Собачий бой!

Так поступали с бультерьерами, а это как известно не бойцовский пес. Дело в том, что в Англии, (по-моему в XIX в.) было популярно такое развлечение: на ринг выводили бультерьера, и к нему выпускали дюжину крыс, иногда больше и наблюдали за тем как он их давит. При этом делались ставки на то сколько он успеет задавить за определенное время. Официально собачьи бои в Англии тогда были запрещены, поэтому и устраивали такие вот "шоу".
Настоящих боевых псов, которые впоследствии становятся чемпионами и грандчемпионами тренируют исключительно на таких же бойцовых псах как и они, пуская их в так называемый "ролл" - это непродолжительный бой (минут на 10 - 20) при этом серьезные травмы во время ролла недопустимы. Соперник у начинающего бойца должен быть чуть крупнее и намного опытнее, чтобы щенок учился и не привыкал к легким поединкам. Роллировать собаку, знающие люди, начинают в возрасте от 1,5 года, когда пес окрепнет физически и будет готов к этому психически. Так как крепкая психика и воля к победе играют большую роль в определении победителя чем физическая сила. Достаточно вспомнить устраиваемые тупыми собаководами бои питбультерьеров против кавказцев, ротвеллеров и прочих тяжелых и сильных псов. Из которых в итоге, получив при этом многочисленные повреждения, победителем все-равно выходил питбуль. И это несмотря на разницу в весе 40 - 60 кг!!!! (максимальный вес питбуля - 36кг) Только питы обладают такой чертой характера как "dead game" - стремление победить соперника несмотря ни на что, до самой смерти. Были случаи когда собаки погибали на ринге, но даже после того как сердце бойца остановилось он продолжал держать зубами противника в захвате.
Я не приверженец боев, из которых выходит победителем только один живой пес. Убивать на ринге хороших собак - это как минимум глупо, так как они могут дать отличное потомство с хорошим генетическим материалом. И никакие, проигранные или выигранные в бою деньги не заменят жизнь друга.

Че то я отвлекся....

Короче, тренировать боевого пса на крысах, цыплятах и прочей мелкой живности - это ТУПО!!! Но к большому сожалению среди собаководов очень много таких идиотов, которые не набравшись опыта, воспитывают собаку основываясь на всяких домыслах, легендах и прочих бреднях. Лучше бы книжки умные читали, за неимением опытных питменов среди своих советчиков.

А почему же тогда в книге "Бойцовые собаки" (автора не помню) рассказываются методы воспитания бойцовой собаки, от которых становится не по себе? В собаке взращивается стремление убивать прежде всего, а не побеждать. А начинается с дохлой мышки, потом живая мышь, крыса, кролик, кошка с вырванными когтями, и наконец безобидная дврняжка, которая не может причинить вреда. Причем собака должна обязательно убить животное, а не огрничиться просто победой. Эта книга в открытую продаётся в магазинах.
Не надо кривить душой: пит-буль выходит на ринг именно убивать, а не побеждать, т.к. его с детства воспитывают убийцей. Вы ещё скажете, что может тренировки начинаются сразу же с равноценным ему пит-булем? Никогда в это не поверю.
Но это не касается других бойцовых собак - алабаев, кавказцев и т.д. - у них психика не нарушена и бои у них редко заканчиваются гибелью собаки. И бои эти проводятся только с целью выяснить наличие бойцовских качеств, ибо звание волкодава обязывает.

Это сообщение отредактировал Rendy - 29-12-2007 - 13:21

Человек провел работу в плане генетической селекции, оставляя для разведения только "хороших" собак. В итоге мы сегодня имеем племенные линии с вековой историей, в дальнейшем развитии которых, питмэны очень осторожно относятся к притоку "новой крови" от представителей других линий. Зачастую применяют инбридинг (спаривание близкородственных животных). Вот собственно и все, что делает человек для бевой карьеры этих собак за исключеним организации поединков, как тренировочных так и "титульных". Я сейчас не беру во внимание физические тренировки, так как мы обсуждаем бойцовые качества собаки.

Как известно из обычного пацана может получится чемпион мира по боксу или борьбе только в том случае если с ним поработает тренер: обучит его приемам, "воспитает" характер, подготовит его психологически, вобщем "сделает" изнего бойца. Питбулей же никто приемам не учит, никто не злит их дополнительно (как многие ошибочно полагают), не делает из них чудовищ. Собака учится сама и с рождения уже что-то "умеет", обладает особенностями характера, которые отличают его от такого же щенка другой породы. Бойцовые качества у пит-буля, можна сказать, находятся на уровне инстинктов. И если каким-то образом свести на ринге щенка пит-буля (без всякой специальной подготовки) и щенка другой породы такого же возраста - то я уверен что исход этого боя предрешен. Поэтому я и считаю пит-булей прирожденными бойцами и лукавство тут не причем.

Возможно я в своих постах я и бросаюсь громкими эмоциональными фразами, но это только потому, что я очень люблю и уважаю этих отважных крепких ребят. И меня очень злит, когда люди, ничего толком не зная, льют грязь на эту породу, считают этих умнейших собак тупыми убийцами и т.д. А их хозяев безсердечными живодерами. Нельзя ложить всех под одну гребенку, непрофессионалы и просто уроды есть везде.

1) Назови мне имя этого "автора". Я достану эту книгу и обязательно прочту, потому что уверен - в этой книге есть над чем ПОРЖАТЬ.

2) В бойцовой собаке НЕ ВЗРАЩИВАЕТСЯ СТРЕМЛЕНИЕ УБИВАТЬ!!!!!! Если какие-то уроды это делают и советуют другим, - то еще не значит, что именно так воспитывались и воспитываются питы-чемпионы.

3) Какая, к черту, дохлая мышка :)))), какой кролик, какая кошка с вырванными когтями????!!!!! Ты сам то в это веришь? Если да, - то, как говорится, разговор окончен, так как - ну просто слов нет... не подберу подходящих.... цензура блин.... Подумай немного, ну какая собака (пусть даже щенок) не сможет убить крысу или кролика???!!!!!!!!! Даже такса, и та легко с лисицами справляется, не говоря уже о кошках с вырванными когтями. А ты говоришь (пусть и цитируешь это, можно сказать, одно и то же, так как ты с этим согласен), что таким образом тренируют бойцов, развивают в них стремление убивать. НУ ЭТО ЖЕ БРЕД!!!!! А одна фраза в твоем посте так просто меня "добила", чуть со стула не свалился от хохота. Ты пишешь, развитие стремления убивать начинают с притравки питбуля к ДОХЛОЙ мышке. Она ведь и так дохлая куда же дальше????!!!! В прочем как говорится тут без комментариев. Хотя нет, один есть: подобным образом развивают "стремление убивать" у двухмесячных котят, но никак не у щенков бойцовой породы.

4) В который раз повторяю. Пит буль не выходит на ринг убивать и не воспитывают его убийцей!!!!! И наконец, ДА я ЕЩЕ РАЗ скажу, что тренировки на ринге начинают с равноценным по весу противником (можна чуть тяжелее) и намного более опытным. Если не веришь - пообщайся с питменами-профессионалами, почитай их методики проведения роллей.

5) И наконец последнее. Бойцовая порода только одна - это американский питбультерьер, да..... и еще шарпей. Все остальные - не бойцовые. Бои кавказских овчарок это совсем другое. Они носят ритуальный характер, больше похоже на танец а не на бой. А дело в том, что кавказец, в отличие от пита, никогда не увидит в лице (скорее морде) другого кавказца своего соперника с которым нужно бороться до конца. Он будет рвать волков, и пр. а не равных себе. И напоследок.... единственный показатель, характеризующий хорошего пит-буля, способного дать генетически хорошее потомство - это отличто проведенные бои и роли. И именно с этой целью они проводятся в клубах собаководов. Тотализатор - это уже из другой песни... И вообще, сразу видно, что ты нихрена не знаешь о боях и об этой породе....

ЗАТО Модератор в отличии от вас очень хорошо знает правила форума. Нарушать будем?

Это сообщение отредактировал Bestiana - 31-12-2007 - 19:13

Хм... Выходит или его заставляют выйти? Давайте сначала с этим разберемся, а потом будем говорить, кто и что, а главное с чем сравнивает.

От себя скажу. Так же бокс, бои без правил и прочую лубуду к искусству отнести, ой ну как бы вам не хотелось, не могу.

max_cimmerian . Если вы являетесь владельцем подобной собаки - это еще не априори, что вы должны заставляеть ее драться. Это раз.
Собачии бои видела сама лично и не один раз. Это зверство учиненное руками людей. Это не собаки изъявили желание выйти и поколечиться, как боксеры, кик - боксеры, участники боев без правил.
И если вы перечитаете все сначала (трудно, но надо), то поймете, что речь не о собаках вообще. А именно о их владельцах. Это два.

Это сообщение отредактировал 7426 - 30-12-2007 - 02:43

Да пошел ты....
Как насчет вашего похода на бан-маяк за нарушение правил?
Ещё раз убеждаюсь, что владельцы пит-булей, мягко говоря со странностями, а попросту кретины. Хотя могут быть и исключения.
Не зря эта порода в большинстве стран признана вне закона, а всё благодаря таким владельцам как ты. И породу эту заводят чмошники для самоутверждения, но ни как не от большой любви к собакам.
И не ори здесь так громко, и слюнами не брызгай в монитор - ты здесь не на собачьих боях.
Предупреждение по пункту 2.2.

P/s Шарпей -бойцовая порода!!!!! Это вообще без коментариев!

Это сообщение отредактировал Bestiana - 31-12-2007 - 19:15

Ну раз уж ты перешел на личные оскорбления, то как говорится, понеслась....

1) О том, кто из нас чмошник и кретин, можна судить по содержанию и стилю сообщений. Выбирай выражения урод, или словарный запас ограничен. И
вообще, интересно было бы услышать в чем именно заключаются мои странности в частности, и странности питменов в общем, обоснуй, если получится конечно, в чем я оооочень сомневаюсь!
Предупреждение по пункту 2.2 правил форума

2) Честно говоря, я не понимаю, почему это тебя вывел из себя мой комментарий твоего поста, не нужно так волноваться, обижаться, плакать и т.д... Бредятину всякую в форум не пиши и все будет ОК... Сам, как говорится, ничерта не бычишь в этом вопросе, да еще и цитируешь идиотские книги, каких-то придурков. Сразу видно - диллетант. Воспитывай и дальше своего хомячка, рыбок, кроликов, или че там у тебя. И не лезь в те темы форума, где ты сам себя идиотом выставляешь.

Оскорблять пользователей здесь не может никто. Держите себя в руках.

У меня все. С этим Rendy все, как говорится, ясно... Желания отвечать на его посты абсолютно нет. И вообще, по меньше бы таких собеседников, которые ничем кроме оскорблений крыть не могут.

Понесетесь на бан-маяк оба.

Это сообщение отредактировал Bestiana - 31-12-2007 - 19:17

1) От урода, млять, и слышу. Мой словарный запас не трогай: тебе до него ещё расти и расти, а здесь эти слова высказывать нельзя - модератор ругается.
Предупреждение 2.1 и 2.2. мат и переход на личности.

Если тебе интересно моё мнение о владельцах пит-булей – оно основано не на книгах, а на жизненном опыте. Типичный владелец пит-буля – мелкоуголовный недоросоль с кучей комплексов, цель которого – самоутверждаться с помощью собаки: Посмотрте все, какая у меня крутая собака, какой он мелкий, а ваших алабаев и кавказцев разделает только так! А то, что эти алабаи и кавказцы не воспринимают его как достойного противника, это до его тупой башки не доходит. Я ничего не имею против породы и тех, кто заводит её для охраны, охоты, спорта, службы. Но выставляющий пса на смертельные бои, собаку свою точно не любит и никакого уважения не заслуживает. Лучше бы вы сами, чесно слово, друг другу глотки перегрызли.
2) как-нибудь не поленюсь и узнаю автора книги этой, как ты его назвал идиотом и придурком – возможно встретитесь с ним на боях и поговорите по «душам». И возможно даже прочитаешь - одним глазом - эту книгу, чтобы понять, что методы дрессировки бывают разными.
3) на счет хомячков – кто бы говорил. В отличие от твоей дворняжки у меня крупная, красивая и породистая собака. Наверное, если бы не твой комментарий – никто бы не догадался что это за порода на фото.
4) да, ты «великий» профи по боям: назвать шарпея бойцовой собакой может только действительно идиот или тинейджер, прочитавший в атласе пород, что енто китайская бойцовая собака… была 500 лет назад. Владельцы шарпеев признавайтесь, что водите собак не только на выставки, но и на бои. Теперь шарпеев за километр будем обходить.
5) с кем ясно, так это с тобой – здесь никто про питбуля речи даже не вёл, пока ты не вклинился со своей истерикой параноика.
6)Не говори мне на какой форум не заходить, и я не скажу тебе, в какое место топать.
И мне на хер не надо разбираться в собачьих боях и бойцовых собаках. Достаточно знать, что бои аморальны, жестоки и запрещены законом.
Если я раньше считал, что бойцовых собак делают убийцами их хозяева, воспитывающие соответственно, то теперь ты меня убедил в обратном. Ты сейчас с пеной у рта всем доказал, что пит-буль – прирожденный убийца, а ни кто его не делает таким. Вот и делай вывод – кто после этого из нас идиот: я считавший, что во всём виноват хозяин или ты, так старательно разоблачивший свою породу. Ты и есть главный враг породы. Отсюда логичен вывод: на хрена кому нужна собака с нарушенной психикой. Скажи мне кто твоя собака, и я скажу кто ты. Больную на голову собаку может завести только подобный психопат.

ЕЩЕ РАЗ УВИЖУ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НЕ БУДУ, ВЫНЕСУ НА БАН-МАЯК СО ВСЕМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

Это сообщение отредактировал Rendy - 01-01-2008 - 13:11

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь. Но Шар - пей в самом деле боевая порода.

Дело в том что такой агрессии к своим сородичам как у питбуля нет у других пород по одной причине - естественный отбор, природа очень мудра в этом отношении и особь уничтожающая свою же популяцию в дикой природе обречена, но вопреки всему эта характерная черта закреплена и считается породным признаком для одной цели - зарабатывание денег на человеческой кровожадности, этот факт к сожалению бросает тень и на породу.

С Новым Годом Всех!!! :)

С таким же успехом в число бойцовых собак можно отнести сотни полторы пород, которые выходят на единоборство с животными: начиная от таксы (воюет с барсуками и лисами) до борзых-волкодавов и лаек-медвежатниц. Ну уж терьеры и мастифы все бойцы - это однозначно.
Сравнять с питбулем на самом деле можно разве что ягд-терьера - вот у кого врожденная ненависть ко всему что двигается, но ни как не шврпея.

Не только: есть ещё японская бойцовая собака - тоса-ина, и она действительно бойцовая. И очень редкая Канарская собака. А то что шарпей 100 лет разводится в Европе как декоративная собака сводит на нет все его бойцовские качества. Но это же смешно - добродушный шарпей в роли убийцы! Вы много видели бойцовых шарпеев? Я, например, не одного. И свою собаку можно рядом держатьс ним без опасений. А вот с ягдом не советую оставлять собаку наедине: этот возъмёт по-месту, т.е. за горло, без всяких предупреждений, какого бы размера не была Ваша собака.
Я думаю, здесь речь всё-таки идёт о реальных бойцовых породах, а не тех, кто был ими когда-то. Гораздо реалистечней в амплуа бойца выглядит ротвейлер с его стальными челюстями (весьма уважаемая у любителей боёв собака). Я сам видел как ротор расправился с питбулем.

Это сообщение отредактировал Rendy - 02-01-2008 - 08:57

1) Именно выходит я с этим уже давно разобрался. Если же вы не разобрались, или не очень внимательно наблюдали за началом тех многочисленных поединков на которых присутствовали, - то прочтите пожалуйста определение понятия или термина - "скретч". Unpublished приводил его раньше (стр. №1).

2)

Я тоже так считаю и полностью с тобой согласен 7426. Именно поэтому мой пес Джамбо за все свои 3 года жизни не провел ни одного боя с морем крови, переломанными конечностями, разорванными мышцами, тотализатором, смертельным исходом противника и прочими атрибутами, которые люди привыкли приписывать собачьим боям. Удивлены?..
Я знаком с людьми, которые около 7 лет занимаются разведением пит-булей. Много слышал об этих собаках, что называется из первых уст, очень люблю и восхищаюсь ими. Джамбо провел всего 2 ролла продолжительностью в 25 и 40 минут, по 3 и 4 скрэтча соответственно. Больше выставлять своего пса на ринг я не планирую. Учитывая его родословную, экстеръерные данные и хардкорное поведение :) в ринге я уверен, что его щенки разойдутся по хорошей цене, и это не только мое мнение. Да и вообще по статистике в США – стране, которая считается родиной того пит-буля, какого мы знаем сегодня, из всех собак этой породы лишь около 10% регулярно принимают участие в боях. Это по официальным данным, на самом деле возможно чуть больше. Остальные же собаки этой породы, благодаря своей дружелюбной и веселой натуре являются обычными домашними любимцами и членами семьи.
Лично мне более интересен вэйт-пуллинг (перетягивание грузов). Но к сожалению питы намного охотнее идут сражаться на ринг, чем на дорожку для перетаскивания тележки с грузом.

3)

Перечитал :). Действительно на питов никто в общемто не наезжал до появления последних сообщений Rendy. Хотя было одно упоминание о форуме питмэнов со словосочитанием "собака-людоед". Но это чуть-чуть, поэтому - sorry если что. И плюс ко всему я еще нашел пару сообщений, которые хотел бы прокомментировать....

Не могу не спросить. Что означают эти слова: "Мне было жалко ЕЕ собаку. Она его бросила, ей он был не нужен. А я не смогла его там оставить..."? Если это то - о чем я думаю, то вы, мадам, наверное святая. :) Хотя не вы первая и не вы последняя (в плане лечения чужих собак после боев) это в обществе ценителей породы обычное явление.

И еще, в тему. Я не спорю, подобные картины на собачьих боях встречаются, и к сожалению, не редко. Но такое зверское отношение к собакам вы можете встретить на нелегальных и полулегальных боях. Уважающий себя опытный питмэн подобного себе не позволит. Если бы законодательство не тупо запрещало бои собак, а взялось бы контролировать все это. Например сделать легальными, с жестким контролем соблюдения правил Сajun. и чтобы все это проводилось только на уровне официально зарегистрированных питомников и клубов, чтобы было с кого взымать штрафы, применять санкции за нарушения. А не в чьихто гаражах, подвалах и т.д. Тогда, может быт, владельцы не вели бы питов на растерзание для развлечения уголовников в какую нибудь яму, где правила неписаны. А выставляли бы на официальные соревнования с нормальными правилами, участниками и рефери. Но законники у нас привыкли рубить с плеча заявляя, что бои у нас запрещены и все тут. А что там на самом деле делается так всем по..., потому что никому не нужна лишняя волокита, да и на лапу дается, наверное, немало, чтобы глаза закрыть на все это.

Само словосочетание "собака-людоед" абсурдно, но его применяли именно питмены для характеристики способностей своих собак, а не породы в целом. Не спорю есть люди неадекватные везде, они распространены равномерно во всех отраслях народного хозяйства :). Ссылку на форум если найду дам в ПМ

О том представитель какой породы (бойцовой или служебной) стоит перед тобой можна судить уже хотябы по внешним данным, хоть и суждение при этом будет ооочень поверхностным, не говоря уже о длительных наблюдениях и исследованиях характера. Кто есть кто - очень хорошо видно. Я честно говоря, не въехал в суть твоего первого вопроса. Отвечая на вопрос: "кто виноват в том, что собаки кидаются на людей и других собак", могу сказать следующее... Изначально собака - это хищник, вы же все это прекрасно знаете, она мясо любит, в отличии от хомяка. Вы же не пытаетесь заставить его охотится скажем на мышей, вот и не нужно требовать от хищника другого поведения. Собаки такие какие они есть, они реагируют адекватно на поведение других живых существ в соответствии со соими причинно-следственными паралелями. У них природные порывы и инстинкты находятся на высоком уровне, и инстинкт самосохранения в том числе. Просто чем опаснее твоя собака, - тем большую ответственность ты за нее несешь. Я думаю все со мной согластны и именно это ты имел ввиду.

По поводу адреналина....

Какой, к черту, ПАРДОН, адреналин?! Ты испытываешь прилив адреналина когда смотришь боксерский или какой либо другой поединок, сидя в залле или у экрана телевизора? Лично я - нет. Поймите же вы, настоящие питмэны выставляют своих воспитанников на бой не для развлечения, прилива адреналина или призового фонда. Да, они испытывают огромную радость, удовлетворение и гордость когда их любимцам присуждают победу. Но главной целью устраиваемых поединков, как и в спорте, является определение лучшего, завоевание титулов: чемпион, гранд-чемпион и, если очень сильно повезет, занесение в список славы "Register of Merit" (но для достижения последнего нужно, помимо побед на ринге, чтобы не менее 4 щенков из потомства твоего чемпиона также стали чемпионами). Ну и еще... ролл или бой - это предоставление такой необходимой псу этой породы физической и психической розрядки, если можна так сказать. Смешанные бои питов и собак других пород недопустимы и откровенно презираются именитыми заводчиками. А вот пит против пита - это можно, мы то знаем, что они не прочь потрепать друг друга, ну такие уж они драчуны. И чтобы пит не сожрал на прогулке какого-нибудь пуделя, я лучше повезу его в питомник и выставлю в пит на 10-15 минут. К слову (для защитников пуделей :)) выгул пита без поводка в людном месте щитаю нарушением общественного порядка и спокойствия :) Поэтому мы гуляем там, где нам никто не мешает и преимущественно вечером.

опять отвлекся....

Лично я, когда присутствовал на роллировании своего пса или на боях собак своих знакомых не испытывал ничего кроме огромного волнения, радости в случае победы, и огорчения в случае поражения пса, за которого я болел. Поэтому прошу оставить все эти разговоры на счет прилива адреналина во время собачьих боев, там его нет и не будет. За недостатком того самого адреналина я лучше сам полезу на ринг, как и советуют.