого дня когда пес у них появился, еще щенком. Но однажды она просто зашла водвор своего котэджа и он напал на нее (девчонке тогда было 17 лет, псу - 5). В итоге врачи наложили около 20-и швов не помню точно. Что это? Временное помешательство или собаку кто-то без ведома хозяина научил нападать? Пес всегда был спокойный, хозяин никогда его не тренировал, не избивал и т.д., - объяснимых поводов к нападению у пса не было. Поэтому не нужно говорить, что если собака служебной породы специально не обучена - то она не нападает или вообще неопасна. Я прав?

Это сообщение отредактировал max_cimmerian - 08-01-2008 - 15:55
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Поэтому не нужно говорить, что если собака специально не обучена - то она не нападает или вообще неопасна. Я прав?

В общем скатились мы в полный офтоп. Чтобы далее не флудить в этой теме ответил здесь:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=182858
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат



Собачьи бои у меня скорее вызывают неприязненные отношения.
Good girl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1137
  • Статус: Много пишешь о себе – помогаешь ФСБ.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SAMRAT @ 31.10.2007 - время: 22:39)
Как Вы смотрите на собачьи бои?

отрицательно! подобные "зрелища" не должны быть! и разве можно назвать людьми тех, кто все это организует и проводит?
bolik@lelik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава раздела Секса
  • Репутация: 7378
  • Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отрицательно отношусь к собачим боям.Человек который любит собак себе этого никогда не позволит.У меня была бойцовая собака породы Мастино.Скорее телохранитель,чем боевая,но в драке страшная.Я не был дилетантом когда брал ее.До нее у меня был Боксер,Доберман.Но тут я оказался не подготовленным
Собака долго взрослеет,где то до двух лет.И в один не прекрасный момент припомнила обидчикам все.Сила челюстей страшная.Без специальной палки заточенной как зубило,разжать невозможно.Когда мне рассказывали что Мастино может задушить противника я не верил...И слава Богу что он только пережал в тот раз сонник соседскому стаффу.Минут через 5 мы его откачали
После этого опыта я стал гулять с ним осторожно.Я большой противник собачьих драк,-очень уж их всех люблю.Но случалось что приходилось растягивать,когда кто то притравливал,вроде ненароком,что б померились силой.Может это одна из причин почему я стал заводить маленьких собак.
JULSi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 715
  • Статус: Дикое чудо..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Необоснованная жестокость!
0lleg
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
отрицательное отношение)
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SAMRAT @ 31.10.2007 - время: 23:39)
Как Вы смотрите на собачьи бои?

Мерзкое развлечение. Способ выхода агрессии у жестоких и неадекватных людей.
Что-то вроде охотников или "догхантеров"
просто розовый слон
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Чем лучше я узнаю людей, тем больше люблю собак
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Очень отрицательно. Случай из жизни, пришла жена с прогулки со щеном, в слезах, сказала пит-буль укусил, была в плотной куртке, отделалась кровоподтеком, на улицу выскочил не нашел этого урода. Я про хозяина, собака не причем. через неделю, еще один случай женщину из соседнего дома кусанул. Нас собирается собачников человек 15-20 в одном месте. Этот урод выбирал время когда на площадке не было мужиков и травил собаку на гулявших собак. Но один раз он ошмыгнулся, ребята как раз вовремя подошли, жаль меня там не было, но больше я его не видел, говорят в другом месте гуляет.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну и как эта "свежая" тема оказалась в рассылке новостей?

по сабжу: зрелище для моральных уродов.
Stella-law
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 283
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У собачьим боям отношусь крайне отрицательно, неважно за деньги стравливают собак или на спор чья сильнее. Но из опыта скажу, сто при тренировке служебных собак для развития злости и умения драться приходиться стравливать собак друг с другом..Но при этом подбираем собак в равной силовой категории и внимательно следим чтобы собаки не наносили серьёзных травм.Увы, чтобы сделать из собаки защитника приходится идти на такое...
Aiswer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1057
  • Статус: cats.sxnarod.com
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(SAMRAT @ 31.10.2007 - время: 22:39)
Как Вы смотрите на собачьи бои?

Смотрю нормально, ибо столько неадекватных собак есть, так повоют на арене, хоть меньше их будет. Я бы еще хозяей их тоже в бой кидал, чтобы веселее было.

А нормальные собаки, конечно не воюют, да и не стали бы они себя убивать.
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Собак,участвующих в соб.боях обучают специально,выбирают агрессивных,а потом часто и сами хозяева не могут с такой собакой справиться, вынуждены её уничтожить. Соб. бои стоят вне закона,ст.УК РФ о "Жестоком обращении с животными" никто не отменял.К сожалению,человек такое существо,что ему нужны развлечения и часто кровавые,ну и конечно азарт получения прибыли и выигрышей.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Собачьи бои - агрессивное поведение. Людей, делающим из него культ, я считаю психически дефектными. Хотя к охоте (хотя бы к псовой, а уж к соколиной и подавно, так как птицы мне интереснее) отношусь с интересом и уважением.
sxn3230655311
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 20:56)
Собачьи бои - агрессивное поведение. Людей, делающим из него культ, я считаю психически дефектными. Хотя к охоте (хотя бы к псовой, а уж к соколиной и подавно, так как птицы мне интереснее) отношусь с интересом и уважением.

Что-то там с головой... Хочешь крови, мужик? Пойдём. Поговорим. А пусть женщины посмотрят на нас. Если надо. Люблю на публику играть.) При чём здесь шавки, крысы, тараканы. Они то при чём!?
Зы. Маразм. Как и коррида. Противно видеть этих сраных пикадоров, маэстро мушкетёров, против быков... На арене. Если мужик. Раньше назывались гладиаторами.
Здесь честно будет, почти. ))
ЗЫЫ. Животные не при чём.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Библиотека аквариумиста

Клички известные и не очень 2

Самые хитрые...

Необходимость и гуманность отстрела/ отлова

Собаки в искусстве (современном и мировом)




>