Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Walter
|
|||||
|
В любом случии не идолам. И не мне. Ищите и найдете. Забыли что стоит в вашем писании? Превоисточники на бумаге давно были переписаны даполнены и искажены. Для вашево сведения христианской церквью и властью давних времен. И более таво пытаются переписать и по сей день. Это сообщение отредактировал Walter - 04-05-2007 - 02:09 |
||||
|
Walter
|
|||||
|
Сама церковь устанавило стоко всего сама, думая что это все от бога, что парой пытается оправдатся в своей некчемности к Богу. И так в чем смысл Церкви? Запугивание? или выкачка денег? или может отпущение грехов, для тово чтоб их завтра опять зделать? |
||||
|
Walter
|
|||||
|
Боги разные Бывают? На скоко я знаю христиане знают одного. |
||||
 Shishat
|
|||||||||
|
От себя. Посмотрел внутрь себя и узнал. И поверил больше, чем книгам, составленным неизвестно кем. А вот по поводу отношений - Он их сам устанавливает. А у Вас кто эту функцию выполняет - церковь? На здоровье!Значит Вы ей дали на это Ваше согласие. А я ей не давал, не авторитетна она как-то для меня. Авторитетен лишь голос моей Души, который я временами слышу. Он от Неба, церковь - от людей.
Естественно, то что пропустил через себя, что чувствую, с чем внутренне согласен. А по поводу правил - Вы никогда не пробывали совершить что-то, к чему у Вас не лежит сердце? Правила устанавливают не мои желания, а голос Души, внутреннего бога во мне.. А у господ ортодоксов от разных религий они устанавливаются церковью, так как выгодно ей, читай людям, в верхушку оной входящим. А для того, чтобы мы их волю исполняли пишутся авторитарно-канонические источники, несогласные предаются анафеме (чем не чёрная магия?). А тем, кто послушный раб этих религиозных организаций священниками отпускаются грехи (вон чего они могут то, силища!). Помнится в своё время индульгенциями даже торговали - деньги заплатил, получи бумажку об отпущении грехов! И снова насилуй, грабь. Можно, если надо, ещё раз деньжат на это выделить. Церковь христианская называет людей рабами ихнего господа (не взирая на то, что даже в их евангелиях Христос никогда рабом никого не называет, он говорит "будьте как боги"). И очень она возмущается, когда люди отказываются принадлежать к её рабам. Это её проблемы, но не людей.
А Вы им вертьте, раз для Вас так спокойнее. Если что, можно сослаться , мол я не виноват, написано же так.
А я и не знал, что Моисей, апостолы и мешок святых в придачу - нелюдью были. Это сообщение отредактировал Shishat - 04-05-2007 - 08:01 |
||||||||
|
Walter
|
|||||||||
|
Человек есть Дух, душа а потом тело. Признать это церкви не надо. Так как там важное стоит на оборот! Если вы задумаетесь и почуствуете суть этого, то я уверен вы увидите и узнаете не только об этом и более тово. Поэтому как я или ктото другой туда попал вопрос не логичен и отпадает сам по себе. Опыт свой или чужой мне вам не передать. Могу лишь сказать что являлось для меня толчком. БИБЛИЯ. От которой я растроился (или настроился, как вам будет угодно меня понять). Это сообщение отредактировал Walter - 04-05-2007 - 11:35 |
||||||||
|
Walter
|
|||
|
Во воскрешения мертвого мяса я не верю. А так же таму кто это выдает за "чудо" из чудес. Т.к. это есть МИФ, и самообман. Истиный Христианен воскрешает свою душу а не тело! И не ждет что ктото зделает это за него! Надеюсь этот топик тут (в отличие от Православного) не исчезнез. И не будет послностью цезирован да еще и без предупреждения. Надеюсь на НЕ ДОГМАТИЗМ эзотерики. Это сообщение отредактировал Walter - 04-05-2007 - 10:19 |
||
 Natasha27
|
|
|
«Тагда расскажите зачем люди друг друга насилуют насаждая свою идеологию другим людям? ЭТО НАСИЛИЕ!» Потому что в тех, кто это делает нет правдивой веры и любви к Христу! Но придет время и Бог отсеет от пшеницы плевела и просить их в вечный огонь. «Я не верю в Бога САДИСТА и НАСИЛЬНИКА каторый убил (по Библии) не мало людей, не исполня свою жезаповедь НЕУБЕЙ! И так ЛОГИЧНО?» «Я хотел бы показать, как сильна истина о том, что я могу попусту потратить свою жизнь и погибнуть на веки, обогащает мою веру. Мне кажется, что без этой истины моя христианская вера была бы лишена чего-то очень существенного. Такой взгляд кажется более подходящий, чем теоретические аргументы, с помощью которых я мог бы защищать Господа Бога от обвинений у мстительности и жестокости. Ведь это все-таки какая-то наглость ставить Бога в роль обвиняемого, даже если бы ми хотели в конце-концов Его оправдать. В конечном итоге, человеку не подобает судить не только Бога, но и Слово Божие. Евангелия же выразительно и многократно учить, что человек может накликать на себя вечное несчастье: «Идите от Меня прочь, проклятые, в огонь вечный, приготовленный дьяволу и ангелам его… И пойдут те на вечную кару, а праведники – на жизнь вечную» (Мф.25: 41, 46). Это было бы не лояльным по отношению к Евангелию, если бы мы хотели приспособить его учения об вечной погибели к нашим представлениям про Божие Милосердие. Это, скорее, ми должны бы сдержать свою самоуверенность и без предупреждено открыться перед Евангелием, которое является словом спасениям. Исправление Евангелия наверное не есть правильным путем, чтоб познать его переобразовываючу силу и увидеть его неземную истину. Эти утверждения, понятно, не имеют ввиду письмо читателя, они есть только приготовлением к ответу на поставленные в нем вопросы. И еще одно замечание, что вводит в атмосферу, в которой я хотел бы говорить на эту тему. Разговор о Божьих истинах должен быть не дискуссией, а поиском мудрости. Что я имею в виду? Читатель пишет: «Не представляю себе, что я мог бы быть счастливым в небе, осознавая, что хоть один человек в край несчастная.» Я считаю, что такие слова убедительно звучат лишь в устах человека, которому всяческие человеческие беды действительно не дают спать. Они звучат слишком красиво для того, чтобы имел право так говорить обычный человек – достаточно, в конечном итоге, вежливый, даже немного милосердный, которому, однако, множество человеческих несчастий – временных и духовных – особенно не портят хорошего самочувствия. Теперь перейдем к принципиальным вопросам. Во-первых, истина о возможности вечной гибели напоминает мне об определенных тревожных свойствах нашей человеческой природы. Речь идет о необратимости наших действий уже здесь, на земле. Человеческие деяния не являются относительно самого человека чем-то лишь внешним. Это не так, что я могу делать добро или зло в зависимости от того, чего мне в определенный момент хочется. Добро, которое мы делаем творит нас, а зло – уничтожает. Это процессы в значительной мере не обратимые. Человек, который привык врать, не может за один день стать сыном правды, а развратнику не легко оставить грехи, а если ему это и удается, он должен еще долго поработать, чтобы стать чистым человеком. Более того, мы можем представить себе ситуации – праведности или греха, - которые с человеческой точки зрения являются вообще не обратными: через долгое пребывания в добре или зле, а иногда даже через какой-то один, но особенно интенсивный, героический или бандитский поступок. Поэтому вопрос, или согласовывается с Божьим милосердием то, что зло уничтожает человека и иногда бесповоротно, кажется мне бессмысленным. Просто такая природа зла Не нужно обвинять Бога в жестокости, если кто-то прыгнул с пятого этажа и сломал себе позвоночник. Хоть это исключительно тяжелое увечье и неизлечимое. Во-вторых, правда об этой зловещей природе греха, который бесповоротно уничтожает человека и может даже совсем меня уничтожить, помогает мне увидеть в правильном свете, чем есть для нас Иисус Христос и осуществленное Им искупление. Господь Иисус, будучи Богом, сделал что-то по-человечески невозможное: Его силой мы можем вылечиться от самого тяжелого увечья, можем даже найти жизни (а что кто-то умер духовно, легко узнать по тому, что его съедает червь самолюбия, ненависти, нечистоты, пьянства, гордости, алчности и тому подобное, который питается духовными труппами). Христос открыл нам перспективу вечного спасения. Попробуем понять глубокий смысл этой истины, потому что обычно мы над этим не задумываемся: вечное спасение – это исправление безвозвратного испорчения, возврата потерянной жизни. Мы все – грешники. Грешниками являются даже те из нас, кто старательно работает над собой и самоотверженно творит добро. А Христос полностью освободит нас от зла, хоть с человеческой точки зрения это невозможно. Христос одарит нас духовной красотой сверх всякого воображения незапятнанной чистотой, полнотой добра. У нас не будет даже тени духовной болезни, увечья или другой деформации, хоть теперь зло есть даже в наилучших из нас и не только зло, но и его следствия, тоже в принципе не обратные. К сожалению, невзирая на искупление, можно навеки погубить себя. Однако каким образом этот факт может бросить тень на Божье милосердие? Такая уже природа зла – оно уничтожает человека. Если больной не принял Врача, Который Сам к нему пришел, то виноват ли Врач, что больной погрузился в вечную смерть, где «червь не умирает, а огонь не гаснет»? Кто осмелится плохо думать о Боге, если в конце времен Он скажет кое-кому: «Идите прочь от Меня!» Является ли Источник Жизни подходящим местом для духовных трупов? Напротив, правда о вечной погибели помогает нам глубже захватываться Божьим милосердием. Мы испытали большой катастрофы, попали в сети зла, и вечная смерть была справедливой судьбой нас всех (не как отплата, потому что некстати приписывать Богу что-то подобное, а через саму природу зла). А Бог из бесконечной Своей любви сделал что-то невероятное: Предвечное на слово стало одним из нас, и для рода человеческого засияло Свет, что имеет силу преобразовывать людей, возвращать им жизнь и лечить от увечья. В-третьих, все, что говорит нам Иисус в Евангелии, является словом любви. И если Он угрожает нам вечной гибелью - делает это потому, что нас любит. Прошу терпеливо дочитать эту мысль до конца, потому что я здесь в действительности ничего не натягиваю. Любовь знает жесткие слова, даже и грозные, если нет другого способа заставить опомниться любимого человека. Ведь человеческое сердце может обрасти жиром или превратиться в камень. Может на столько потерять впечатлительность, что не будет понимать даже элементарных вещей в сфере духовности и морали. Господь Иисус пытался дойти до таких сердец и употреблял многообразных средств. Он сказал фарисеям в глаза, что они – змеиное племя и выбеленные гробы. Он предостерегал нас всех, чтобы мы не готовили себе адского огня. Это крайние методы, с помощью которых Он пытались дойти до затвердевших сердец, уже не впечатлительных относительно других аргументов. Вдался Он к ним потому. что нас любит, что Ему не безразличная судьба ни фарисеев, ни кого-то другого. Поэтому вместо того, чтобы филосовствовать, или временами истина о вечной гибели не противоречит Божьему милосердию, примем как реальное предостережение, направленное к каждому из нас, особенно к наиболее затвердевшей части нашей души и будем благодарные Богу за то, что Он не приспосабливается к нам, но, выявивши к нам нескончаемое милосердие, в то же время признает – Он, Всемогущий Бог – Свое бессилие относительно тех, кто Его не любит и делает зло. А теперь на тему огня. Ориген, великий теолог древнего христианства (бл. 185-254), так писал об этом: «Возможно, этот огонь - невидимый. Невидимый огонь может действительно жечь. Ведь мы уже сейчас чувствуем внутренний огонь, который наносит нам немало боли». К сожалению, это страшный огонь реальнее, чем обычный материальный огонь, потому что проникает даже в душу. Какое-то предчувствие этого огня мы можем иметь уже теперь, если нам случиться стать перед дверями ада: если мы изымаемся из кровообращения и пытаемся строить счастье противоречь истине и добру. Это страшный огонь, потому что человек его носит в себе. И подходяще говорят мистику, что хотя бы осужденный находился в самом центре неба, оставался бы несчастным, потому что он просто не способен к счастью. Но между прочим не нужно думать, что ад это альтернатива небу. «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Йн.3,17). Бог не наблюдает безразлично, каким путем пойдет человек. Он горячо стремится, чтобы мы выбрали дорогу жизни. Следовательно «Радуйтесь потому, что ваши имена записаны на небе»(Лк. 10,20). Нужно только припасть к Христу и исполнять Его заповеди. А правда о вечной погибели пусть будет для нас только грозным предостережением, чтобы мы не сошли с дороги жизни. Хорошо, если путь на вершину обозначен указателями, которые предостерегают перед пропастью.» «Ты сам увидиш какое тебе оправдание будет когда увидиш что ты жив и в другом мире, причем вечно и безканечно. И без ЦЕРКВИ и церимоний с догмами и прочими побрякушками.» Ты прав, мы будет в том мире живы. Иногда для тех, кто медитируют, выходя из своего тела, Бог не дает им видит все, что там делается.. Помню, читал, в одной женщины произошла клиническая смерть, но Свет сказал, что ей еще рано и вернул ее назад. После этого случая она научилась сама выходить с тела. Когда она вышла, Свет ей сказал, что ей еще рано. Не помню, что она ответила, что-то вроде, что ей там хорошо, Свет же ей ничего не сказал и ушел. При клинической смерти, кто видит хорошее, а кто ад. Я думаю, что Бог не показывает таким много чего, только предупреждает. В Библии Бог говорить, что мы должны прожить эту жизнь борясь с проблемами и сатаной, а не уходить от них, как это делают буддисты и т.д. После настоящей смерти, увидим что и как, но тогда, что бы там не было не исправишь. «Догма не верю.» Об чистилища написано в Библии. Человекам не веришь, Богу поверь. «Покажите в Библии что он учил в сенагоге? Да еще постаяно!» «Н в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.» Ин. 7, 14 «И вошел Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей. И говорил им: «дом Мой домом молитвы наречется»». Мф. 21, 12-13 «А где стоит что ее не церковь создала???» Я уже говорил, что если ты веришь в Христа, то Библия учить как идти к совершенству. «1 и 2 идолопоклонство меня не интересует.» Не имеешь Причастия и Слова, не имеешь и жизни!!! Остольное напишу чуть позже. Мир |
|
Walter
|
|||
|
Там не говорится что он был постояно в каменом храме! Он перевернул все в верх дном в каменом храме. Я бы здел тоже самое и сейчас! Реч идет о внутренем храме Бога в человеке. А не о внешнем из камня и керпичей. Поэтим пречинам я и не хожу в Церковь. Имено по Библии. Для вас камень есть храм, но для меня он мертв. Канечно там тоже есть бог, но каторый находится на самом низком колебании во вселеной. Это сообщение отредактировал Walter - 04-05-2007 - 12:12 |
||
|
Natasha27
|
|
|
«Он сказал многое. Но мало кто исполнел Его Слово досихпор.» Ты прав, не многие спасутся. «но парой помогют осознат себя,» Только Бог помогает, а бесы только хотят нас погубить. «не хочу Вас обидеть, но Библию писали и редактировали люди, и помыслы не всегда были чисты, когда часть написаного признавали канонической, а не весь текст » Если кто сомневается в Библии, хоть это и плохо, то вспомните как жил Христос! Он вошел на небо, потому что полностью выполнял волю Отца и любил нас. Если Христос – Сын Божий и Бог, так страдал, любил и не делал никакой похоти, то чем мы лучше Христа? Мы дети Божие, и если мы хотим ими быть и унаследовать наследство нашего Отца небесного, то должны следовать той дорогой, которую нам показал Иисусу Своим примером, чтобы быть достойными звания детей Божиих. Если Бог совершенный говорит нам: «Будьте совершенны, как Отец ваш небесный», то покажите мне, что в Библии написано, что противоречить совершенству Бога? «Александр Невский был воином,а следовательно,он убивал людей..т.е. нарушал заповедь "Не убий"..Тем не менее он причислен к лику Святых...Разъясните данное противоречие..» Про святых я мало чего знаю. Я уже говорил на одном из форумов, что по-поводу крестовых походов и других ошибок. Не честно, чтобы дети всегда страдали за своих предков. Думаю, что у каждого из нас найдется предок, за которого нам было бы стыдно. Пусть те ошибки судить только Бог и тех, кто это делал. Мы не знаем, почему Бог допустил походы, как и вторую мировую войну. Бог допускает такое, наверное, из-за не праведности людей, но люди этого не понимают и не каются. «Вот только именно что Он говорил? Я, к сожалению, рядом не был при этом.» «блаженны (т.е. счастливые) невидевшие и уверовавшие» Ин. 20, 29. Если бы ты даже Его увидел, не уверен, что ты бы уверовал. Многие видели Христа, и далеко не все уверовали. Можно иметь глаза, но не видит и уши, но не слышать. «дало им право решить, какие Евангелия "правильные"» Я уже ответил. Если в Библии что-то есть, что не помогает стать «совершенны, как Отец наш небесный», то покажи. Те, кто так говорят, ищут легкого пути, но только «тесные врата и узкий путь» ведет в Рай! «что сам "бог" убивал людей, животных а так же природу. Не исполняя при этом своих же Заповедей НЕУБЕЙ.» Заповеди для нас, а не для Бога. Бог всех любить и долго нас терпит и ждет. Не обвиняй Бога за то, что Он стоит у дверей твоего сердца и стучит, а ты не хочешь Его пускать! «В такова Бога я не верю! Особено кагда человек сам его описывает как нациста» Бог тебя не губить, но приглашает. «Хоть убей не доходит до меня куда делось тело Христа? Вознеслось на небо? Птичкам?» Иисус страдал ради тебя и воскрес, чтобы ты мог к Нему присоединится. Христос – Бог, а для Бога нет невозможного! «тело материально, значит оно должно остаться в физическом мире, это с точки зрения метафизики» Бог может все, а наука далеко не все понимает. В конце мире праведники получать тела нетленные «Я думаю он вернется. И расскажит нам свое мнение» Если я не отвечаю, то занять. Но я всегда, если Бог даст, буду здесь и отвечу не все ваши вопросы. «рассказать ему что ада с чертом каторый всех мучает просто нет» «Бога нет, сказал глупец». «Я что то нигде в эзотерических источноках не встречал отрицания ни Христа, ни его значимости, ни его силы. Да и в канонических Евангелиях никаких претензий к другим учениям не встречал.Т.е. всё те же самые "утверждённые" церковными инстанциями и вселенскими соборами "истины", что существует ТОЛЬКО их Христос» То, что ты веришь в Христа, но не живешь, как Он хочет, твоя вера ничто. «Вера без дела мертва». «И не надо брать на себя труд решать за него и говорить от его имени.» Каждый христианин должен говорить Его слово. Так хочет Христос! «Скажите, а мне как гею есть место под солнцем по вашему пониманию?» Приходи на эту тему в Православии "Борьба против блудной страсти", задавай вопросы, там и поговорим. У меня же тоже похожая проблема и я тебя могу хорошо понять, никто не может понять человека, не побывав в его шкуре. «Из Превоисточника. Тоесть Духовного Мира.» Атеизм, одна из религий сатаны, так как ему удобно, чтобы человек так думал, ведь это тоже ведет к нему в ад. «Вот незадача. И у апостолов из первоисточника. И у Моисея. Кому же мне поверить? Им или вам? Вы как считаете?» Лучше поверить Богу и спасти душу, чем вымыслам и попасть в ад. То, что все это есть, доказывает нам совесть, разум и история. Зачем нам весь мир без души? «каждый верит в то,что верит.и каждый живет в своем мире и в своей реальности.а Библию действительно писали люди,и мы сейчас не знаем какие у них (возможно)» Толку жить и себя обманывать? Не знание закону не освобождает от ответственности, тем более, что Бог завел меня к вам и я говорю Его слово. Не подумайте, что я так говорю из-за гордости, так оно и есть. Бог не хочет, что кто-то погиб и посылает к ним Своих верующих. «в испытания,данные Богом.испытания,несчастья,болезни-результат действий и мыслей человека.это как болевой рефлекс-сигнализатор ошибки.» Хорошо, если Бог нас на земле карает, если мы опомнимся и покаимся. Все дается Богом. И вера без дела мертва. «Любовь и есть определяющее слово.и,кстати,что значит в какого?вы считаете Бог может быть католическим,православным,мусульманским и т.д.?» Бог – Любовь. Никто не может прийти к Богу, как только через Христа, сказал Христос. По-поводу Католичества и Православия, заходите на мой форум по этой теме. «от туда же,от куда и вы-от людей,из книг плюс мои собственные суждения и умозаключения.повторюсь,для каждого Бог свой.» Повторяю, никто не может придти к Богу, как через Христа! «В любом случии не идолам. И не мне. Ищите и найдете. Забыли что стоит в вашем писании?» Писание нужно целиком жить. Иисус должен быть на 1 месте каждого из нас. «Кто любить отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любить сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегши душу свою потеряет ее; а потерявший душу (т.е. жизнь) свою ради Меня сбережет ее» Мф. 10, 37-39 «Превоисточники на бумаге давно были переписаны даполнены и искажены.» История, но не Библия. «Сама церковь устанавило стоко всего сама, думая что это все от бога, что парой пытается оправдатся в своей некчемности к Богу.» Как насчет «Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный»? это оправдывает всю Библию. «И так в чем смысл Церкви?» я уже отвечал на «Католичество или Православие». «Авторитетен лишь голос моей Души, который я временами слышу. Он от Неба, церковь - от людей.» И что говорить твоя душа? Откуда ты знаешь? Может тебе это сатана шепчет! «деньги заплатил, получи бумажку об отпущении грехов! И снова насилуй, грабь. Можно, если надо, ещё раз деньжат на это выделить.» Это тогда было. Без покаяния и целью исправиться нет прощения! Не веришь Христу, не веришь и в Бога. «Церковь христианская называет людей рабами ихнего господа (не взирая на то, что даже в их евангелиях Христос никогда рабом никого не называет, он говорит "будьте как боги"). И очень она возмущается, когда люди отказываются принадлежать к её рабам.» Храм и священников установил Иисус, вне Храма нет спасения. Будь совершен как Бог. «Могу лишь сказать что являлось для меня толчком. БИБЛИЯ» Знает сатана свое дело! И что тебе не нравится в Библии? «Во воскрешения мертвого мяса я не верю. А так же таму кто это выдает за "чудо" из чудес.» Бог все может! «Там не говорится что он был постояно в каменом храме!» Христос проповедовал везде, так и должен делать каждый христианин! «Он перевернул все в верх дном в каменом храме. Я бы здел тоже самое и сейчас!» За что? «Реч идет о внутренем храме Бога в человеке. А не о внешнем из камня и керпичей. Поэтим пречинам я и не хожу в Церковь. Имено по Библии.» Ты Богослов? Бойся ереси, ибо она тебя погубить! Или ты уже за сатану? Ты сын сатаны? «Для вас камень есть храм, но для меня он мертв. Канечно там тоже есть бог, но каторый находится на самом низком колебании во вселеной.» Я уже писал зачем нужен Храм. Мир всем. |
|
панда
|
|||
|
Вот видите! Вы сами много чего не понимаете!! Зачем же вы тогда взяли на себя миссию переубеждать тех,кто стремится к знаниям??? |
||
|
Shishat
|
|
|
Natasha27 То, что ты веришь в Христа, но не живешь, как Он хочет, твоя вера ничто Во всяком случае я не живу, как хочет Ваш патрон - церковь. А по поводу Христа - во взаимоотношениях с ним разберусь тоже без её участия. И чего это ей так не нравится? Если бы ты даже Его увидел, не уверен, что ты бы уверовал. Вот Фома неверующий! А Вы попытайтесь! Я уже ответил. Если в Библии что-то есть, что не помогает стать «совершенны, как Отец наш небесный», то покажи. Те, кто так говорят, ищут легкого пути, но только «тесные врата и узкий путь» ведет в Рай Библия не является Путём в Рай. Это сборник мифов из жизни еврейских племён, к нам никак не относящихся. А попытки сделать из племенного бога местного значения с горы Синай г-на Иеговы всемирное божество оставим на совести господ христиан. не создавших ничего нового, а просто заимствовавших богов, обряды и поверья из более ранних религий. покажите мне, что в Библии написано, что противоречить совершенству Бога? это не в тему топика. Христос, эзотерика и атеизм в Пятикнижии Моисеевом( то бишь Библии) не фигурируют нигде.Так что прошу Вас придерживаться Вами же выбранной темы. Хотите обсуждать Библию - это уже другая тема. Каждый христианин должен говорить Его слово. Так хочет Христос! Вы в этом убеждены? А может так хотят Ваши церковные иерархи? И что говорить твоя душа? Откуда ты знаешь? Может тебе это сатана шепчет! Ну теперь я точно от каждой тени шарахаться буду! А вдруг действительно это рогатый на проводе. Повторяю, никто не может придти к Богу, как через Христа! И язычник ведущий праведную жизнь, и мусульманин, молящийся по другому, и святой йог из дебрей Индии, и буддийский лама? Вы так решили? А вообще чего ждать от христианских миссионеров! Много слов, мало смысла, заученныйдо автоматизма текст , они мне напоминают глухаря на токовище. Это сообщение отредактировал Shishat - 05-05-2007 - 10:39 |
|
Весёлый Роджер
|
|
|
Natasha27 на мой вопрос ты конечно не ответишь? Видимо тебе так удобно, отвечать только на то, что тебе удобно. |
|
Walter
|
|||
|
Извини. Но Бог Есть ДУХ. Если ты отрицаешь Духовный МИР то для тебя бог есть лишь дядка сидящий на небе и не более таво. Но не ДУХ. Значет ты сам атеист догматический невидящий ДУХА каторый живет в тебе и в каждом существе и тела. Это сообщение отредактировал Walter - 06-05-2007 - 01:23 |
||
|
Walter
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
У меня реч шла не о спасении а о делах. И так где дела вашей Церкви? Я их не вижу. Кроме догм и ритуалов.
Лишь человек сам отвечает перед своими поступками. И бесов винят ленивые и не желающие сиполнить Заповеди Бога.
Библии мешает церковь. Каторая ее перепесала под свой лад. Начиная с Оригена.
В ад преглашает церковь, а не Бог.
Увас уже есть тело вечное и не тленое! Жал что вы свою душу не видите и слепы. Кроме человечены.
То как церковь представляет боганациста уж точно нет.
И так подходим к самаму главнаму! Вы говорите "Вера без дел мертва". Ну тогда покажите свои дела. Хочу посматреть. Или вашей церкви. Я уверен кроме догм и ритуалов других дел у церкви просто нет. Если я ошибся то поправте меня. Буду примного бологарен вам "прозреть".
Так хочет ваша церковь и люди, каторая не есть Бог и Иисус Христос.
Душа уже есть в каждом человеке но вы ее не желаете видить. Она вам ненужна пока. Пока вы не прозреете вашей душой без тела. В "ад" скорее попадут догматики каторые усердно верят в него, чем в Бога. Когда увидят что ихняя ДУША БЕССМЕРТНА.
Это вам Бог лично сказал или ваша церковь??? Скорее второе... Мне вас жаль. Да есть закон о посеве и жатвы. Церковь уже жнет свои некчемные внешнии ритуалы. Каторые не имют под собой Бога.
И так ГДЕ ВАШИ ДЕЛА??? Ибо написано... "ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ". Жду. И мне ненужны цитаты из библии я их и сам прочитать могу. Мне нужны дела!
Почему ваш личный бог прячится только в вашем каменом храме? И нигде его больше нет???
Значет нужно верить людям каторые написали даполнили и исправили 2000 лет назад Библиию??? Простите вы сами не знаете что говорите. Вы догматик слепо верующий БУКВЕ каторая давно мертва. Иисуса там уже давно нет. И церковь Он уже давно покинул изза распутства людей нежелающих исполнять Его Заповеди.
Библия и есть история каторая писалась людми а не Богом! Попробуйте сказать что ее написал Бог. И я вам отвечу что вы лжоте!
Там закрывают рот. И не дают высказатся если я не католик или не православный. По этому отвечайте тут.
У мея другое мнение. В церкви есть "сатана" каторый ведет всех в "ад". Ибо сказано "в человеке есть Храм Божий". А не в камнях и керпичах где занимаются своей собственой магией.
И севодня так. Видел собтсвеными глазами!
Иисус не устанавлилас храма из камня не лгите! и тем более священиков! Храм уже есть в каждом человеке и вне церкви!
От начало до канца построено многое на крови обмане. Бог лгун мне не нужен а так же церковь проповедующяя и не исполняющяя его заповеди.
Нет, церковь ничего не может кроме как ритуалица.
Быт миссионером это грех. Ибо человек сам не исполних всех заповедей Бога.
За ЛОЖ.
Все люди Братья и Сестры в Духе Бога. Поэтому ваш предуманый рогатый сатана силы никакой не имеет. Бойтесь сами его день и ночь. Я не боюсь Не черта не дьявола. Ибо мой брат и друг есть Иисус Христос каторый живет в кадом человеке :) Даже в дьяволе! Надеюсь вам сильно страшно не стало. т.к. вы верити в миф вкаторый я не верю! Бог есть везде пока вы это не осазнаете , то вам будут мерещятся везде сатана даже в брате своем!
Нет вы не писали тут. Я же знаю что для догм и ритуалов. Болтше дел я не видел. Извините уж это так! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Vladus
|
|
|
Бог есть, как я считаю, причем, есть во всем, будь то дерево или камень, он вездесущ... Я верю, прошу его о помощи, и он мне помогает, благодарю его, хотя я всего лишь ничтожный человек, и не могу отблагодарить Бога, ибо он велик, а я ничтожен и грешен, но он всегда со мной, он во мне. И если кто не верит, это дело каждого, не надо никому навязывать чужих точек зрения, у всех есть выбор. |
|
Shishat
|
|||
|
Вот это правильно, каждый из нас человек со своим опытом, со своим мировоззрением и карма у каждого своя. Путей много и ни одна религия, ни одно учения не может претендовать на тоталитарное владение ключами от неба. В "Дао дэ цзинь" есть такие строки: "Дао(путь), которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао, Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя" Любые наши представления о Боге и Пути к нему всегда относительны, они характеризуют наш внутренний духовный мир.И я не хочу чтобы в него кто-то, заявляя, что именно он знает как и в кого правильно верить, лез напролом . Я вообще не понимаю смысл этого спора в разделе "Эзотерика". Почему я не иду на доску "Православие" или "Католичество" и не разглагольствую, что все вы тут не правы, я вас всех на путь истинный наставлю? Я уважаю право господ христиан, равно как и любого другого на выбор веры. Не пытаюсь их в чём-то переубедить в их "монастыре", понимая, что не надо "лезть в него со своим уставом", тем более, что мне это ни к чему.И не запугиваю их каким либо демоном, как они меня ихним сатаной. Но не взаимно это как-то, не взаимно... |
||
|
Natasha27
|
|
|
Мир всем. «Вот видите! Вы сами много чего не понимаете!! Зачем же вы тогда взяли на себя миссию переубеждать тех,кто стремится к знаниям???» Человек всего не может знать. Я говорю, что знаю, и могу ответить на многие ваши вопросы. Я не сильно знаю историю, но мне главное знать религии. «Во всяком случае я не живу, как хочет Ваш патрон - церковь.» А что она учить против того, чтобы стать совершенный как Отец наш Небесный? «Библия не является Путём в Рай. Это сборник мифов из жизни еврейских племён, к нам никак не относящихся.» Ты бог? Ты так говоришь не боясь за свою душу, то не бери ответственность за другие души. Если ты говоришь, что Бога нет, докажи! Я доказываю свою слова и не бросаю их на ветер. «это не в тему топика. Христос, эзотерика и атеизм в Пятикнижии Моисеевом( то бишь Библии) не фигурируют нигде» Именно это мы обсуждаем, авторитет Христа и Его Библии! «Вы в этом убеждены? А может так хотят Ваши церковные иерархи?» Это хочет Христос. Читай НЗ. «Ну теперь я точно от каждой тени шарахаться буду! А вдруг действительно это рогатый на проводе.» Хочешь знают где правда, сверяй все по Библии. «И язычник ведущий праведную жизнь, и мусульманин, молящийся по другому, и святой йог из дебрей Индии, и буддийский лама? Вы так решили?» Да. Не я решил, но так сказал Христос! Который ради нас пришел с неба, чтобы страдать на за одного человека и не за один народ, а за всех и за каждого из нас. «А вообще чего ждать от христианских миссионеров! Много слов, мало смысла» Хочешь смысл? И я хочу! Какой смысл без Бога? «на мой вопрос ты конечно не ответишь? Видимо тебе так удобно, отвечать только на то, что тебе удобно.» Какой вопрос? «звини. Но Бог Есть ДУХ. Если ты отрицаешь Духовный МИР то для тебя бог есть лишь дядка сидящий на небе и не более таво. Но не ДУХ.» Хорошо, хоть это знаешь. Бог есть Дух и Бога Отца никто не видел. «У меня реч шла не о спасении а о делах. И так где дела вашей Церкви? Я их не вижу. Кроме догм и ритуалов.» Какие дела ты хочешь увидит? «Лишь человек сам отвечает перед своими поступками. И бесов винят ленивые и не желающие сиполнить Заповеди Бога.» Человек отвечает за то, что он добровольно не принимает Христа и помощь Его. Не было бы сатаны, не было бы искушений. «Библии мешает церковь. Каторая ее перепесала под свой лад. Начиная с Оригена.» В который раз спрашиваю, что в Библии написано такое, чтобы стать чистым? Христос много страдал и попал в Рай, чем мы лучше Его? Раб не больше своего хозяина и ученик не больше учителя. «В ад преглашает церковь, а не Бог.» Гнилой базар. Любовь знает и жестокие слова, чтобы можно было заставить любимого человека опомнится. «То как церковь представляет боганациста уж точно нет.» Я уже писал об этом. «И так подходим к самаму главнаму! Вы говорите "Вера без дел мертва". Ну тогда покажите свои дела. Хочу посматреть. Или вашей церкви.» Дела – жизнь по слову Христа. «Так хочет ваша церковь и люди, каторая не есть Бог и Иисус Христос.» О Церкви напишу в Православии «Католичество или Православие». «Это вам Бог лично сказал или ваша церковь??? Скорее второе... Мне вас жаль. Да есть закон о посеве и жатвы. Церковь уже жнет свои некчемные внешнии ритуалы. Каторые не имют под собой Бога.» Библия – слово Бога. Прошу обосновывать свои слова и не говорить что попало от понта. «И так ГДЕ ВАШИ ДЕЛА??? Ибо написано... "ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ". Жду.» Какие ты хочешь дела увидит?! «Почему ваш личный бог прячится только в вашем каменом храме? И нигде его больше нет??? Почему ваш личный бог прячится только в вашем каменом храме? И нигде его больше нет???» ЕРЕСЬ. Бог везде. «Значет нужно верить людям каторые написали даполнили и исправили 2000 лет назад Библиию??? Простите вы сами не знаете что говорите. Вы догматик слепо верующий БУКВЕ каторая давно мертва. Иисуса там уже давно нет. И церковь Он уже давно покинул изза распутства людей нежелающих исполнять Его Заповеди.» Иисус сказал Своей Церкви: «и се, Я с вами во все дни до скончания века» Мф. 28, 20. Я видел, что некоторые сомневаются в авторитете апостола Павла, но старший среди апостолов, Петр, говорит: «… как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и не утвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и ПРОЧЕЕ ПИСАНИЕ». 2Пт. 2, 15-16. «Библия и есть история каторая писалась людми а не Богом!» Дух Святой просветил апостолов и учеников Христовых. Он научил их и напомнил им все, чему Христос учил их. Он дал им благодать правильно понять учение Иисус Христа и безошибочно проповедовать его всем народам. Этим Христос исполнил Свое обещание, данное апостолам накануне Своей смерти: «Я умоляю Отца, и даст вам другого Утешителя, да прибудет с вами во век, Духа истины. Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» Ин. 14, 16-17.26. «Там закрывают рот. И не дают высказатся если я не католик или не православный. По этому отвечайте тут.» Всем полезно там почитать. «У мея другое мнение. В церкви есть "сатана" каторый ведет всех в "ад". Ибо сказано "в человеке есть Храм Божий". А не в камнях и керпичах где занимаются своей собственой магией.» Задавай вопросы и говорю, что ты думаешь и хочешь узнать так ли это, но не говори категорично ересь. Да, мы храм Божий: «Разве вы не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорить храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы» 1Кор. 3, 16-17. Здесь говорится не о таком Храме, а о нас. Наше тело храм Духа Святого и мы его разрушаем нашими грехами. «И севодня так. Видел собтсвеными глазами!» Что видел? Чего сразу не говоришь? «Иисус не устанавлилас храма из камня не лгите! и тем более священиков! Храм уже есть в каждом человеке и вне церкви!» Читай внимательно Библию и тему «Католичество или Православие». «Бог лгун мне не нужен а так же церковь проповедующяя и не исполняющяя его заповеди.» Не воюй против Бога, не выиграешь! Как ты смеешь на Бога говорит «лгун»?! что против Бога, Который много за тебя страдал, имеешь?! Ты должен быть благодарен Христу, за Его такую жертву! В какого ты веришь бога? В такого, который под нас подстраиваться и угождает нашим похотям? Значить твой бог сатана. Дети Бога знают своего Отца! «Быт миссионером это грех. Ибо человек сам не исполних всех заповедей Бога.» Ересь! Человек грешен всегда, но кто исполняет 12 заповедей, тот спасен, а от мелких случайных грехов Христос нас очистит! «За ЛОЖ.» Какую?! «Ибо мой брат и друг есть Иисус Христос каторый живет в кадом человеке :)» «И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» Мф. 12, 47-50. А сатана не брат Христу, но враг! «И если кто не верит, это дело каждого, не надо никому навязывать чужих точек зрения, у всех есть выбор.» Мы не навязываем, а выясняем правду. «Путей много и ни одна религия, ни одно учения не может претендовать на тоталитарное владение ключами от неба.» «Я ЕСМЬ ПУТЬ И ИСТИНА И ЖИЗНЬ; НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ. ЕСЛИ БЫ ВЫ ЗНАЛИ МЕНЯ, ТО ЗНАЛИ БЫ И ОТЦА МОЕГО» Ин. 14, 6-7. Остальное лож. |
|
Walter
|
|||||||||||||||||||||||
|
Знать все религии это внешний аспект каторый мало что общево имеет с внутреним. С Духом. И Богом. Иисусом Христом.
Учит боятся ада. Каторова нет. Учит ритуалица почем зря расходая энаргию. Учит людей пугаться а не исполнять заповеди. Учит быть слепым и ничем не интересоваться и никуда не суватся. Учит быть никем. Кроме как членом своей церкви. Учит карающему Богу каторый не есть каратель.
Имено бросаешь на ветер т.к. требуешь доказателствь во что сам не желаешь верить и знать. Бога Духа. Кроме как своей ритуальной библии.
Иисус не писал Библию. Вы лжоте. Это делали люди. Авторитета людям у меня НЕТ.
И что дальше? Ритуалица над этой книгой?
У вас не Бог Дух авторитет а книжка. Книжка каторыю уже милион раз интерпритировали на свой лад как угодно людям а не Богу. Иисусу Христу.
Там прямо так стоит??? Мусульманин ? Библия врет. И вам так хочется. Не буду вам мешать. Вы слепы и не знаете Духа Бога. Ад по Библии обеспечен.
Никакова по библии. Я о том же.
Я видел себя со стороны как Дух. Что еще нужно? Какие доказателства?
Иисус сказал многое. Поэтому можешь вполне по Библии ответить.
Бог не есть насильник.Жестокость. Каратель. и так далее. Может и вы меня покараете как ваш "бог"? Это сообщение отредактировал Walter - 17-05-2007 - 03:27 |
||||||||||||||||||||||
|
Shishat
|
|
|
Shishat «Во всяком случае я не живу, как хочет Ваш патрон - церковь.» Natasha27 А что она учить против того, чтобы стать совершенный как Отец наш Небесный? Говорит она одно, а делает подчас другое.. Более того, своими делами она часто идёт в разрез тому, к чему призывает искажая образ и учение Христа. Shishat «Библия не является Путём в Рай. Это сборник мифов из жизни еврейских племён, к нам никак не относящихся.» Natasha27 Ты бог? Ты так говоришь не боясь за свою душу, то не бери ответственность за другие души. Если ты говоришь, что Бога нет, докажи! Я доказываю свою слова и не бросаю их на ветер. Где я сказал о том что Его нет?  Зачем говорить за меня?Ваша церковь так много сказала отсебятины за Христа , что это стало уже привычкой по отношению и к другим людям? Я по моему везде в этой теме про Библию и людскую церковь говорю. Или они у Вас настолько затмили Бога, что стали равнозначными понятиями? Это сообщение отредактировал Shishat - 17-05-2007 - 07:54 |
|
Tuman8
|
|||
|
Ответьте мне пожалуйста,что означают 666? |
||
|
Natasha27
|
|
|
Мир всем. «Бог не есть насильник.Жестокость. Каратель. и так далее. Может и вы меня покараете как ваш "бог"?» Бог – любящий Отец и справедливый Судья. «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; И если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; и если города Содомские и Гоморрские, осудил на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил, - ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные: то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, призирают начальства» 2Пт. 2, 4-10. «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его… И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» Мф. 25, 41 и 46 «И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» 1Пт. 4, 18. «Иисус сказал многое. Поэтому можешь вполне по Библии ответить.» Что Католическая Церковь делает не по Библии? «Я видел себя со стороны как Дух. Что еще нужно? Какие доказателства?» Ты выходишь из тела? «Никакова по библии. Я о том же.» Обоснуй! Какой смысл без Библии? «У вас не Бог Дух авторитет а книжка. Книжка каторыю уже милион раз интерпритировали на свой лад как угодно людям а не Богу. Иисусу Христу.» Библии – Слово Бога. Я уже устал спрашивать, что в Библии не так, чтобы достичь совершенства и чистоты? «Иисус не писал Библию. Вы лжоте. Это делали люди. Авторитета людям у меня НЕТ.» Ты хоть читаешь, что я пишу? «Я умоляю Отца, и даст вам другого Утешителя, да прибудет с вами во век, Духа истины. Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» Ин. 14, 16-17.26. «Имено бросаешь на ветер т.к. требуешь доказателствь во что сам не желаешь верить и знать. Бога Духа. Кроме как своей ритуальной библии.» Ты издеваешься? Что ты говоришь? Я что-то говорю против того, что Бог – Дух? Слова без обоснования – ложь и муть. Если не можешь опровергнут Христа, то прими Его. «Учит боятся ада. Каторова нет.» Ты всезнающий бог, может сатана? «Учит ритуалица почем зря расходая энаргию.» Как? «Учит людей пугаться а не исполнять заповеди.» Надо исполнять их из любви к Богу. Уже писал, любовь знает и жестокие слова. «Учит быть слепым и ничем не интересоваться и никуда не суватся.» Что надо Бог дал, остальное хватить. Ради такой награды в небе, можно по терпеть! «Учит быть никем. Кроме как членом своей церкви.» Как это никем?! Мы – создание Бога и дети Его, разве этого мало? «Говорит она одно, а делает подчас другое.. Более того, своими делами она часто идёт в разрез тому, к чему призывает искажая образ и учение Христа.» Церковь – это мы, а мы грешны, все бывает, главное исправится! «Ваша церковь так много сказала отсебятины за Христа , что это стало уже привычкой по отношению и к другим людям? Я по моему везде в этой теме про Библию и людскую церковь говорю. Или они у Вас настолько затмили Бога, что стали равнозначными понятиями?» Извини, я не понял вопроса. «Ответьте мне пожалуйста,что означают 666?» Что хочешь именно знать. |
|
Walter
|
|||
|
Я написал четко и ясно. Интepпритировать мои слова вам как библию непонадобится. И верете вы или нет это не релевантно. Т.к вы сами это увидите своим духом, сознанием. Жизнь бесконечна в Духе а не телом. Поэтому я в воскрешения мяса просто не верю а так же церкви каторая прапаведует противоположное обвиняя всех в сатане. Очень жаль что церковь на болшее, чем на запугевание адом и сатаной, не спасобна... просто любить. Это сообщение отредактировал Walter - 17-05-2007 - 19:05 |
||
|
NecroS
|
|
|
Walter Сатана существует уверяю тебя, только это далеко не чёрт с рогами и копытами |
|
Walter
|
|||
|
Сатана это наша карма. Сознание, каторое мы сами себе налажили на свою душу. Каторя нуждается в просвете. А так же если так угодно первый оступившейся ангел каторый тоже вернется к Богу обратно. Ибо Бог во всем и везде. Если вы лично с ним встречались, то педелитесь опытом (в смысле описанием). Это сообщение отредактировал Walter - 20-05-2007 - 01:12 |
||
|
Shishat
|
|||
|
Но только в специально созданной теме |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Е.П. Блаватская "Непогрешимость" религии Кошка энергия по фотографии Вышел из пламени. Отсюда вся моя спесь. Игра "Эзотерическая мозаика" |